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Forum > Destinations > Asie du Sud-Est > Déception au Vietnam
 

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satu
Seine et Marne, France

19 juillet 2008 à 15:27

Message 25 de 54
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Re: [jade05] Déception au Vietnam [En réponse à] Répondre

Martine,
Critiquer ne veut pas dire détester. Mais si tu regardes avec un peu d'objectivité le forum consacré au Vietnam, ce n'est qu'à 70 % qu'un concert de louanges à tout ce qui s'y fait.
C'est malheureux à en pleurer de voir les gens qui défendent les hérésies qui se déroulent là bas. Ils pourraient au moins avoir un petit regard critique.
Non rien, les plages sont nickel au Vietnam, la surpêche, c'est chez les autres, la démocratie y fait des ravages.
Bon, j'aimerais te faire plaisir en disant que le Vietnam est un pays merveilleux, en pointe en matière d'écologie, que le socialisme y a éradiqué la coruption.
Je laisse à Abalone ou a un de ses camarades le soin de me démontrer que je suis d'une épouvantable mauvaise foi.

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LAgentSecret
Royaume-Uni



19 juillet 2008 à 16:59

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Re: [NGUYENCLAUDE] Déception au Vietnam [En réponse à] Répondre


 Citation 
D'autres voyageurs donnent aussi leurs avis sur des séjours réussis et pas pour éradiquer la discussion



Heu je présume que vous vouliez dire : "sur des séjours réussis ou pas" car il existe la possibilité qu'ils ne soient pas toujours réussis, n'est-ce pas ? Cool
-------
There's only one way to fly ........ Singapore Airlines


NGUYENCLAUDE
Bientôt au Viêt Nam, France



19 juillet 2008 à 17:01

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Re: [LéonLeVrai] Déception au Vietnam [En réponse à] Répondre

Ah bon !!! Des faits précis ??


http://voyageforum.com/...AUDE;post_id=1886413;

Et alors !!!

Me connaissez-vous assez pour me tutoyer ??


Allons Claudio, arrêtes de faire ta chochotte. On est là pour parler des vrais problèmes, des arnaques répétitives au VN.

Toujours pas de faits précis ??? Un comportement irrespectueux ne reçoit que du mépris.

Seulement au Viêt-Nam et en Chine ??


Principalement au VN en fait. Si peu en Chine en comparaison.

Seulement en Chine et au Viêt-Nam ??? Certain ???

Fin de la discussion.





-------
Au-delà des dissensions, la nostalgie et la découverte de ses racines


NGUYENCLAUDE
Bientôt au Viêt Nam, France



19 juillet 2008 à 17:04

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Re: [LAgentSecret] Déception au Vietnam [En réponse à] Répondre

Pour les séjours non réussis, vous vous en chargez déjà.Sourire

Laissez les gens contents de leurs séjours donner leurs avis. Tout le monde ne rentre pas mécontent du Viêt-Nam, n'est-ce-pas ?Tire la langue
-------
Au-delà des dissensions, la nostalgie et la découverte de ses racines


LéonLeVrai
France

19 juillet 2008 à 17:11

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Re: [NGUYENCLAUDE] Déception au Vietnam [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Tout le monde ne rentre pas mécontent du Viêt-Nam, n'est-ce-pas ?



Une grosse majorité quand-même. C'est récurrent.
-------
Léon, le vrai.


LAgentSecret
Royaume-Uni



19 juillet 2008 à 17:16

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Re: [NGUYENCLAUDE] Déception au Vietnam [En réponse à] Répondre


 Citation 
Pour les séjours non réussis, vous vous en chargez déjà.

Laissez les gens contents de leurs séjours donner leurs avis. Tout le monde ne rentre p
as mécontent du Viêt-Nam, n'est-ce-pas ?



Vous vous permettez ces réflexions alors que vous ne me connaissez même pas et que je n'ai jamais émis un propos défavorable au Vietnam.Triste
-------
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vivlavie
Habstown/CH, Québec (Canada)

Photo/image personnelle du membre vivlavie.

Description de la photo/image: Logo de l'équipe de hockey de Montréal,(Canadiens)

19 juillet 2008 à 18:44

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Re: [flipflop] Déception au Vietnam [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
exact,
il a lui meme posté le lien sur un autre forum (L...P)



Oui tu as raison Clin d'oeil
-------
S.D


Bruno007
La Haye, Pays-Bas



20 juillet 2008 à 4:18

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Re: [voyagezen] Déception au Vietnam [En réponse à] Répondre

Pour la differences de prix entre etrangers et viet il exite encore dans les etablissements publics musée par exple cette double tarification

Petite anecdote: si tu vas au lac Toba à Sumatra, cette différence existe également, mais à l'envers: certaines GH font payer moins cher les touristes que les locaux, car les touristes prennent plus souvent leur repas dans le resto de la GH quand les locaux vont manger là ou ça ne coûte rien.

Étonnant!!!! Et là, personne ne parle d'arnaque ni de malhonnêteté, c'est tout simplement très malin

-------
Bruno


cmic
Genève, Suisse

Photo/image personnelle du membre cmic.

Description de la photo/image: Sur le bac en direction de Con Giao, sud de Saigon

20 juillet 2008 à 4:46

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Re: [Bruno007] Déception au Vietnam [En réponse à] Répondre

Anecdote aussi : cette double tarification est pratiquée en Suisse, dans certains cantons. Si cela a tendance à disparaître, notamment dans les stations de sports d'hiver, elle est encore en vigueur. La plupart du temps, cela ne figure pas dans les tarifs, il faut le demander, donc savoir que ça existe. (peut-être pour que les non indigènes ne crient pas à l'arnaque! ;-)
Un exemple: Piscines du Chablais

Au VN, les prix de certains transports sont moins chers pour les backpackers/routards de Pham Ngu Lao que pour les Vietnamiens. Source : Thanh Nien News (décembre 2007)
NB: les prix mentionnés dans cet article sont ceux de l'an dernier, compter avec un taux d'inflation de +20% cette année. --> voir cette discussion au sujet de l'inflation en 2008
-------
"Share what you know, learn what you don't"

(Ce message a été modifié par cmic le 20 juillet 2008 à 6:43.)


voyagezen
France

20 juillet 2008 à 13:24

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Re: [Bruno007] Déception au Vietnam [En réponse à] Répondre

Salut Merci pour ta réponse
Elle est neutre objective
comme tu dois le ressentir dans mes propos j espère que ce forum ne nous donne que des experiences positives et aussi négatives pour que les non initiés ne tombent pas dans l ignorance des pratiques d autres cieux qui peuvent etre irritantes ou révoltantes pour eux et conduire à des réflexions parfois peu elogieuses d un peuple (ce ne sont pas surement pour nuire) mais ça prete a confusions et generalisation et aussi des rélexions parfois déplacées qui entrainent inéluctablement des reactions contraires chez d autres
je suis vietnamiens vivant en france depuis plus de 40 ans et suis ravi de lire des critiques constructives pour mon pays natal ,meme si certains pensent qu ils ne reviendront plus jamais dans ce pays c est leur droit ,mais de grace donner des informations objectives et des conseils pour eviter de se trouver dans des situations penibles avec les populations locales D autres peuvent etre tentés par l aventure que ce soit au vn ou ailleurs et faire leur propre experiences et tirer leur propres conclusions
Exple : eviter d entrer dans 1 attroupement spontanné ou non à l occasion d un petit accident de circulation urbaine au risque de voir dérober rapidement votre porte feuille cà peut etre un faux accident
De meme en arrivant dans 1 hotel il faut deposer son passeport on peut le récuperer au plus tard le lendemain( declaration administrative de l hotel aux autorités locales ) mais en ce qui me concerne tant que je nai pas besoin du passeport (pour retrait bancaire par exple) je le confie a l accueil meme parfois des sous des appareils photo etc .....pour eviter les désagrément d 1 perte rarissime mais possible eviter certaines taxis preférer d autres
peut etre a plus
et te souhaites de noveaux voyages sans histoires

 En réponse à 




voyagezen
France

20 juillet 2008 à 14:55

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Re: [cmic] Déception au Vietnam [En réponse à] Répondre

Salut
Effectivement c est bien vrai
Les vietnamiens ne savent pas toujours que sinh café et autres compagnies de cars sont ouvertes a tous pas seulemant aux etrangers routards ou non
Ces pauvres gens doivent s entasser dans des cars locaux bondés de monde et moins confortables !!!
y a t il une explication à tout celà ????
Je suppose que les gens se sentent mal a l aise ( pour ceux qui sont au courant de la possibilité pour tout le monde d y acceder à ces cars) d etre à coté des etrangers, complexe, manque de publicité envers la population locale ici je veux parler des humbles gens des paysans ouvriers employés ...car les viets 1 peu friqués prennent sans probleme sinh café ou équivalent
pour le prix je n en sais rien ,mais pour le meme prix le confort est nettement mieux ,
je te fais confiance pour tes constatation sur les prix
j essaie de communiquer ces données aux locaux




 En réponse à 




cmic
Genève, Suisse

Photo/image personnelle du membre cmic.

Description de la photo/image: Sur le bac en direction de Con Giao, sud de Saigon

20 juillet 2008 à 15:06

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Re: [voyagezen] Déception au Vietnam [En réponse à] Répondre


 Citation 
y a t il une explication à tout celà ????


Essentiellement le manque d'information je pense. Les gens qui ne vivent pas dans les quartiers fréquentés par les touristes n'ont pas cette information dans leur langue. Tous les Vietnamiens ne lisent pas l'anglais! Et les coutumes de voyage sont aussi différentes, donc ce n'est pas forcément simple pour les populations locales d'avoir accès à ces services créés avant tout pour les touristes étrangers.
-------
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seniorCH (en ligne!)
Genève, Suisse

Photo/image personnelle du membre seniorCH.

Description de la photo/image: Chine - Hangzhou - temple de Lingyin

20 juillet 2008 à 21:38

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Re: [cmic] Déception au Vietnam [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

Concernant la double tarification, je n'ai rien trouvé sur le site que vous indiquez concernant un prix différent pour les étrangers ?

Dans ma commune (Vernier), il y a un prix d'abonnement piscine pour les habitants de la commune (meilleur marché, bien sûr) et les autres. Et encore moins cher pour les vieux Verniolans (dont moi !)

Pour les entrées journalières il y a différents tarifs aussi, le prix normal pour un adulte étant de 5 CHF (Verniolan, Chinois ou n'importe quelle nationalité).

Une vieille (moi) paiera 3 francs, un jeune 2 francs.

Je trouve cela normal étant donné que ce sont nos centimes additionnels qui ont financé cette piscine et contribuent à son entretien.

Est-ce de cela que vous parlez ?

Danielle

.
-------
Réussir à Paris : suer - palindrome, auteur inconnu


Faireplaît
Sakon Nakhon, Thaïlande

Photo/image personnelle du membre Faireplaît.

21 juillet 2008 à 3:02

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Re: [vivlavie] Déception au Vietnam [En réponse à] Répondre

   
Ben non, merdu!
Je n'aurais pas ose ce que Satu a fait et je l'en remercie.

Les vietnamiens du Vietnam (pas les viet-kieu) en charge de la promotion touristique de leur pays sont en train de transformer leur pays en gigantesque Disneyland et ce depuis une bonne dizaine d'annees;
Ne pas s'etonner donc que le nombre de visiteurs etrangers stagne et meme risque tres serieusement de descendre rapidement.Le prix du visa n'arrangeant evidemment pas la donne; mais il y a des pays dans le monde ou il est aussi cher ou meme plus cher que pour le Vietnam.

Quelques viet kieu arrivent quand meme a passer a travers les mailles du filet "etrangers payant plein pot"; il s'agit de ceux originaires de Hue car leur accent est si different du reste du pays avec un tas de mots qui leur sont propres que les autochtones n'arrivent pas a savoir s'ils habitent ou non le pays; tant mieux pour eux!
Tarifs differents? il y en a meme plus de deux;
dans la plupart des hotels de Hue, il y a au moins 3 tarifs differents selon que vous etes vietnamiens habitant le pays, etranger (viet kieu compris) ou laotien ; eh oui, le Laos est proche de Hue....

Je suis venu pour la premiere fois au Vietnam en janvier 1991; il y a 17 ans donc;
depuis j'y suis retourne une bonne dizaine de fois jusqu'en 1996 (2 a 3 fois par an); puis 11 ans sans y aller, j'y suis retourne l'annee derniere avec ma femme thai, asiatique donc...Quand je posais une question en anglais, on repondait systematiquement en vietnamien a une dame n'y comprenant que couic; elle a fini par se couvrir le visage afin qu'on ne sache pas a quoi elle ressemblait.

Impossible d'entrer dans une boutique a Hanoi sans etre immediatement "agresse" par une ou des vendeuses qui tiennent absolument a vous vendre tout le magasin;
idem dans la rue;
GH au Vietnam? ca n'existe pas; il y a ce qu'on appelle des mini-hotels TOUS aux memes tarifs, construits en depit du bon sens, escaliers etroits, marches hautes; belles salles d'eau la plupart du temps mais avec une eau souvent couleur rouille... Parfois un poste internet dans le hall d'entree et rarement pris d'assaut meme s'il est parfois gratuit; c'est normal, la connection n'est guere plus rapide qu'un obsolete modem a 28 kb/s; vous savez les trucs qu'on avait chez nous il y a 20 ans.

Alors pourquoi les afficionados ne parlent jamais de ces choses qui "fachent"?
ben c'est simple, ils partent au Vietnam rejoindre une partie de la famille qui y est restee; et quand ils couchent dans un hotel ou un resort, c'est un endroit de reve ou la plupart des touristes n'iront jamais car c'est reserve aux vietnamiens ou tout au moins a ceux qui maitrisent la langue;

Il y a le Vietnam pour les riches, avec oasis de reve, plages privees....mais pas a moins de 100 a ...jusqu'a 1000 ou 2000 euros la journee et l'autre Vietnam avec ses mini hotels a 15 euros ou 20 dollars, c'est kif kif;
ses autocars bondes y compris ceux de Sinh Cafe; ses tarifs bidons pour touristes...ses circuits, TOUS les memes vendus par tous les hotels pour aller aux memes endroits que tout le monde (sauf les riches precedemment cites); et ca donne la baie d'Halong avec un embarquement digne de la gare du Nord a Paris un jour de grand depart en vacances;
centaines de fausses jonques attendant milliers de vrais touristes descendant de dizaines de cars ou minibus...
etc..etc...



Il existe bien sur un autre Vietnam, mais il n'est pas dans les guides de tourisme;

C'est bien simple, si vous voulez visiter un vrai Vietnam, prenez un guide; le LP par ex, allez a l'index,
relevez tous les noms de villes ou lieux a visiter;
prenez une carte relativement detaillee du pays et cochez ou biffez les noms sur la carte;
quand c'est fini, il vous restera un nombre appreciable d'autres lieux;
allez-y, vous serez sur de rencontrer des vietnamiens chaleureux car ils n'auront pas encore pris la mauvaise tournure du vendeur de "rien"



 En réponse à 
Un autre post qui va partir en vrille Fou



cmic
Genève, Suisse

Photo/image personnelle du membre cmic.

Description de la photo/image: Sur le bac en direction de Con Giao, sud de Saigon

21 juillet 2008 à 6:16

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Re: [seniorCH] Déception au Vietnam [En réponse à] Répondre

Oui, on trouve des prix différents pour les indigènes (1 franc!) dans certains piscines et autres lieux touristiques, comme ici par exemple. Si les Portes du Soleil ont supprimé le prix indigène, d'autres stations (Zermatt, Saas Fee) l'ont encore, sauf erreur de ma part.

Rien d'anormal, c'est une réduction qui peut s'expliquer, en Suisse comme au Vietnam. La différence de prix n'est pas énorme, quelques dongs si je me souviens à l'entrée de certains musées ou temples (Hué) Un geste que le pays fait à ses ressortissants. Il ne m'est jamais venu à l'esprit de râler contre ça.
-------
"Share what you know, learn what you don't"


vic09 (en ligne!)
Bagnes, Fully et NYON , Suisse

Photo/image personnelle du membre vic09.

Description de la photo/image: Le Cervin, de Zermatt

21 juillet 2008 à 7:26

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Re: [seniorCH] Déception au Vietnam [En réponse à] Répondre

bonjour senior

cmic parlait pas forcément de Genève....En Valais ca reste de mise la double tarification, voir triple. A Verbier par exemple, jusqu'à peu j'avais droit au meilleur des prix : bourgeois, après on y trouvait le prix indigène et ensuite touristes.... mais maintenant ils ont tout groupé en un seul tarifMalin
-------
Victoria

(Ce message a été modifié par vic09 le 21 juillet 2008 à 7:29.)


voyagezen
France

21 juillet 2008 à 11:28

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Re: [Faireplaît] Déception au Vietnam [En réponse à] Répondre

Bonjour à Mr FAIRPLAY
J espere que comme votre nom indique vous etes vraiment faireplait CAR :
ou bien c est une plaisanterie pour détendre l atmosphère de ce forum qui à mon avis n est pas gai dans ce cas vous etes exellent bravo !!!!
par contre si ce n est pas le cas je deviens perplexe :
En effet pour quelqu 1 qui ne vient plus au vietnam depuis 11 ans vous n apercevez pas des GH (grands hotels )par rapport a 1995 cà me parait bizarre bizaaarre
en meme temps d après vous pour les riches payant jusqu à 1000 à 2000 ils seront dans des oasis de reve A vrai dire je nai jamais descendu dans ces lieux qui d apres vos propos n existent pas (GH=0)
Minihotels ca me suffit, car certains son propes , confortables (d autres pas ou peu confortables et peu acceuillants c est vrai j en conviens) mais selon les possibilités de chacun il existe des prix différents quoi de plus normal??? et les choix existent
Vous vs adressez en Anglais c est parfait et "ON répondait en vietnamien à votre femme thai ,c est incorrect de répondre a quelqu1 dautre.je peux dire meme c est MAL ELEVé!!!! Alors c est à vous de faire remarquer
à "on" que c est anormal d agir ainsi et aller ailleurs il exite d autres agences de voyage
Quant a s adresser en viet a 1 thai ,certaine thai ressemble à s y meprendre à 1 vietnamienne ,si vous repondez que votre femme est thai et qu elle ne parle pas vietnamienne "ON" vous parlera en ANGLAIS OU essayer par 1 anglais local et peut etre s excuser de la méprise
impossible d entrer dans 1 magasin sans etre "AGRESSé" par 1 vendeuse qui veut vous vendre "TOUT " le magasin surement vous etes rentré dans plus d 1 magasins et etre agressé plusieurs fois, je vous compathie et comme conseil amical , essayez d eviter d entrer dans d autres mgasin ( elles sont méprisables surtout vendre tout le magasin sans autorisation du proprio c est 1 manque de respect envers son patron)
Je pense que beaucoup de touristes de moyens modestes préferent les hotels moins equipes mais accessibles à leur budgets
Vous avez remarqué des hotels a eau deguelasse couleur rouille dénoncez cela uux autorités ou tout simplement le faire remarquer au proprio pour améliorer cet etat lamentable
au fond vous aimez bien ce pays vous y retounez souvent et surtout ne buvez pas cette eau c est mortel meme pas y prendre une douche ca donne des démangeaisons
Par contre vous parlez beaucoup pour les vietnamiens et à leur place aussi bien pour les vietkieu que les locaux , ils sont capables d exprimer leurs idées positives ou négatives toutseul comme un grand EN CE QUI concerne les places de reves surement de reves car ni les viets (en général)ont acces et les etrangers les evitent puisque réservés aux viets Monsieur les viets acceptés doivent etre soit betes soit maso car avec ces prix jusqua 2000euros /jour ils peuvent se retrouver surement ailleurs dans de plus beaux cieux (au meme prix) et comme la quasi totalité sont pauvres ces endroits doivent etre deserts le tourisme viet sera vite reduit a ...RIEN RIEN ET RIEN peut etre moins que rien
Pour les prix des visas si après la lecture de mon message vous avez encore envie de me lire ,jetez un coup d oeil sur une de mes réponses précédente s mais vous n etes pas obligé de le faire car malgré mes propos jusqu ici assez modérés j ai peur de devenir malgré moi agresseur
je vous souhaites a vous et votre époux d autres destinations plus agréables


cmic
Genève, Suisse

Photo/image personnelle du membre cmic.

Description de la photo/image: Sur le bac en direction de Con Giao, sud de Saigon

21 juillet 2008 à 11:55

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Re: [Faireplaît] Déception au Vietnam [En réponse à] Répondre


 Citation 
1000 ou 2000 euros la journee




Effectivement, le Vietnam a beaucoup changé! Vous en avez vu beaucoup, d'offres à ce prix-là ? Et où SVP ? Juste pour savoir CoolCoolCool

Le conseil que vous donnez en fin de message est valable pour tous les pays : Evitez tous les endroits mentionnés dans les guides, pour découvrir de l'authentique.

Je me réjouis de lire vos compte-rendus de visite d'usines, de chantiers de constructions, de poissonneries, d'hôpitaux, de prisons, de plate-formes pétrolières, de fabrique de chaussures et autre ateliers de confection. Le Vietnam qu'on ne voit jamais et dont on ne parle ni dans les guides ni sur les forums de voyageurs. Clin d'oeil


-------
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(Ce message a été modifié par cmic le 21 juillet 2008 à 12:02.)


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