VoyageForum.com > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Cubains coupés du reste du monde! (page 2)

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belanyp
Gatineau, Québec (Canada)

14 août 2006 à 15:26

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Re: [davidla] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

Moi je ne plains plus les Cubains. C'est ma destination de prédilection depuis maintenant 5 ans. Je viens tout juste de passer 2 semaines à la Havane. Dans une casa particular. Et puis Fidel et son régime n'a pas vu un sous de mon argent. Je connais maintenant assez bien le "cubanisme" pour faire comme la majorité des Cubains et me débrouiller avec eux et par eux. Je préfère d'ailleurs ce genre de voyage au "tout inclus". Et puis, chaque fois que je vais à Cuba, j'ai l'impression de combattre et de vaincre l'embargo injustifiable que le "gouvernement américain" impose à Cuba. On fait ce que l'on peut avec ce que l'on a.
Je suggère à tous de lire la lettre du sénateur. Il y a plein de bonnes informations dans cette lettre. Je crois que l'on devrait laisser lau peuple Cubain le soin de prendre sa propre décision. Mais qui sommes nous donc pour décider ce qui est bon pour eux ou pas? On a qu'à comparer Cuba avec n'importe quelle île des Antilles pour voir comment ce peuple vit bien. J'espère seulement que l'oncle sam n'ira pas libéré ce peuple comme il a libéré l'Afganistan et l'Iraq. Ce serait vraiement tout une gâcherie. Qu'on laisse donc le système en place suivre son cours.

C'est quand même curieux que nos voisins du sud n'ait jamais pensé libérer la Chine!!!
Bravo à tous ceux qui visitent Cuba chaque année. C'est présentement la seule bonne manière d'aider ces gens.

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bleusurfing
LA CHAPELLE EN SERVAL, France

15 août 2006 à 6:35

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Re: [ValerieT] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

Olà les cousins,

Vous êtes les touristes les plus nombreux à Cuba et j'ai l'impression que peu d'entre vous a compris le régime castriste. C'est une dictature ! Tire la langue

j'y suis allée 2 fois et je compte bien y retourner. C'est un peuble courageux et débrouillard. Ils sont solidaires les uns des autres et partagent. Ils font du troc aussi mais c'est le système D. Que dire d'une petite fille de 10 ans qui ne connaît pas le goût de la viande de boeuf et pourtant son père est médecin !
Quand je suis partie, j'ai demandé à Ramon mon guide ce que je pouvais faire pour lui et sa famille et sa réponse résume tout : " tu ne peux pas me donner l'essentiel : la Liberté, ne nous oublie pas simplement, penser à nous nous permet de vivre "
I REMEMBER !
-------
Le monde maintenant, la France plus tard !

pierre73
de retour en Savoie, France

15 août 2006 à 7:52

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Re: [belanyp] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

Ton message me fait penser a une discussion que j'ai eu l'autre jour avec des amis americains. Ils me disaient que meme si en Iraq c'etait le bordel c'etait mieux qu'avant puisqu'il y avait la democratie. C'est une idee avec laquelle je ne suis pas forcement d'accord et qui pourtant est tres repandue, et est presque un dogme aux Etats Unis. Je ne pense pas que la democratie soit le meilleur systeme partout et surtout tout le temps.

Je ne connais pas trop Cuba et je ne cherche surtout pas a defendre la dictature castriste, mais les Cubains ne sont-ils pas dans une situation plus appreciable (et elle pourrait l'etre encore plus sans cet embargo stupide des americains) que les Haitiens par exemple (quelle belle democratie...)? Les exemples de democratie qui entrainent l'instabilite sont nombreux (malheureusement souvent en Afrique mais pas seulement) et je n'oublie pas que meme chez nous la democratie ne s'est pas instauree facilement et en une seule fois d'ailleurs (2 empereurs et 2 rois entre temps si je me rappelle mes cours d'histoire?)

Bref je ne pense pas qu'il faille instaurer et souhaiter une democratie a tout prix dans certains pays, celle-ci s'instaure d'elle meme, certes parfois dans la douleur, si c'est le choix du peuple.
-------
http://pierreauxusa.hautetfort.com

lepiaf
Nantes, France

15 août 2006 à 8:04

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Re: [pierre73] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

Churchill a dit :

Citation

La démocratie est un mauvais système, mais elle est le moins mauvais de tous les systèmes.

et je suis plus en accord avec lui qu'avec toi.

Tu dis que la démocratie n'est pas le meilleur système partout et tout le temps, quel est-il alors ?
C'est bien d'une personne vivant en démocratie et ayant suffisament de moyens pour aller passer des vacances dans une dictature sous le soleil et avec des prix bien inférieurs aux prix de chez lui de dire cela.
Qu'en pensent la majorité de cubains ?
Moi aussi je suis allé à Cuba et j'ai vu des gens qui vivent dans la peur, exactement comme dans l'ex-Allemagne de l'est ou la Pologne communiste que j'ai aussi connues.
Nota : Ce que je viens d'écrire n'est absolument pas une défense de la politique des USA.

(Ce message a été modifié par lepiaf le 15 août 2006 à 8:08.)

steph972
Genève, Suisse

15 août 2006 à 8:06

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Re: [pierre73] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

Salut Pierre (ce message est destiné a de nombreux VFistes),

Juste une petite requete, arretez de prendre comme reference Haiti, il y a de nombreuses iles dans la Caraibe, alors svp, oubliez cet argument pour justifier la dictature castriste.

Et si jamais vous vouliez continuer a faire des comparaisons entre Cuba et Haiti, n'oubliez pas que la presse est libre de nous relater tout ce qui se passe la bas, alors que Cuba est recouverte par une chape de plomb...

Comparez ce qui est comparable svp, et pourquoi ne pas prendre des exemples positifs pour imaginer l'avenir de Cuba...
-------
Sail fast, Live slow...

pierre73
de retour en Savoie, France

15 août 2006 à 8:17

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Re: [steph972] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

comme je l'ai dit je ne cherche pas a justifier la dictature castriste je connais tres mal ce pays, c'etait une question plus generale. Au passage pour repondre a Lepiaf je ne suis pas un odieux capitaliste profitant du faible cout de la vie a Cuba pour y flamber, pour la simple et bonne raison que je n'y ai jamais mis les pieds.

Juste que je pense que parfois mieux vaut un regime non democratique qu'une democratie instable. Je vais donner un autre exemple qui va en faire reagir surement certains : au Maroc certaines libertes n'existent pas (presse "controlee" notamment) mais le fait d'avoir une monarchie avec un roi qui malgre tout a une certaine aura a sans doute permis d'eviter au Maroc d'etre contamine par les mouvements islamistes qui ont mis a feu et a sang l'Algerie (et d'ailleurs qui avaient ete elu democratiquement -> tiens comme le hamas, et bientot le hezbollah? qui a deja quelques deputes d'aileurs)
-------
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steph972
Genève, Suisse

15 août 2006 à 8:32

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Re: [pierre73] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

Sur le fond, je suis plutot d'accord avec toi, une bonne transition est possible si elle se fait en douceur. C'est d'ailleurs le principal probleme rencontré dans les pays "democratisés", vouloir faire trop vite et oublier les facteurs humains...

Je pense pour ma part qu'il y a un exemple a suivre (meme si d'un premier abord il peut paraitre paradoxale), c'est celui du Venezuela.

En tout etat de cause, le principal etat conserné (economiquement) est l'Espagne, et en cas de changement de regime, il risque d'y avoir un conflit (interposé comme d'habitude) entre l'Espagne et les USA, les deux ayant des interets opposés.

La seule possibilité reste donc une surveillance internationale et citoyenne des evenements, mais vues les reactions de certains sur ce forum, j'ai peur que les interets economiques particuliers passent bien avant la volonté des Cubains, et ceci qu'elle quelle soit...
-------
Sail fast, Live slow...

lepiaf
Nantes, France

15 août 2006 à 8:57

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Re: [pierre73] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

En réponse à

Au passage pour repondre a Lepiaf je ne suis pas un odieux capitaliste profitant du faible cout de la vie a Cuba pour y flamber, pour la simple et bonne raison que je n'y ai jamais mis les pieds.

A 24 ans , tu juges donc du bien-fondé du système politique (dictature avérée) d'un pays sans y avoir jamais mis les pieds ...

En réponse à

et d'ailleurs qui avaient ete elu democratiquement -> tiens comme le hamas, et bientot le hezbollah? qui a deja quelques deputes d'aileurs

En Palestine, les électeurs ont voté pour le Hamas en partie parce qu'ils en avaient assez de la corruption du Fatah.
Le problème est qu'Israël a refusé d'accepter ce vote, d'attendre de voir si le Hamas arrivait à gouverner et à lui donner une chance.
Quand il n'y a plus d'espoir, il reste la rage.

Pour le Hezbollah, c'est compliqué, Israël ne peut accepter d'avoir le long de sa frontière nord une milice puissamment armée par la Syrie et l'Iran.
Le problème vient de la faiblesse de l'état libanais mais il ne faut pas oublier qu'en un an , les choses avaient évolué favorablement avec le départ des syriens du territoire libanais.
La violente attaque de tout le pays par Israël a annihilé ces progrès, surtout que l'armée israëlienne n'a pas réussi dans son objectif d'éliminer le Hezbollah.

Puisse cette région vivre un jour en paix.

pierre73
de retour en Savoie, France

15 août 2006 à 9:40

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Re: [lepiaf] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

Encore une fois Lepiaf (et c'est le 3e message d'affile ou je le dis) je ne juge pas la dictature castriste car je connais trop peu ce pays (a la fois pour ne pas y avoir vecu et pour ne pas l'avoir etudie particulierement) et SURTOUT je ne prends pas sa defense. Je m'interrogeais juste de l'argument "ils sont malheureux car ne vivent pas en democratie" et de son oppose "ils sont plus heureux car vivent en democratie maintenant" (les iraquiens) que je trouve pas forcement juste.

maintenant 2 ou 3 autres trucs:

Citation

A 24 ans...

Pitie pas cette argument de vieux c..(desole Clin d'oeil

), il me fait penser a l'argument "la democratie c'est bien mais il faudrait empecher les bouseux de voter" (ou pourquoi pas 'la dictature c'est bien mais sans dictateur"). Bref peu importe mon age, j'ai quand meme le droit d'avoir des idees et de les defendre...

Citation

tu juges donc du bien-fondé du système politique (dictature avérée) d'un pays sans y avoir jamais mis les pieds ...

Surtout pas je demandais si la democratie etait LA solution (ce que je ne pense pas) mais je juge pas absolument du bien fonde du regime castriste, justement parce que je ne connais pas ce pays.

Citation

En Palestine, les électeurs ont voté pour le Hamas en partie parce qu'ils en avaient assez de la corruption du Fatah.

C'est justement le probleme de la democratie dans certains pays : elle a fait venir des islamistes au pouvoir en Palestine comme en Algerie, des nazis en Allemagne, des communistes dans bon nombre de pays... et souvent pour des mauvaises raisons (par defaut, en cedant aux sirenes de la demagogie ou du nationalisme, etc)
-------
http://pierreauxusa.hautetfort.com
(Ce message a été modifié par pierre73 le 15 août 2006 à 9:41.)

choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

Description de la photo/image: Burundi .

15 août 2006 à 10:00

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Re: [pierre73] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

Bin tu vois maintenant, j'ai finit par penser comme toi...
Certaines démocraties avec des présidents à vie... l'Afrique aussi est un bon exemple de ce genre de système avec une économie en pyramide... la démocratie comme chez nous avant que ça rentre dans les mentalités, dans la culture il faut du temps! Surtout dans des pays ou la "culture du chef" a toujours existée...
Comment peut on demander à des pays d'y arriver en 30 ,40 ans, depuis l'indépendance,ce que nous avons mis 300 ans depuis la révolution...? Avant la colonisation, il y avait des tribues avec ses rois !Je pense aussi qu'il faut du temps et que tout dépend de la culture, de l'histoire de chaque pays! Des démocratie instables ça tient pas longtemps la route de toutes façons et c'est le meilleur moyen de faire naitre par la suite une dictature, pour ces pays là!! Je pense aussi qu'il vaut un mieux "chef-président" qu'un "démocrate-voleur" qui va foutre la pagaille et au final entrainer un retour en arrière en devenant lui meme dictateur, ou en faisant venir un prendre sa place ou créant des guerres tribales sanglantes comme on a pu le voir par le passé!! Bon ça c'est de la généralité aussi et c'est mon avis ...

"Il vaut mieux un chef au ventre plein qui recrache de temps en temps, qu'un chef au ventre vide qui va tout manger et rien recracher ". proverbe africain!

Cuba voulait que les américains les laisses, il y a eu une histoire d'idéologies, la guerre froide...Deux blocs,deux héritages, Castro et l'embargo des Etats Unis...qui tiennent tous les deux...Et c'est les habitants d'une petite ile les premiers touchés...40 ans aprés!!
Je ne suis pas pour Castro,qui est devenu dictateur, mais j'avoue que j'ai un sentiment de respect pour ce petit pays qui résiste à un si grand depuis ce temps et malgré l'embargo! Je serais curieuse de savoir ce qu'en pense les cubains...
-------
Choucarde

lepiaf
Nantes, France

15 août 2006 à 10:08

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Re: [pierre73] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

Désolé si tu prends ma référence à ton âge pour un argument de vieux con, au moins reconnais que je ne t'ai pas insulté (et le smiley n'y change rien).
A ton âge j'étais, comme tu sembles l'être, pétri de certitudes données par mon éducation. Petit à petit, les voyages et l'expérience, la vie en somme, m'ont amené à remettre en cause nombre de ces certitudes.

Le problème est qu'un passage à la démocratie ne peut s'imposer comme semble le penser le gouvernement américain (Irak, Afghanistan, ..., bientôt Cuba).
C'est un long chemin et, entre une dictature et la démocratie, il est nécessaire de passer par une phase de transition qui peut être longue et là, je te rejoins peut-être.

Accuser la démocratie d'être à l'origine des pires dictatures est un raisonnement malsain, c'est la porte ouverte au totalitarisme.

pierre73
de retour en Savoie, France

15 août 2006 à 10:42

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Re: [lepiaf] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

je suis entierement d'accord avec toi sur le fait que la democratie ne peut pas s'imposer et qu'elle doit etre le fruit d'un mouvement de l'interieur. D'ailleurs combien d'echecs avant que les Americains comprennent? Fou

La democratie est effectivement a l'origine de certaines dictatures, et dans la quasi totalite des cas il s'agit ou s'est agit de jeunes democraties (Allemagne, Russie, Palestine..) D'ailleurs ca ete le cas en France aussi avec Napoleon. Je ne dis pas que la democratie engendre la dictature, juste que malheureusement l'evolution d'un pays vers la democratie est longue et douloureuse, et est parfois fait malheureusement de retours en arriere. Et j'ai l'impression (mais la c'est bien possible que je me trompe) que plus l'evolution vers la democratie est rapide plus le risque de "rechute" est grand...
-------
http://pierreauxusa.hautetfort.com

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danduc
Gatineau, Québec (Canada)

15 août 2006 à 14:03

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Re: [pierre73] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

Des élections démocratique à Cuba? Ca serai bien mais je doute que les Big Business et les américains reste les bras croisés. Il y aura des centaines de milliers de $$ qui viendrons appuyer différents candidats, ceux qui seront les plus susceptible de laisser faire le libre marché, etc. Ça va drôlement ressembler à Cuba des années 50. Surtout avec le pétrole dans le détroit de Floride. Les américains l'on dit à mainte reprise, l'intérêt et la protection des valeurs que prône les États-Unis prime sur tout. Un gouvernement fantôche à Cuba est bien possible. Allez donc parler aux bureaux d'avocats US qui préparent déjà les poursuites contre Cuba pour près de 7 milliards de $. Ils ont bien hâte à la fiesta!

C'est bien plus compliquer que l'on pense.

Danduc

choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

Description de la photo/image: Burundi .

15 août 2006 à 18:12

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Re: [danduc] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

c'est clair...
-------
Choucarde

traveller123
Québec (Canada)

16 août 2006 à 17:06

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Re: [danduc] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

Et oui tout à fait d'accord avec Danduc. Les américains et surtout les républicains n'attendent qu'un moment d'instabilité dans le régime (mort de Castro) et ils vont intervenir. Géographiquement Cuba est à 140km des côtes des USA, les américains possèdent une base américaine sur l'île et vous pensez que les américains vont rester là à ne rien faire? La révolution n'est pas arrivée pour rien c'est parce que les cubains étaient ``écoeuré`` des gouvernements corrompu installé par les USA. Une chose est sûr dès que le régime tombera Cuba deviendra le terrain de jeux des USA comme il l'a toujouré été avant 1959. Est-ce que vous ête déjà allé en RD? Un pays fort comparable à Cuba mais qui est sous un système ``démocratique``. Pourtant en RD la population est beaucoup plus pauvre qu'à Cuba. Le gouvernement à Washington et les cubains éxilés attendent rageusement la chute du régime pour revenir sur l'île, foutre le bordel et s'en mettre plein les poches. Que l'on mette un système démocratique à Cuba ce restera toujours un gouvernement truqué marionnette dirigé par les USA par en-arrière. Vous remarquerez que ce sont les jeunes en forte majorité qui veulent du changement tout simplement parce qu'ils n'ont pas connu la période d'avant 1959 et qu'ils pensent que la Floride c'est le paradis sur terre!

lepiaf
Nantes, France

17 août 2006 à 2:06

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Re: [traveller123] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

Ce que tu dis est désespérant : les cubains sont donc condamnés à préférer une dictature parce que la seule alternative est un régime fantoche et corrompu manipulé par les USA.
J'espère pour eux qu'une 3ème voie est possible, même si je sais que les USA sont revanchards, n'ayant jamais digéré l'humiliation castriste.

gaelmartinez
(essonne), France

Photo/image personnelle du membre gaelmartinez.

17 août 2006 à 3:33

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Re: [lepiaf] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

il existe une autre alternative bien evidemment!..il n'y a qu'a regarder en direction du venezuela avec chavez!...les etats unis sont effectivement puissants, mais cuba a un peuple qui sait reflechir!..et je suis persuade qu'il fera le bon choix!...pas mal de pays voisins peuvent leur montrer le chemin!..il ne faut pas sous estimer les cubains!...
-------
carpe diem!...
(Ce message a été modifié par gaelmartinez le 17 août 2006 à 3:36.)

zabeth
Cowansville, Québec (Canada)

17 août 2006 à 6:10

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Re: [salsaj] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

Très intéressante cette lettre de Jacques Hébert ...

Sourire Je l ai lue avec grand plaisir .

Merci ....

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Annais
Québec, Québec (Canada)

17 août 2006 à 12:20

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Re: [lepiaf] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

Je n'ai jamais mis les pieds à Cuba mais ma soeur y revient tout juste et ses opinions rejoignent celles de piaf et catherine.
-------
Anaïs.

Annais
Québec, Québec (Canada)

17 août 2006 à 12:25

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Re: [pierre73] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

bon excuses-moi mais si tu n'as jamais visité Cuba, qu'est-ce que tu ici à la défendre ? je suis jamais allée à cuba et je préfères avoir l'opinion ( sage ) de ceux qui y sont allés, qu'ils aimé ou pas.
-------
Anaïs.

pierre73
de retour en Savoie, France

17 août 2006 à 12:34

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Re: [Annais] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

Citation

qu'est-ce que tu ici à la défendre

defendre quoi? si tu sous-entend defendre la dictature castriste je crois avoir repete suffisamment dans tous mes posts sur le sujet que je ne la defendais pas.
-------
http://pierreauxusa.hautetfort.com

sch
Pérou

17 août 2006 à 13:36

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Re: [Annais] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

Citation

Désolée mais je vais dévier du sujet, tu reproches à pierre73 de soit disant défendre une cause sans y avoir mis les pieds ... je te reproche à mon tour de défendre une cause "sur l'expérience d'autrui".
En regardant ton profil on ne voit que des auteurs mais aucun voyage et là tu fais mention de celui "sage" de "ta soeur" ... ou autres, serais-tu le mouton qui suit bêtement le troupeau ?

Crois-tu sincèrement que 15 jours dans un hôtel "all inclusive" ou une "visite de Cuba" puissent donner un aperçut plus réaliste que celui d'une personne qui s'intéresse réellement à la chose sans pour autant y avoir mis les pieds ? Ou d'une autre qui y a vécu ?

J'ai eu l'occasion de visualiser des documentaires de Castro, interviews effectuées par I.Ramonet en 2003, j'y ai vu un F.Castro tel que je ne pouvais simplement l'imaginer. Bien qu'étant très naïve je sais pertinement que tout n'est pas bon à prendre (naïve, ok, conne ... non !) mais j'ai pu également y voir le vécu et le ressenti d'un peuple face à la "pseudo démocratie imposée par les US" et bien ... je vais certainement en choquer beaucoup, désolée de ce fait, mais ... je comprends la rebellion, je comprends le rejet et je l'approuve ! On a guillotiné roi et reine pour moins que ça en France.

Maintenant, juger le gouvernement et la politique de Castro ... je sais pas faire, par contre je les sens toujours sous l'emprise des US (embargo) et ça ... ça m'énerve prodigieusement. Partant de là, elle est où et frustrée par qui leur liberté ?
Castro ou les US ????
Malheureusement concernant ces derniers cela ne se limite pas à Cuba ! l'actualité est assez parlante à ce sujet Pirate

(Ce message a été modifié par sch le 17 août 2006 à 13:39.)

Annais
Québec, Québec (Canada)

17 août 2006 à 13:55

Message 47 de 126
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Re: [sch] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

Si je mets peu d'infos sur moi dans mon profil ( actuellement, car je l'ai refait hier et je le modifie souvent ) c'est que je sais pas quel est l'intérêt de mettre la liste des endroits que j'ai visité. Je suis suffisament présente sur VF. J'ignorais que cela embêtait des gens, c'est bien noté et je vais le modifier quand j'aurai le temps. Pour Cuba et Castro c'est bien parce que je ne sais rien ( et pas parce que je sais tout ) que je demande à avoir l'avis ( bon ou mauvais ) de ceux qui y sont allés, où est le mal ? C'est une discussion soulevant les passions je comprends mais stp garde ton calme plutôt que de juger ma liste. Rien sur ma photo de Godard en passant ?
-------
Anaïs.

Annais
Québec, Québec (Canada)

17 août 2006 à 14:02

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Re: [pierre73] Cubains coupés du reste du monde! [En réponse à]	Répondre

Re,

J'avais bien compris, mais je suis pas d'accord quand tu dis " Juste que je pense que parfois mieux vaut un regime non democratique qu'une democratie instable". La femme de ménage ( bon je précise que la dame a aussi un vrai travail, elle fait des ménages en plus ) de ma soeur est Cubaine et elle a quitté de peine et de misère son pays pour venir avec son enfant malade, qui avait une tumeur au cerveau et je pense qu'on a un autre son de cloche quand on parle aux Cubains qui ont quitté leur pays.
-------
Anaïs.

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