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pondy
France

21 février 2007 à 3:40

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De l'usage du cannabis dans le monde	Répondre

La discussion sur la loi concernant l’usage de la cigarette a soulevé des passions et l’un des contributeurs a évoqué le sujet de la légalisation du cannabis qui en ferait autant.

Tout à fait sérieusement : le cannabis, quand il est évoqué sur le forum est modéré sur le champ. C’est parfaitement normal puisque les seules questions qui surgissent sont « où trouver du bon shit à Goa » « combien coûte le cannabis à …..etc.. »

Cependant, il serait parfaitement intéressant d’ouvrir une discussion sérieuse, le cannabis se trouvant dans tous les pays du monde. Du Maroc à l’Inde, du Mexique à la Thaïlande, des Pays-Bas au reste de l’Europe etc..

Sur le forum, quantité de membres connaissent les lois dans les pays, les risques encourus, ceux liés à la consommation au niveau de la santé, de la justice etc…

Je propose donc d’ouvrir un dialogue qui ne soit pas une foire d’empoigne mais une réflexion sensée, structurée.
Quelques questions :
Pensez-vous que fumez à l'étranger soit bien perçu par les habitants du pays ?
Pensez-vous que l’usage du cannabis améliore les performances intellectuelles ?
Pensez-vous que le cannabis ait en effet désinhibant ?
Pensez-vous qu’un joint fumé occasionnellement soit anodin ?
Pensez-vous que quatre à six joints par jour relèvent d’une pathologie ? Troubles psychologiques, troubles physiologiques ?
Pensez-vous que le joint régulier diminue la fertilité masculine ?
Pensez-vous que fumer à l’étranger soit anodin : en Inde par exemple ?
Pensez-vous qu’il soit possible sans risque de transporter sa propre consommation au retour en France sans contrôle douanier ?
Pensez-vous qu’il n’y ait aucun danger lorsque l’on vous en propose au Maroc, en Turquie, au Mexique, en Inde etc… (Délation du vendeur par exemple)
Pensez-vous que fumez un joint régulièrement soit moins dangereux sur la santé que le tabac ?
Pourquoi légaliserait-on l’usage du cannabis en France ?

Il y a mille questions.

Ce forum est vraiment le lieu pour en parler, parce que le sujet intéresse un nombre inimaginable de jeunes et de moins jeunes voyageurs.
Il me semble important qu’il ne soit pas tabou, faire l’autruche ne supprime pas le problème. Vf est un forum informatif…et ouvert du moins je l'espère...
Discuter, échanger, réfléchir et partager des visions différentes entre tous les voyageurs me semble passionnant pour ceux qui partent dans l’idée d’en trouver, pour ceux qui ont des enfants confrontés à ce problème, ceux qui connaissent des voyageurs incarcérés à l’étranger etc.. etc..
Je demande à la modération de tenter le coup et, si la discussion dérape, supprimer ou verrouiller le post tout simplement.

Il y a des discussions sur la prostitution, sur le sida, sur la violence, sur tous les thèmes de société que l’on rencontre dans le monde entier alors pourquoi pas sur le cannabis ?

Dom.

(Ce message a été modifié par pondy le 21 février 2007 à 3:47.)

teamten
Au milieu des oliviers, France

Description: Jeune femme réparant son bracelet, village du désert du Thar, Inde.

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21 février 2007 à 5:08

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Re: [pondy] De l'usage du cannabis dans le monde [En réponse à]	Répondre

Je vais faire un parallèle entre le canabis et l'alcool pour mes quatre premières réponses :
- Je n'ai jamais entendu parler d'une personne frappant son conjoint sous l'emprise du canabis
- je n'est jamais entendu parler d'avoir le " canabis mauvais " contrairement au "vin mauvais"
- Fumer le canabis ne donne pas envie de faire de gros efforts physique et intellectuel " gééérard, fainéant, droooogué ! ( coluche )
- Pour les gros fumeurs, la dépendance est là mais beaucoup moins forte que l'alcool et à mon avis, la consommation du cana est moins dangereuse pour la santé que l'alcool.
- Le risque est ,je pense, trop grand pour s'y risquer à l'étranger, si il y a une chance sur 1000 de se retrouver en prison, il ne faut pas la tenter, surtout si on ne voyage pas seul(e).
-Fumer le canabis est aussi dangereux pour la santé que la cigarette, et cela va souvent ensemble, c'est rare de ne fumer que le pétard, cela arrive mais c'est rare.
-Le canabis mène t il forcément aux drogues plus dures ? Je pose la question, j'ose espérer que non.

Voilà ma contribution sur ce sujet, je laisse ma place aux autres. A+

(Ce message a été modifié par teamten le 21 février 2007 à 5:13.)

lepiaf
Nantes, France

21 février 2007 à 5:31

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Re: [pondy] De l'usage du cannabis dans le monde [En réponse à]	Répondre

Pensez-vous que fumer à l'étranger soit bien perçu par les habitants du pays ?
sans opinion
Pensez-vous que l’usage du cannabis améliore les performances intellectuelles ?
Non
Pensez-vous que le cannabis ait en effet désinhibant ?
Oui
Pensez-vous qu’un joint fumé occasionnellement soit anodin ?
Oui
Pensez-vous que quatre à six joints par jour relèvent d’une pathologie ? Troubles psychologiques, troubles physiologiques ?
Pas d'une pathologie, mais d'une accoutumance, au même titre que le tabac.
Pensez-vous que le joint régulier diminue la fertilité masculine ?
Sans opinion
Pensez-vous que fumer à l’étranger soit anodin : en Inde par exemple ?
Question à reformuler
Pensez-vous qu’il soit possible sans risque de transporter sa propre consommation au retour en France sans contrôle douanier ?
Très gros risque, il faut être inconscient pour risquer le coup.
Pensez-vous qu’il n’y ait aucun danger lorsque l’on vous en propose au Maroc, en Turquie, au Mexique, en Inde etc… (Délation du vendeur par exemple)
Non, mais ni plus ni moins qu'en France. A partir du moment où c'est illégal, on s'expose.
Pensez-vous que fumez un joint régulièrement soit moins dangereux sur la santé que le tabac ?
Tout dépend si on fume le cannabis sans tabac ou avec.
Pourquoi légaliserait-on l’usage du cannabis en France ?
Pour que cesse l'hypocrisie consistant à offrir des drogues légalement (tabac et alcool) en interdisant d'autres.
La légalisation permettrait aussi de stopper une économie parallèle et offrirait au consommateur des produits contrôlés donc de meilleure qualité.

Wara
bxl-la-belle!, Belgique

21 février 2007 à 6:02

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Re: [teamten] De l'usage du cannabis dans le monde [En réponse à]	Répondre

Certaines personnes plus "sensibles" peuvent avoir le canabis "mauvais"...cela peut aller jusqu'au dédoublement de personnalité ou anxiété paranoïaque. Maintenant, dans quelle mesure est-ce un "trait de personnalité" simplement révélé par l'usage déshinibant du canabis, je ne saurais dire. Mais je pense que comme bcp de drogues (alcool et tabac compris), c'est lorsqu'on commence à en faire usage seul à fréquence régulière que ce n'est plus anodin et que cela montre un besoin autre plus profond.
Les conséquences néfastes sur la santé du canabis ne sont tjs pas prouvées par des études, on a établit un "lien" entre la baisse de concentration, d'attention, la baisse de fertilité, pb de tensions, des pbs cardiaques (les fumeurs auraient 5 x plus de crises cardiaques!!!), les accidents en voiture..etc, et ceci si consommé à doses régulières. Mais les conséquences bénéfiques thérapeutiques sont aussi incontestables : diminution des nausées et autres suites des traitements chimio, augmentation de l'appétit (pour les sidéens), et je ne sais plus quoi encore.
La légalisation amènerait des produits de qualité controlable, un attrait peut-être moindre car plus dans le champ de l'interdit, et comme le dit piaf l'arret de cette hypocrisie.
Sur ce, écoutez Ben Harper "pass it over, my friend"... Tire la langue

Wara

choucarde
Finistère, France

Description: Lac Tanganyka, Burundi...l'autre rive en face sous un voile nuageux , les montagnes du Congo .

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21 février 2007 à 6:20

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Re: [pondy] De l'usage du cannabis dans le monde [En réponse à]	Répondre

Salut Pondy!!

Mêmes réponses pour moi que Lepiaf. Je ne pense pas que en fumant le cannabis ou l'herbe amènent aux drogues dures. L'alcool à forte consommation peut etre aussi dévastateur qu'une drogue dure.
Légaliser et contrôler la vente serait plus intelligent tout en faisant de la prévention à côté.(Par contre C en cherchant le cannabis dans la rue qu'un jeune tombera plus facilement sur la dure en cas de pénurie de joint!! par exemple)

Clin d'oeil

Choucarde

No child is born a racist
(Ce message a été modifié par choucarde le 21 février 2007 à 6:52.)

Philippe2003
Genève, Suisse

21 février 2007 à 6:40

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Re: [Wara] De l'usage du cannabis dans le monde [En réponse à]	Répondre

Le "cannabis mauvais" dépend aussi de la "configuration psycho-sociale" de la personne. C'est la même chose pour l'alcool.
Pour avoir vécu en Amérique latine quelques années, je sais par expérience que les effets de l'alcool sur les indiens ou les métis n'ont rien avec ceux observés chez nous sur la majorité des gens. Il en est de même pour les effets du canabis.

Philippe

Si tu pleures parce que tu as perdu le soleil, tes larmes t'empêcheront de voir les étoiles

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CyrilleG (en ligne!)
Montpellier, France

Description: lac Inle, Birmanie. L'élégante posture du pècheur, au petit matin, quand l'eau et le ciel ne font qu'un...

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21 février 2007 à 7:00

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Re: [pondy] De l'usage du cannabis dans le monde [En réponse à]	Répondre

Salut Dom,
Quand je proposais une discussion sur la légalisation du cannabis, c'était une boutade ! Mais bon, puisque tu y tiens...
je pense que tout a déjà été dit sur ce sujet : personnellement, j'apporterai exactement les mêmes réponses que le Piaf à tes questions, je suis entièrement d'accord avec lui.
maintenant je crois qu'il y a 2 sujets dans le sujet : la légalisation en France et fumer à l'étranger.
Légaliser en France me paraît urgent : on trouve du cannabis partout quand on en cherche, et l'argent de ce trafic ne sert qu'à alimenter des réseaux mafieux. l'interdiction n'a jamais eu aucun effet limitatif sur la consommation des jeunes, et effectivement le contact avec le dealer est dangereux car c'est aussi un contact avec d'autres types de produits. Le seul pb qui se pose, c'est que si la france légalise elle va être confrontée au pb du tourisme spécifique, comme au pays bas... mais bon ya pire !

Quant à fumer en voyage, c'est une autre question; Pour la perception de la population locale, le pb ne se pose pas forcément : partout où c'est interdit, les voyageurs prennent il me semble le soin de ne pas fumer en public, et de ne pas s'exposer aux regards des locaux. Quant aux risques : à chacun de gérer, en toute connaissance de cause, le risque qu'il prend en accordant sa confiance à un dealer. C'est pareil en france, à part qu'ici on ne va pas en prison a moins de dealer soi même, alors qu'ailleurs la simple consommation peut être très vivement réprimée. Il y a quelques jours un VFiste faisait part dans la rubrique asie du sud est je crois de sa triste expérience en thaïlande... La consommation de drogue en voyage, quelle qu'elle soit, expose non seulement à des problèmes avec la justice locale, mais aussi à une perte de vigilance - voire perte de connaissance - qui peut occasionner de sérieux soucis. Bref, ce n'est pas une très bonne idée !

Mais bon, il y a autant d'avis que de personnes sur ce sujet !
Enfin si tu comptais lancer une polémique aussi violente que celle sur le tabac, ça met un peu de temps à démarrer : il faudrait envoyer un post à ceux des VFistes qui ont fait preuve de tolérance et d'ouverture d'esprit dans la discussion en question ... on te donne quelques noms si tu veux ! Clin d'oeil

Bonne baston,

Cyrille

bouchon78800
France

21 février 2007 à 9:48

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Re: [pondy] De l'usage du cannabis dans le monde [En réponse à]	Répondre

Pensez-vous que fumer à l’étranger soit anodin : en Inde par exemple ?

L'Inde est déjà un gros joint en soi, en rajouter risque de déclencher une overdose Fou

...à part à goa ou gokarna peut être... Tire la langue

Parvat
Perpette les vaches, Belgique

21 février 2007 à 12:44

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Re: [pondy] De l'usage du cannabis dans le monde [En réponse à]	Répondre

Pensez-vous que fumer à l'étranger soit bien perçu par les habitants du pays ?
Non, sauf si les locaux fument eux mêmes, c'est bon pour leur business...
Pensez-vous que l’usage du cannabis améliore les performances intellectuelles ?
Non
Pensez-vous que le cannabis ait en effet désinhibant ?
Oui
Pensez-vous qu’un joint fumé occasionnellement soit anodin ?
Oui
Pensez-vous que quatre à six joints par jour relèvent d’une pathologie ? Troubles psychologiques, troubles physiologiques ?
Sans doute que oui, personne n'est parfait...
Pensez-vous que le joint régulier diminue la fertilité masculine ?
Sans opinion
Pensez-vous que fumer à l’étranger soit anodin : en Inde par exemple ?
Question à reformuler
Pensez-vous qu’il soit possible sans risque de transporter sa propre consommation au retour en France sans contrôle douanier ?
Sans risque, impossible.
Pensez-vous qu’il n’y ait aucun danger lorsque l’on vous en propose au Maroc, en Turquie, au Mexique, en Inde etc… (Délation du vendeur par exemple)
Non, mais ni plus ni moins qu'en France. A partir du moment où c'est illégal, on s'expose.
Pensez-vous que fumez un joint régulièrement soit moins dangereux sur la santé que le tabac ?
Tout dépend si on fume le cannabis sans tabac ou avec.
Pourquoi légaliserait-on l’usage du cannabis en France ?
Pour que cesse l'hypocrisie...

Moi aussi à peu de chose près pareil que Piaf donc.

Je rajouterais que j'ai connu un traficant de H, il menait la grande vie pendant plusieurs années jusqu'au jour où...
En prison en Inde...
Ca m'a glacé le sang...
Tout ca pour pouvoir fumer de la bonne qualité en Europe... Il n'est ni voleur, ni tueur, ni pédophile ni quoique ce soit dans le style pourtant.
Quelle punition... Ca me révolte.

Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations...
(N.Bouvier)

Migrador
Un peu partout, Belgique

21 février 2007 à 16:14

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Re: [CyrilleG] De l'usage du cannabis dans le monde [En réponse à]	Répondre

Avé,

"Enfin si tu comptais lancer une polémique aussi violente que celle sur le tabac, ça met un peu de temps à démarrer : il faudrait envoyer un post à ceux des VFistes qui ont fait preuve de tolérance et d'ouverture d'esprit dans la discussion en question"

J'ai remarqué qu'il y avait deux types d'intervenants ici. Ceux qui vont majoritairement (voire exclusivement) dans "Destinations" et ceux qui vont ailleurs, dont "entre deux voyages" en particulier. Souvent les premiers ne viennent pas voir les seconds alors que l'inverse est vrai. Donc il est naturel de rencontrer plus de progressistes ici que là-bas Clin d'oeil

Bon,voilà, la provoc, c'est fait. La vraie raison est peut-être que les "voyageurs" de ce site sont "ouverts" d'esprit? Voire plus? Tire la langue

Pour revenir aux questions, je suis globalement d'accord avec tout ce qui est dit ici. J'ajouterais seulement une chose, la consommation de drogues douces n'amène PAS aux drogues dures. C'est un argument souvent rabâché les prohibitionnistes et admis comme tel par la masse bienpensante.

C'est un peu comme si on disait que faire l'amour vous amenait à devenir un être lubrique avec une bite dans le crâne, comme si on disait que boire un coup tous les jours faisait de vous un poivrot au dernier degré, comme si conduire une voiture faisait de vous un chauffard meurtrier, etc. C'est de l'exagération, de la manipulation, du populisme. Il est clair que si les voitures n'existaient pas, il n'y aurait pas autant de morts sur les routes, que s'il n'y avait pas d'alcool il n'y aurait pas de poivrots, etc. Bienvenue dans le monde prohibitionniste...

Ensuite autre argument avancé par les prohibitionnistes, c'est le fait d'être obligé de côtoyer les drogues "dures" pour pouvoir se fournir en "douces". Ce n'est pas un argument valable parce que ce n'est pas forcément vrai et que les "consommateurs" des uns et des autres ne sont pas les mêmes.

Je vous recommande l'approche d'une association belge (d'inspiration française) qui se nomme "Modus Vivendi" qui prône la réduction de risques, qui est à mon sens l'approche la plus sensée concernant la drogue. Ils ne se voilent pas la face et font face aux problèmes posés par la drogue, malgré des autorités souvent réactionnaires envers ce genre d'approche. Je vous conseille la lecture de leurs brochures qui sont exceptionnelles.

La mort liée à l'usage de la drogue est encore un argument bidon, puisqu'il y a mille fois plus de morts et de problèmes de santé publique liés à la consommation d'alcool sans que celle-ci soit interdite. Tout ce qui a trait à la drogue est souvent tissé de lieux communs et plein d'hypocrisie comme cela a déjà été souligné.

Vincent120
banlieue parisienne, France

21 février 2007 à 16:40

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Re: [pondy] De l'usage du cannabis dans le monde [En réponse à]	Répondre

Pensez-vous que fumez à l'étranger soit bien perçu par les habitants du pays ?

non

Pensez-vous que l’usage du cannabis améliore les performances intellectuelles ?

non

Pensez-vous que le cannabis ait en effet désinhibant ?

oui

Pensez-vous qu’un joint fumé occasionnellement soit anodin ?

oui

Pensez-vous que quatre à six joints par jour relèvent d’une pathologie ? Troubles psychologiques, troubles physiologiques ?

oui

Pensez-vous que le joint régulier diminue la fertilité masculine ?

oui

Pensez-vous que fumer à l’étranger soit anodin : en Inde par exemple ?

hein ?

Pensez-vous qu’il soit possible sans risque de transporter sa propre consommation au retour en France sans contrôle douanier ?

non

Pensez-vous qu’il n’y ait aucun danger lorsque l’on vous en propose au Maroc, en Turquie, au Mexique, en Inde etc… (Délation du vendeur par exemple)

non

Pensez-vous que fumez un joint régulièrement soit moins dangereux sur la santé que le tabac ?

non

Pourquoi légaliserait-on l’usage du cannabis en France ?

Pour 2 raisons :
1°) Conformer la loi, avec la réalité des faits. Aujourd'hui les usagers simples ne sont pas poursuivis.
2°) Reserver à cette drogue le même sort que les drogues admis par notre culture (alcool, tabac...)

Les voyages améliorent les sages et empirent les sots.

veliran
France

21 février 2007 à 20:49

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Re: [Vincent120] De l'usage du cannabis dans le monde [En réponse à]	Répondre

Avant que ça dégénère je tiens à dire que moi aussi je pense comme vous (exactement les mêmes réponses que Vincent120 ).
Et je propose d'étendre le débat aux drogues dures. Je donne les mêmes réponses, sauf à la dernière question : légaliser les drogues pour sortir d'un système de prohibition (trafic, souffrance des drogués) et instaurer un système de prévention et de soins. J'ai entendu que des socialistes Suisses proposent quelque chose dans ce goût là.
Bon là si ça dégénère pas...

(Ce message a été modifié par veliran le 21 février 2007 à 20:51.)

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pondy
France

22 février 2007 à 3:21

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Re: [pondy] De l'usage du cannabis dans le monde [En réponse à]	Répondre

La discussion reste très calme. Serait-ce dire que le cannabis pose moins de problèmes que le tabac ?

Je ne demandais pas spécialement de répondre sagement aux questions que j'avançais et dans toutes les réponses, celle de Wara me correspond complètement..

Quelques exemples vécus :

-j'ai croisé des jeunes fumeurs occasionnels devenus zombis au regard vide dans les couloirs d'un hôpital psychiatrique, ils avaient développé une psychose brutale, les neurones flingués ad vitae eternam....
- lors de soins (non liés à la fumette), j'ai vu un jeune au sourire béat qui avait abandonné la fac car "fumer l'avait libéré du carcan" -sic-. Son appartement puait la tourbe-chauve-souris parce que le grenier abritait une serre d'aluminium éclairée aux lampes à sodium..
- je n'ai su que répondre à une mère inquiète de voir son fils affalé toute la journée devant ses jeux vidéos et séchant les cours. Impuissante à modifier cet état..
- j'ai rencontré des parents achetant eux-mêmes la résine de cannabis consommée par leurs ados pour éviter qu'ils ne côtoient des dealers qui leur proposeraient autre chose..

- à Pondicherry j'ai assisté en direct (je voulais vraiment voir ça) au manège d'un gamin en terminal au lycée français. Assise derrière lui sur sa mob, on roule le long du canal, à la hauteur du commissariat, vers minuit. Premier passage-repérage, signe discret aux vieilles femmes regroupées là. Deuxième passage et arrêt dans la petite rue perpendiculaire. Hop, le paquet dans l'échancrure de la chemise et roupies glissées dans la main. Pas cher, pas cher et de la bonne!. On redémarre sur les chapeaux de roues devant les policiers!!!

Alors : exemples isolés, pas grave, étape initiatique ? lieu commun ?
Et que dire de l'économie parallèle ? Le trafic de cannabis n'est déjà plus aussi juteux et perd du terrain. La cocaïne devient "in" et l'héroïne peut maintenant se fumer : "on s'pique pas, y'a plus d'risque de sida, c'est quand même un autre trip que le shit" je viens de l'entendre tout récemment...

Comme pour le tabac, tout est affaire de prévention, d'éducation, de responsabilité... Avant les lois, il y a des parents...

Je suis sans doute une vieille ringarde... il n'empêche, à tout choisir, je préfèrerais voir mes enfants fumer une clope qu'un joint !

Dom.

Parvat
Perpette les vaches, Belgique

22 février 2007 à 4:19

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Re: [pondy] De l'usage du cannabis dans le monde [En réponse à]	Répondre

En réponse à

à tout choisir, je préfèrerais voir mes enfants fumer une clope qu'un joint !

Si j'avais des enfants...
A choisir: fumer deux paquets de clop par jour ou un joint en soirée, c'est le joint
Boire une chope à 10h du mat', une autre à midi, une autre à 14h et à la fin de la journée, il y en a dix d'ingurgitées ou un joint, c'est le joint.
Fumer un petard à 10h du mat', un autre à 14h etc et un verre en soirée(ou que le we), c'est le verre.
Quelle que soit la drogue, faut connaître ses limites...
La loi sur l'alcool me révolte... Ainsi que les publicités sur l'alcool... On connait les ravages de la boisson, et à mon avis ceux ci sont bien pires que les ravages du cannabis...
Les ados qui sechent les cours et qui fument toute la journée, c'est clair qu'ils ont un manque, qu'ils remplissent par le cannabis...
Le top c'est de rester pur... Pas d'alcool, pas de tabac, pas de joints, c'est bien mieux pour la santé. Mais je crois qu'on a tous envie d'une manière ou d'une autre, d'un échapatoire, (échapper aux stress, aux problèmes relationnels, financiers etc) et ca c'est bien dommage...

Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations...
(N.Bouvier)

(Ce message a été modifié par Parvat le 22 février 2007 à 4:21.)

Anàssa
Gascogne, Italie

Photo/image personnelle du membre Anàssa.

22 février 2007 à 4:24

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Re: [pondy] De l'usage du cannabis dans le monde [En réponse à]	Répondre

Bonjour Pondy,

Au-delà des effets du cannabis et du problème de sa légalisation ce qui me laisse sceptique est le pourquoi d'une consommation qui semble en constante augmentation. (L'est-elle vraiment où y est-on simplement plus attentif ?)

Pourquoi fume-t-on du cannabis ? Par conformisme ? Parce qu'on a besoin de se désinhiber ? De "planer", d'oublier ? Un peu tout à la fois ?
Perso j'ai essayé 2 fois, dans ma jeunesse, de ces joints qui passent de main en main autour d'une table, et je n'ai pas ressenti le moindre effet. Dans notre cas c'était très nettement un acte de sociabilité, conformiste, avec ce léger plus que lui donnait l'illicite, le plaisir de la transgression (l'alcool était finalement un désinhibant beaucoup plus efficace). Aucun d'entre nous est devenu un fumeur invétéré.
Mais qu'en est-il de ceux qui fument seuls ?

Est-ce vraiment différent dans l'origine et les effets de la prise de certains psychotropes (neuroleptiques, anxiolytiques....) ?
Je sais bien que l'un est illégal et l'autre légal (et encadré médicalement)...

Tout cela est très confus dans mon pois chiche crânien.

Ce sont les rêveurs qui changent le monde, les autres n'en ont pas le temps.
A. Camus
(Ce message a été modifié par Anàssa le 22 février 2007 à 4:54.)

CyrilleG (en ligne!)
Montpellier, France

Description: lac Inle, Birmanie. L'élégante posture du pècheur, au petit matin, quand l'eau et le ciel ne font qu'un...

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22 février 2007 à 5:30

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Re: [Migrador] De l'usage du cannabis dans le monde [En réponse à]	Répondre

En réponse à

J'ai remarqué qu'il y avait deux types d'intervenants ici. Ceux qui vont majoritairement (voire exclusivement) dans "Destinations" et ceux qui vont ailleurs, dont "entre deux voyages" en particulier. Souvent les premiers ne viennent pas voir les seconds alors que l'inverse est vrai. Donc il est naturel de rencontrer plus de progressistes ici que là-bas Bon,voilà, la provoc, c'est fait. La vraie raison est peut-être que les "voyageurs" de ce site sont "ouverts" d'esprit? Voire plus?

Je faisais référence à la discussion sur "fumer dans les lieux publics" qui est dans la rubrique "divers"... va y faire un tour, et tu verras que les les voyageurs de ce site ne sont pas toujours ouverts d'esprit ! Et pour la segmentation entre "destinations" et "autres", je ne suis pas vriament d'accord. moi par exemple je fréquente les 2 !
Mais bon, c'est hors sujet...
Pour le reste, entièrement d'accord avec toi à part sur le pb du contact avec les drogues dures lorsqu'on achète du cannabis : le métier de dealer a évolué quelque peu. Avant, quand j'étais jeune Clin d'oeil

, les mecs qui vendaient du cannabis ne vendaient la plupart du temps que cela. AUjourd'hui, ils ont toute une gamme de produits (exta, cocaïne, acides...), très compétitifs au niveau du coût, et peuvent faire évoluer la consommation des jeunes. Le prix des extas est dérisoire !
Et à part l'heroine, qui pour l'instant reste un peu à part, je ne crois pas que les consommateurs se contentent d'un seul produit : la multi toxicomanie progresse.
Après, reste à déterminer le danger de chacun des produits, et si on les range dans les drogues dures ou douces, pour savoir ce qui peut être légalisé et ce qui ne doit pas l'être...
mais comme ça a déjà été dit dans cette dicussion, de nombreuses drogues très nocives sont vendues en toute légalité, et on meurt plus de l'alcool que d'autre chose...

Cyrille

cupda
parti aux Mille Collines, France

22 février 2007 à 7:48

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Re: [Anàssa] De l'usage du cannabis dans le monde [En réponse à]	Répondre

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Au-delà des effets du cannabis et du problème de sa légalisation ce qui me laisse sceptique est le pourquoi d'une consommation qui semble en constante augmentation

Peut-être parce que ça ne faisait pas partie de notre culture "avant", non ? Ca rentre progressivement dans notre société, une partie des ados d'aujourd'hui attendent de fumer leur premier joint comme leurs grand-pères, qui ne savaient rien du cannabis, attendaient leur premier verre de rouge ?

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Pourquoi fume-t-on du cannabis ? Par conformisme ? Parce qu'on a besoin de se désinhiber ? De "planer", d'oublier ? Un peu tout à la fois ? [..] Est-ce vraiment différent dans l'origine et les effets de la prise de certains psychotropes (neuroleptiques, anxiolytiques....) ?

Il ne faut pas voir que le côté "glauque", avec la dépendance et la consommation effrénée de certains qui trouve son origine souvent bien en amont, comme pour les alcoolos. Il y a aussi le plaisir : si je fume un joint, c'est pour les mêmes raisons que je bois un verre de vin, que certains fument un cigare, etc... C'est pas pour m'exploser la tronche... Et je choisis ce que je fume, tout comme je sélectionne mes vins. Le côté convivial compte aussi.

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Perso j'ai essayé 2 fois, dans ma jeunesse, de ces joints qui passent de main en main autour d'une table, et je n'ai pas ressenti le moindre effet

Fallait bien avaler la fumée Malin

gildadesiles
paris, France

22 février 2007 à 7:59

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Re: [pondy] De l'usage du cannabis dans le monde [En réponse à]	Répondre

La discussion sur la loi concernant l’usage de la cigarette a soulevé des passions et l’un des contributeurs a évoqué le sujet de la légalisation du cannabis qui en ferait autant.

Tout à fait sérieusement : le cannabis, quand il est évoqué sur le forum est modéré sur le champ. C’est parfaitement normal puisque les seules questions qui surgissent sont « où trouver du bon shit à Goa » « combien coûte le cannabis à …..etc.. »

Coucou Pondy...

Pensez-vous que fumez à l'étranger soit bien perçu par les habitants du pays ?
non pas vraiment
Pensez-vous que l’usage du cannabis améliore les performances intellectuelles ?
non mais peut accentuer l'usage des zygomatiques
Pensez-vous que le cannabis ait en effet désinhibant ?
oui sans aucun doute
Pensez-vous qu’un joint fumé occasionnellement soit anodin ?
oui tout à fait
Pensez-vous que quatre à six joints par jour relèvent d’une pathologie ? Troubles psychologiques, troubles physiologiques ?
J'ai rencontré des personnes chez qui cela ne faisait rien, d'autres qui étaient perturbés, les personnes perturbées accompagnaient souvent l'alcool au pétard
Pensez-vous que le joint régulier diminue la fertilité masculine ? ne sais pas
Pensez-vous que fumer à l’étranger soit anodin : en Inde par exemple ?
ne sais pas
Pensez-vous qu’il soit possible sans risque de transporter sa propre consommation au retour en France sans contrôle douanier ?
Au là mieux vaut ne pas s'y risquer...
Pensez-vous qu’il n’y ait aucun danger lorsque l’on vous en propose au Maroc, en Turquie, au Mexique, en Inde etc… (Délation du vendeur par exemple)
Les dealers marocains de tanger étaient connus pour balancer les touristes au douanier, mais je n'achète pas donc je ne sais pas
Pensez-vous que fumez un joint régulièrement soit moins dangereux sur la santé que le tabac ?
non, l'huile dégagée par le produit est très toxique (6 fois le tabac je crois), nb : Bob Marley en a fait les frais
Pourquoi légaliserait-on l’usage du cannabis en France ?
ce serait moins hypocrite...

Je n'ai jamais été une grande fumeuse, mais bon tirer sur un pet de temps en tamps ce n'est pas désagréable, c'est comme boire un bon verre de vin....un plaisir comme un autre.

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choucarde
Finistère, France

Description: Lac Tanganyka, Burundi...l'autre rive en face sous un voile nuageux , les montagnes du Congo .

Afficher le profil du membre choucarde.

22 février 2007 à 8:14

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Re: [pondy] De l'usage du cannabis dans le monde [En réponse à]	Répondre

Il parait que la fume ne fait "que" révéler une psychose déjà existante qu'il y a déjà une prédisposition à la base(c ce que j'ai entendu dire de la part de médecins dans un débat sue le cannabis et les maladies "psychos"... Mais aussi maintenant l'herbe cultivée dans les apparts ont souvent des PH très forts et ce serait peut etre la cause de déclenchement de psychose chez certains sujets...on trouve d'ailleurs ces fameuses graines au PH "boosté" en vente sur internet il parait pour faire votre plantation maison...Tout ça c dû à l'illégalité à mon avis...
Mais qui dit que ceux que tu as vu dans l'hopital n'avaient pas consommé autre chose que du shit bien avant, du genre ectasy ?? car ça y ressemble les effets...?? A mon avis pour en arriver là il doit falloir en fumer quand même ?? (je pose la question.)
Maintenant il n'y a pas besoin d'aller si loin qu'à Pondicherry pour voir ça...

Si certains recherchent à se renseigner autrement sur le sujet (perso j'aime bien avoir plusieurs sons de cloches):
www.espritfrappeur.com