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randocool
France



3 avril 2008 à 18:01

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Re: [TOUKOUL] Dates des manifestation pro-Tibet en France [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Bonjour Jean,

merci pour ton témoignage.

En retour, je vais te conter une anecdote.

...


Aaaaaahhh ... ça me rappelle bougrement la façon dont les médias américains on traité la vague de voitures brulées en France : "la France au bord de la guerre civile", etc etc
Sur les forums US auxquels je participe, on peut même y lire que la France est un pays musulman.

Pleins de raisons pour prendre avec des pincettes tout ce qu'on dit sur la Chine dans les médias.
-------


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jeansellier
France

4 avril 2008 à 1:18

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Re: [nemo1001] Dates des manifestation pro-Tibet en France [En réponse à] Répondre

Effectivement la Chine a beaucoup changé , ex: à Shanghai le quartier de Pudong s'est developpé considérablement.

Seulement quand je vous lis j ai l'impression d'entendre nos commerciaux qui dorment dans des 5 etoiles , qui ne voient en la Chine que les néons de l'avenue Nanjing Lu , les gratte-ciel qui poussent comme des champignons .

Allez un peu mettre les pieds dans la "bouse " vous verrez
si la tres grande majorité de la population vit dans les memes
conditions .
Allez salir vos beaux mocassins vernis , penetrez dans les chantiers tres tot le matin , vous y verrez les Mingong ( travailleurs venus des provinces pauvres ) dormant sur place ,serrés les uns contre les autres pour se rechauffer , vivant sur place dans des conditions d'hygiéne pitoyable.

La prospérité est loin de beneficier à tous .

A Pekin vous ne devriez pas en voir cet été : ils ont été priés de degager pour ne pas ternir l'image du pays.


TOUKOUL
Selon le vent, France



4 avril 2008 à 2:07

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Re: [salsa3] Dates des manifestation pro-Tibet en France [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

 En réponse à 

l'image pourrait paraitre idyllique si pendant ce temps, les paysans n'étaient pas expropriés, les opposants emprisonnés, des cultures saccagées et la censure abandonnée...

Bref un monde presque parfait ! Tout dépend des yeux qui le regarde Fou

+ 1
et oui, ce n'est vraiment pas Disneyland tous les jours pour tous Triste



Bonjour Salsa,

Eh oui, même aux States...Le monde de Mickey reste féeerique et des milliers d'enfants et de parents n'y ont mis les pieds.

Et si vous demandez à un américain de Wilshire Blv où est la misère, il ne saura vous répondre : elle n'existe pas Sourire et il ne sait où la voir ou comment la voir Malin

Bonne journée.

PS: on trouve toujours plus malheureux que soi. Je présume que l'enfant chinois doit être aussi beaucoup plus malheureux que le petit soudannais...

Actuellement, dernier chiffre de l'ONU en Irak : 2.77 millions de Déplacés. Cela laisse rêveur Fou

Ne parlons pas du Soudan ce matin, je vais encore renvoyer mon PDJ Incertain


nemo1001
France

Photo/image personnelle du membre nemo1001.


4 avril 2008 à 4:08

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Re: [salsa3] Dates des manifestation pro-Tibet en France [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
et oui, ce n'est vraiment pas Disneyland tous les jours pour tous Triste



malheureusement comme partout dans le monde l'injustice et la desquilibre est la. On n'a pas besoin d'aller en chine mais de regarder par ta fenetre Malin

En chine, l'argent est devenue roi comme partout d'ailleurs le capitalisme tout devant


nemo1001
France

Photo/image personnelle du membre nemo1001.


4 avril 2008 à 4:20

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Re: [jeansellier] Dates des manifestation pro-Tibet en France [En réponse à] Répondre

on n'a jamais dit que tout etait tout beau toute rose.

ce que tu decris n'existe plus!


effectivement le developpement economique est inegale entre la ville et la campagne et que les benefices pour les paysans sont nulles (cf. revolte)

Sans me connaitre, je te vois mal me dire de sortir des 5* et d'aller voir les chantiers etc... cela me fait trop rire


salsa3
France

Photo/image personnelle du membre salsa3.

Description de la photo/image: Fille khmer sur le Tonle Sap, avril 2005.


4 avril 2008 à 5:14

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Re: [TOUKOUL] Dates des manifestation pro-Tibet en France [En réponse à] Répondre

les velos sont devenus des ferrari....

les costumes mao son devenus des costards cerruti.....


Bonjour Toukoul,

Tu peux évoquer à nouveau toutes les différences qu'il existe dans tous les pays du monde, mais aucun ici n'a l'outrecuidance de dire que dans ces pays, les vélos sont devenus des ferrari et les costumes traditionnels sont devenus des costards Cerruti...car on est bien loin de cela (en plus dans un régime dont l'idéal officiel dont on vante les mérites quotidiennement est de partager la richesse entre tous)

C'est donc une remise à niveau qu'il était nécessaire de faire.

Bonne journée.
-------
Quand l'eau baisse, les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte, les poissons mangent les fourmis
Signé : Salsa3, membre du FLBM (Front de libération de Bulleur et Mengwan) et président du comité exécutif du PTT (pourquoi ? t'es thaï ?)

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nemo1001
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4 avril 2008 à 5:18

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Re: [salsa3] Dates des manifestation pro-Tibet en France [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

Tu peux évoquer à nouveau toutes les différences qu'il existe dans tous les pays du monde, mais aucun ici n'a l'outrecuidance de dire que dans ces pays, les vélos sont devenus des ferrari et les costumes traditionnels sont devenus des costards Cerruti...car on est bien loin de cela (en plus dans un régime dont l'idéal officiel dont on vante les mérites quotidiennement est de partager la richesse entre tous)


tu appelles les habits mao des costumes traditionnelles? Malin partage de richesse!!!! ah bon surement dans les reves surtout quand l'école est payante Malin


TOUKOUL
Selon le vent, France



4 avril 2008 à 5:19

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Re: [salsa3] Dates des manifestation pro-Tibet en France [En réponse à] Répondre

Re Salsa :

Es-tu certain que j'ai écris cela ? :

"...les velos sont devenus des ferrari....

les costumes mao son devenus des costards cerruti.....
"

Fou

Je n'oserais et me permettrais d'avoir cette vision...et de plus imaginer le pékin moyen de la sorte.


salsa3
France

Photo/image personnelle du membre salsa3.

Description de la photo/image: Fille khmer sur le Tonle Sap, avril 2005.


4 avril 2008 à 6:20

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Re: [TOUKOUL] Dates des manifestation pro-Tibet en France [En réponse à] Répondre

Pas toi, un autre, et c'est ma réponse à un autre qui a enclenché ta réponse qui a déclenché la mienne.
-------
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Signé : Salsa3, membre du FLBM (Front de libération de Bulleur et Mengwan) et président du comité exécutif du PTT (pourquoi ? t'es thaï ?)


jeansellier
France

4 avril 2008 à 6:30

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Re: [kangxi] Dates des manifestation pro-Tibet en France [En réponse à] Répondre

Oui ,Nous avons eu aussi le cas de la collégue chinoise qu'on deposait juste devant chez elle.
Fille d'officiers de l'Armée du Peuple , Papa colonel et Maman egalement officier avec un bon grade.
Dans ce cas de figure le Comité de quartier en charge de la surveillance préfére evidemment faire profil bas et ne pas se meler de cette belle amitié entre les peuples.

Reve de ses parents , envoyer leur fils aux US pour terminer ses etudes dans une Université americaine.
Reve de notre Miss : travailler aux USA mais pas comme caissiére chez Wall-Mart.
Comme quoi les extremes "Communisme & Capitalisme " savent faire parfois bon ménage
et les idéologies se mettrent en veilleuse .

On vit une époque formidable ....

Tes copines doivent avoir des relations et vont bien te degoter une invitation à assister au prochain Plenum du Peuple.








kangxi
Zanhe , Chine

Photo/image personnelle du membre kangxi.


4 avril 2008 à 6:51

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Re: [jeansellier] Dates des manifestation pro-Tibet en France [En réponse à] Répondre

Mes ''copines'' n'ont pas de relations, ce sont pour la plupart des secretaires, sur 70 il y en a que 2 au PCC ............. la Chine change c'est tout Clin d'oeil et il faut l'admettre .......
-------
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."


salsa3
France

Photo/image personnelle du membre salsa3.

Description de la photo/image: Fille khmer sur le Tonle Sap, avril 2005.


4 avril 2008 à 7:50

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Re: [kangxi] Dates des manifestation pro-Tibet en France [En réponse à] Répondre

"la Chine change c'est tout"

C'est clair ya du progrès, 14000 prisonniers politiques et 6000 exécutions en 2007, en diminution par rapport à 2006...on attend impatiemment les chiffres pour 2008, l'année des...

Mais ça c'est pas dans le journal officiel ni en raccompagnant des jeunes chinoises le soir qu'on peut l'apprendre....
-------
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philobate
Issy les moulineaux, FR, France

4 avril 2008 à 8:12

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Re: [kangxi] Dates des manifestation pro-Tibet en France [En réponse à] Répondre

Salut

Mon expérience d'immertion total est un peut ancien maintenant (y'as une peut moins de 3 ans) mais ce que décrivait Jean est pour moi toujours présent en chine, en tous cas chez les étudients.
J'était à Shanghai, mais l'ensemble des étudient de mon MBA venait d'autres provinces ...

- Rien que pour ce faire accepter ca à pris un temps monstre
- Dans chaque promotion au moins deux membre du PCC (dont le futur maire de Shanghai)
- Des profs membre du partie (dont le prof d'économie qui tente d'expliqué le capitalisme)
- des étudient qui t'explique qu'ils ont interdiction de parler de politique (ce qui est devenue difficile dans une classe avec un francais et un chilien assofé d'info)
- des filles, qui t'explique que même si effectivement tu leurs plais ne peuvent pas s'affiché avec toi par ce que tu est blanc, d'autres étudient qui ouvertement t'explique que en groupe y'as pas de problème, mais pas à deux dans un café (même des mecs) ...

Maintenant une fois intégré tous ca, on s'y fait et la vie est belle, on sort en groupe, on parle d'économie, de finance de sport de culture, on fait du sport (beaucoup de sport) ensemble ...
Puis ils vous invite dans leurs province chez eux, mais avant il faut demandé l'autorisation du partie local (même pour une des famille les plus puissante du nord de la chine, spécialisé dans l'acier)

Certain sont devenu de vrais amis chez qui je vais avec plaisir avec qui j'échange avec joie, et qui quand ils sont en europe ne manque jamais de venir.

Effectivement je sait que pour beaucoup d'expat qui sont en chine pour quelques années et qui vivent dans une entreprise étrangère, l'image de la chine est biaisé, bon nombre d'employé de bureau chinois font énorméments d'effort pour parrètre occidentilisé (quitte à désamorcé les crises part la suite), il ne perde pas de vue ce qu'ils ont appris quand il était petit, méffit toi de l'étranger et tire le meilleur de lui. C'est une réalité pas une invention (demande à tes ami(e)s.

Pour Salsa: Connais tu vraiment la chine ????????????, y est tu déja allé, connait tu vraiment le tibet, son histoire et les enjeux ?
Philo
-------
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique



TOUKOUL
Selon le vent, France



4 avril 2008 à 10:25

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Re: [philobate] Dates des manifestation pro-Tibet en France [En réponse à] Répondre

Un peu de lecture :

http://www.sudeducation.org/article2412.html


nemo1001
France

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4 avril 2008 à 10:41

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Re: [TOUKOUL] Dates des manifestation pro-Tibet en France [En réponse à] Répondre

merci pour ce lien.

En fait, tout le monde est bonnet blanc blanc bonnet Malin

En france on le fait subtilement Tire la langue


salsa3
France

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Description de la photo/image: Fille khmer sur le Tonle Sap, avril 2005.


4 avril 2008 à 10:55

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Re: [philobate] Dates des manifestation pro-Tibet en France [En réponse à] Répondre

Connais tu vraiment la chine ????????????, y est tu déja allé, connait tu vraiment le tibet, son histoire et les enjeux ?


Salut Philo,
avant de répondre à ta question, je voulais savoir si elle avait un rapport avec les chiffres que j'ai donné ? cela semble à priori l'être.
Je demande ceci car je ne suis pas certain que tout le monde ait accès à ce type d'informations en Chine, et que donc il n'est que possible de les avoir à l'extérieur (désinformation de ces sources ?)
Ton post ci-dessus semble d'ailleurs indiqué que c'est assez bien verrouillé à l'intérieur.
Merci.
-------
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nemo1001
France

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4 avril 2008 à 11:16

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Re: [salsa3] Dates des manifestation pro-Tibet en France [En réponse à] Répondre

tu pourrais quand meme repondre a sa question! Malin

si cé pas officiel, je vois mal comment on peut le compter aussi precisement. où sont tes estimateurs dans les chiffres pour qu'on puisse se faire une bonne idée du nombre?


TOUKOUL
Selon le vent, France



4 avril 2008 à 11:40

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Re: [nemo1001] Dates des manifestation pro-Tibet en France [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
tu pourrais quand meme repondre a sa question! Malin




Nemo, plus rapide que moi Sourire

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salsa3
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4 avril 2008 à 11:51

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Re: [nemo1001] Dates des manifestation pro-Tibet en France [En réponse à] Répondre

ok pas de soucis.
J'étais à HK en 89.
Pas d'immersion total en Chine.
Est-ce que cela signifie que les informations que j'ai donné sont fausses ?

Quand je dis c'est pas officiel, c'est pas officiel en Chine.
J'ai eu ces chiffres à la télévision ici en France, je ne crois pas qu'on puisse les vérifier en Chine.

Mais si j'ai tort j'ai tort, simplement il faudra me donner des sources encore plus objectives qui me disent que j'ai tort.

Alors si je dois être moins catégorique, je pose la question à ceux qui connaissent le pays et qu'ils me disent si ces nouvelles d'actualité ci-dessous sont justes, et que ceux qui vivent en Chine nous disent si ces informations sont diffusées par les médias.

1)
La justice chinoise a condamné jeudi le dissident Hu Jia à trois ans et demi de prison
Cette deuxième sanction sévère contre un opposant, à quatre mois des Jeux olympiques, a ému Paris, irrité l'Union européenne et les Etats-Unis.

Accusé de tentative de subversion du pouvoir de l'Etat, Hu Jia, une des voix les plus critiques en Chine, a également été privé de ses droits politiques pendant un an.
Il s'agit de la deuxième condamnation à la prison d'un opposant chinois en dix jours, après celle de Yang Chunlin.

Hu Jia dénonçait "l'injustice et le sang"
Agé de 34 ans, Hu Jia avait été jugé le 18 mars en quelques heures par la première cour intermédiaire de Pékin. Arrêté en décembre alors qu'il était en résidence surveillée, il avait plusieurs fois dénoncé le non-respect par Pékin de ses engagements pour les droits de l'homme, pris pour obtenir l'organisation des JO.

"Peut-être que vous viendrez à Pékin au moment des jeux Olympiques, vous verrez des gratte-ciels, de larges avenues, des installations sportives modernes et des habitants enthousiastes. Ce sera la réalité, mais seulement une partie, comme lorsqu'on regarde un iceberg", avait-il écrit en septembre avec son ami Teng Biao, professeur de droit.

"Vous ne savez peut-être pas que cet enthousiasme, ces sourires, cette harmonie et cette prospérité sont fondés sur l'injustice, les larmes, l'emprisonnement, la torture et le sang", poursuivaient les deux hommes, en espérant néanmoins que les Jeux apportent aux Chinois "la paix, l'égalité, la liberté et la justice".

Un admirateur du dalaï lama
Adolescent, Hu Jia a assisté aux manifestations de Tiananmen. Il est alors devenu boucchiste, prônant la non-violence et affichant son admiration pour le dalaï lama, figure honnie par le régime de Pékin.

Il s'est engagé dans des ONG, pour la défense de l'environnement, contre la désertification et pour la défense d'espèces en danger comme les antilopes tibétaines.

Puis, il travaille pour les victimes du virus du sida, en particulier les paysans du Henan (centre) infectés après avoir vendu leur sang, ce qui lui vaut une première arrestation par la police du Henan en 2002. Dans son engagement, au côté de sa femme Zeng Jinyan, 24 ans, il utilise l'internet et le téléphone portable, tenant informés les journalistes étrangers de la situation des autres dissidents.

Selon sa femme, Hu Jia était privé de liberté sous différentes formes depuis avril 2004. Ces derniers mois il était en résidence surveillée chez lui, sans jamais avoir été condamné.

Réactions, émotion de Paris
A l'annonce de sa condamnation, la France a appellé jeudi la Chine à "envisager rapidement une remise de peine" pour Hu Jia, militant emblématique des droits de l'Homme, qui "n'a fait qu'exercer sa liberté d'expression", ont déclaré M. Bernard Kouchner et Mme Rama Yade dans un communiqué.

A quatre jours du passage de la flamme des Jeux olympiques de Pékin à Paris, le ministre français des Affaires étrangères et sa secrétaire d'Etat aux droits de l'Homme se sont déclarés "émus du verdict qui vient d'être prononcé par les tribunaux chinois" à son encontre.

De son côté, la Commission européenne a réclamé de nouveau sa libération. Le Parlement européen et les Etats-Unis sont aussi intervenus auprès des autorités chinoises.

2) Chine. À l’approche des Jeux olympiques, l’étau se resserre autour des militants à Pékin
7 mars 2008
L’intensification de la censure, ainsi que les agressions et les enlèvements perpétrés par des membres présumés des services de sécurité à l’encontre de militants pacifiques à Pékin, enlèvent toute valeur aux engagements officiels promettant une amélioration de la situation des droits humains à l’approche des Jeux olympiques, a déclaré ce vendredi 7 février Tim Parritt, directeur adjoint du Programme Asie-Pacifique d'Amnesty International, en réaction à la vague de répression qui frappe actuellement les militants et les avocats spécialisés dans les droits humains à Pékin.
Teng Biao, avocat, universitaire et militant des droits humains, a disparu jeudi 6 mars vers 20 h 30, juste après son arrivée à son domicile ; selon des témoins, il aurait été poussé de force dans un véhicule. Depuis, on est sans nouvelles de lui et il ne répond plus aux appels sur son téléphone mobile.
Dans une autre affaire, ce vendredi 7 mars, vers 7 h 20, le véhicule de Li Heping s’est fait emboutir par une voiture de police alors que cet avocat spécialisé dans les droits humains conduisait son fils à l’école, à Pékin. Son fils et lui ont été choqués par l’accident, mais ils ne souffriraient d’aucune blessure grave.
Le véhicule de police les suivait depuis leur départ de leur domicile et a semble-t-il accéléré avant l’accident. Li Heping a reconnu dans la voiture trois policiers de son district. Il affirme que le conducteur du véhicule l’a ignoré quand il l’a interpellé au sujet de l’accident, et que la police de la circulation a refusé de s’occuper de cette affaire quand il a voulu signaler l’accident plus tard dans la journée. En septembre 2007, Li Heping avait été enlevé par des hommes non identifiés, frappé à coups de matraques électriques et menacé d’autres agressions s’il ne quittait pas Pékin.
« Le fait que deux avocats défenseurs des droits humains aient été pris pour cible ces deux derniers jours montre que l’étau se resserre autour des militants de Pékin à l’approche des Jeux olympiques », a déclaré Tim Parritt.
« Nous sommes très inquiets pour la sécurité de Li Heping et de Teng Biao. Les autorités doivent mener une enquête exhaustive et impartiale sur ces deux affaires et révéler ce qu’il est advenu de Teng Biao », a-t-il ajouté.
Amnesty International a aussi dénoncé la détention de militants des droits humains arrêtés en raison de leurs activités pacifiques légitimes.
La police a récemment transmis au ministère public le dossier du militant des droits humains Hu Jia, actuellement incarcéré, ce qui laisse à penser qu’il pourrait être jugé prochainement pour « incitation à la subversion ». C’est un chef d’inculpation qui est régulièrement utilisé en Chine pour réduire au silence et emprisonner des militants pacifiques. Hu Jia a été arrêté en décembre 2007, mais son arrestation n’a été notifiée à sa famille par les autorités que le 30 janvier 2008. Il est à craindre qu’il ait subi des pressions policières destinées à le faire "avouer" ses "crimes". Amnesty International le considère comme un prisonnier d’opinion et demande sa libération immédiate et sans condition.
Par ailleurs, la censure d’Internet s’est aussi intensifiée ces dernières semaines, en particulier à l’encontre de groupes travaillant sur le VIH/sida basés à Pékin.
Ainsi, le 26 février, les autorités de Pékin ont fermé deux sites d’information sur le sida dirigés par des militants dans ce domaine : www.aidsmuseum.net et www.aidswiki.cn.
Le 5 mars, l’Institut d’éducation sanitaire Aizhixing a reçu l’ordre de supprimer de son site des « informations illégales », et ce site a été temporairement fermé. Certains pensent que les informations en question portaient sur Hu Jia, cofondateur de l’Institut dans le cadre de son travail militant sur les questions liées au VIH/sida.
Complément d’information
Il est possible que l’enlèvement de Teng Biao ait un lien avec l’affaire Hu Jia. En effet, après l’arrestation de Hu Jia en décembre 2007, la police avait déjà prévenu Teng Biao de ne pas se mêler de cette affaire. Les deux hommes avaient écrit ensemble un article sur les violations des droits humains en Chine. Intitulé Les Jeux olympiques et la vraie situation en Chine, cet article était paru en septembre 2007.
Voir : http://hujiachina.spaces.live.com/...5DD50A5E9A!327.entry (en chinois)
Cet article a récemment été publié en anglais par Human Rights in China : http://hrichina.org/...2007-4_Situation.pdf
Hu Jia a été autorisé à rencontrer des membres de sa famille et un avocat, même si la police lui a refusé toute rencontre avec son autre avocat au motif que son dossier concernait des secrets d’État. Ces visites se font sous la surveillance de plusieurs policiers, et il ne peut pas parler librement. Lors de sa première visite, le 31 janvier 2008, sa famille a constaté avec inquiétude qu’il semblait très pâle, stressé et qu’il parlait comme s’il répétait un rôle. Hu Jia souffre d’une maladie du foie liée à une infection par le virus de l’hépatite B. Les policiers lui auraient donné quelques médicaments, mais on ne sait pas exactement lesquels ni s’ils sont adaptés à sa pathologie.
Pour plus d’informations, voir l’Action urgente 01/08 d'Amnesty International, en date du 2 janvier 2008 : http://www.amnesty.org/...fo/ASA17/035/2008/fr,
ainsi que sa mise à jour parue le 1er février 2008 (ASA 14/047/2008) :
http://www.amnesty.org/...fo/ASA17/047/2008/fr
Le 29 septembre 2007, Li Heping avait été enlevé par des hommes non identifiés, frappé à coups de matraques électriques et menacé d’autres agressions s’il ne quittait pas Pékin. Il avait été libéré environ huit heures plus tard. Cet enlèvement s’était produit peu après que la police ait ordonné à Li Heping de quitter Pékin pendant le 17e Congrès du Parti communiste, en octobre 2007.
Pour plus d’informations, voir l’Action urgente 253/07 d'Amnesty International, en date du 3 octobre 2007 (ASA 17/046/2007) : http://www.amnesty.org/...fo/ASA17/046/2007/fr,
ainsi que sa mise à jour parue le 21 décembre 2007 (ASA 17/064/2007) :
http://www.amnesty.org/...fo/ASA17/064/2007/fr

http://www.amnesty.org/...es-approach-20080307


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Quand l'eau baisse, les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte, les poissons mangent les fourmis
Signé : Salsa3, membre du FLBM (Front de libération de Bulleur et Mengwan) et président du comité exécutif du PTT (pourquoi ? t'es thaï ?)


salsa3
France

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Description de la photo/image: Fille khmer sur le Tonle Sap, avril 2005.


4 avril 2008 à 12:07

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Re: [nemo1001] Dates des manifestation pro-Tibet en France [En réponse à] Répondre


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et oui, ce n'est vraiment pas Disneyland tous les jours pour tous Triste



malheureusement comme partout dans le monde l'injustice et la desquilibre est la. On n'a pas besoin d'aller en chine mais de regarder par ta fenetre Malin

En chine, l'argent est devenue roi comme partout d'ailleurs le capitalisme tout devant


Il y a juste un petit problème de cohérence entre le discours officiel et la réalité des faits.
Je ne suis pas un défenseur du capitalisme à outrance, car cela laisse bon nombre de gens sur le carreau, je me considère plutôt comme socio-démocrate, ce que je pense être la voie du milieu.
Simplement le capitaliste est plus clair dans son discours, en résumé, marche ou crève, et c'est bien ce qui se passe dans bon nombre de pays capitalistes et c'est regrettable.
Donc ce que je dis encore à nouveau, c'est qu'il y a de communiste en Chine que le nom, c'est juste de la cohérence à avoir !
Même si je n'ai pas été en Chine, les informations, les indicateurs qui nous parviennent ici ne disent pas que tout le monde roule en Ferrari ou porte un costar Cerruti en Chine, ceci en exagérant bien sûr. Voir qu'une minorité jouit de situations satisfaisantes en Chine, et ne pas voir que la majorité est dans le besoin, je dis simplement, c'est pas objectif.
Mais pour en avoir le dernier mot, faudrait s'écarter du centre ville, et se promener dans les périphéries des grandes villes pour voir que les paysans qui viennent en ville à la recherche du bohneur s'entassent dans des taudis vivant de petits boulots.
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Quand l'eau baisse, les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte, les poissons mangent les fourmis
Signé : Salsa3, membre du FLBM (Front de libération de Bulleur et Mengwan) et président du comité exécutif du PTT (pourquoi ? t'es thaï ?)


kangxi
Zanhe , Chine

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4 avril 2008 à 14:12

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Re: [salsa3] Dates des manifestation pro-Tibet en France [En réponse à] Répondre

1/ Pourquoi des jeunes ?

2/ T'es un(e) super balaise toi..... de connaitre des chiffres non publies Clin d'oeilClin d'oeilClin d'oeil

Parceque que tu crois que les medias Francais ou Occidentaux, sont au dessus de tous reproches concernant les bonnes infos ? Y a qu'a voir les C****** qu'ils ecrivent sur la Chine tous les jours.......
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"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font."