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Forum > Destinations > Asie du Sud (sous-continent indien) > Déçue par l'Inde?
 

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deedou
Etoile marseillaise, France



1 novembre 2006 à 16:29

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Re: [percolateur] Déçue par l'Inde? [En réponse à] Répondre

C dommage ce qui vous est arrivé.
Nous on a dû être trés chanceux, tout c'est trés bien passé :
- les hôtels,
- les rencontres : qques regards lourds parfois mais même en tant que femme - en couple- nous avons fait de belles rencontres,
- la bouffe,
- les visites...
sauf une belle prise de tête avec le chauffeur (d'ailleurs vous remarquerez que j'ai fait de nombreuses interventions sur VF pour mettre en garde sur ce mode de transport) et un harcèlement insupportable par un "étudiant" à Fathepur Sikri...

Par contre, j'ai vraiment eu l'impression d'être prise pour une planche à billets au Mali, voyage dont je garde, hélas, un assez mauvais souvenir...

Comme je dit tout est histoire de circonstances aidées par une disposition d'esprit que l'on ne maîtrise souvent pas... Je retournerai un jour en Afrique noire pour changer d'avis...mais peut être après un autre voyage en Inde ! Clin d'oeil
-------

 Citation 
Seuls ceux qui risquent sont libres



(Ce message a été modifié par deedou le 1 novembre 2006 à 16:34.)

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Nalesnik
Banlieue Parisienne, France



1 novembre 2006 à 17:18

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Re: [percolateur] Déçue par l'Inde? [En réponse à] Répondre

Pour bien comprendre les comportements dont tu as eu à te plaindre de la part des indiens, de l'appât du gain sans vergogne à l'indifférence absolue au sort d'autrui, je te conseille de lire "Le Défi Indien, ou pourquoi le XXI° siècle sera celui de l'Inde", de Pavan K. Varma, Editions Actes Sud, qui épluche la mentalité indienne dans ses nombreux aspects. C'est un livre sans pitié.
En anglais, c'est "Being Indian", chez Penguin Books.

Ce livre est à la place d'honneur dans une installation de la grande exposition Bombay Maximum City, qui a lieu dans le cadre des Bombaysers de Lille, du 14 octobre 2006 au 14 janvier 2007.
-------
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison


scourtoi
Sologne, France

Photo/image personnelle du membre scourtoi.

2 novembre 2006 à 9:12

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Re: [Montorsier] Déçue par l'Inde? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
que ce soit même sur la Gîta ( où la violence peut être une forme du dharma quelque fois plus souhaitable que la non violence)



Bonjour,
voici une interprétation bien personnelle, hative et superficielle de la Gîta. Que je me permet de vivement contester, étant donné la portée pacifique et spirituelle de cet ouvrage. Il convient, pour la lecture d'un tel ouvrage, de ne pas confondre les univers subtils et grossiers. Voilà juste ce que je voulais ajouter.
Sam
-------
Les âmes des sorciers disparus reposent
La nuit sur la cîme d'arbres anciens


Montorsier
France



2 novembre 2006 à 9:20

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Re: [scourtoi] Déçue par l'Inde? [En réponse à] Répondre

la critique est toujours bienvenue; il suffit de se réferer au 3me chapitre des discours de Krishna à Arjuna Sourire
-------
Chacun a raison de son propre point de vue, mais il n'est pas impossible que tout le monde ait tort.


olivier1207
France

3 novembre 2006 à 0:34

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Re: [deedou] Déçue par l'Inde? [En réponse à] Répondre

bonjour,

moi aussi, je n'aime pas l'Inde. Le pays fascine car il est mystique et s'il a la réputation d'être tolérant (à nuancer: cf bombay par exemple dans les années 90), il est redoutable pour les laïcs.

je ne crois pas en dieu, je ne dis pas que j'ai raison mais c'est ma conviction et l'Inde est un pays religieux ou tout est réglé par la religion. derrière une apparence de tolérance (on conçoit généralement que vous soyez d'une religion différente), il n'y a aucune compréhension pour la laïcité.


Genevieve2
Québec (Canada)

3 novembre 2006 à 3:11

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Re: [deedou] Déçue par l'Inde? [En réponse à] Répondre

et bien la je suis bien contente de voir que je suis pas seule avec mes inquietudes, pourtant ici tout le monde s'est calmé.

donc sur ce post je vois les moralisateurs déçus de l'Inde, une version que j'attendais pour faire balance.

je vous dirai au retour j'ai pris la decision de partir.

 En réponse à 


 Citation 
-------
Bon la deprime y a pas que ça dans la vie, alors la positive attitude et tant pis pour les autres, ça vaut pas la peine de relever.


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deedou
Etoile marseillaise, France



3 novembre 2006 à 3:27

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Re: [olivier1207] Déçue par l'Inde? [En réponse à] Répondre

Je pense que c'est un peu trop caricatural de dire "j'aime, j'aime pas", comme un gamin devant ses épinards...
Le courant n'est pas passé... toujours goûter 2 fois un plat à qques années d'intervalles quand les papilles se sont frottées au monde des aliments et que le goût s'est diversifié...Clin d'oeil
-------

 Citation 
Seuls ceux qui risquent sont libres



(Ce message a été modifié par deedou le 3 novembre 2006 à 3:27.)


Lukasks
Bengaluru, Inde

Photo/image personnelle du membre Lukasks.

3 novembre 2006 à 3:48

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Re: [deedou] Déçue par l'Inde? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Je pense que c'est un peu trop caricatural de dire "j'aime, j'aime pas", comme un gamin devant ses épinards...
Le courant n'est pas passé... toujours goûter 2 fois un plat à qques années d'intervalles quand les papilles se sont frottées au monde des aliments et que le goût s'est diversifié...Clin d'oeil



Piments rouges et gingembre! A consommer avec modération! Sourire
-------
Lukas


percolateur
France

3 novembre 2006 à 11:59

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Re: [Nalesnik] Déçue par l'Inde? [En réponse à] Répondre

bonsoir

merci pour le livre,je crois que j'ai lu effectivement une interview de ce monsieur dans télérama,il ne s'est pas fait que des amis d'ailleurs...
mais finalement en essayant de comprendre un peu tous ces remous,ce n'est pas tant d'avoir une vision plus réelle de la réalité en Inde finalement car comme je le disais sur un autre sujet,d'abord il ne faut pas juger(et encore !)avant d'avoir vu et vécu (un peu),et ensuite chez nous aussi la face sombre cotoie celle qu'on veut nous faire croire plus lumineuse et qui défile en boucle à la télé...
c'est plutôt que peut-être on s'attend à trouver plus de choses en Inde à plusieurs niveaux que par rapport à d'autres pays et que quelquefois le choc est rude entre nos fantasmes ou représentations et la réalité..
un auteur a écrit sur ces occidentaux qui partent en Inde et qui reviennent en ayant pété les plombs...
l'Inde a quelquechose d'unique et de très profond qui vient parfois toucher l'âme mais qui s'accorde parfois mal avec ce que les gens nous renvoient,mais je crois qu'en situation de survie,ce qui est la cas pour beaucoup,on n'a pas les mêmes préoccupations...
je crois que le malaise peut se situer au niveau de l'intensité de l'attente par rapport à l'Inde,peut-être pas toujours plaçé au bon endroit et au bon moment...
-------
le voyage est une passerelle sacrée sur laquelle chemine nos âmes eclairées


Nalesnik
Banlieue Parisienne, France



3 novembre 2006 à 17:03

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Re: [percolateur] Déçue par l'Inde? [En réponse à] Répondre

Quand on dit la vérité, on ne se fait pas que des amis...

Le livre de Varma est très sérieux.
Quand on passe en Inde après l'avoir lu, on reconnait des situations racontées dans le livre
Quand on lit le livre après être passé par l'Inde, on reconnait des situations qu'on a vécues
Et à chaque fois, l'éclairage sur l'Homo Indianus est magistral.
-------
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison


olivier1207
France

3 novembre 2006 à 18:30

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Re: [deedou] Déçue par l'Inde? [En réponse à] Répondre

bonsoir,

je ne vois pas pourquoi dire qu'on n'aime pas l'inde serait plus caricatural que de dire le contraire. chacun est libre de manger ou pas des épinards pourvu qu'il n'impose pas ses goûts à autrui.
comme je l'ai dit dans mon précédent message, la laïcité n'est pas culturellement acceptée en Inde (et cette intolérance se propage désormais dans les milieux hindouïstes de l'Ile de France) .


marcomarco
toulouse, France

Photo/image personnelle du membre marcomarco.

4 novembre 2006 à 6:36

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Re: [olivier1207] Déçue par l'Inde? [En réponse à] Répondre

Evidement, chacun son opinion et ses experiences, on peux aller en Inde pour la premiere fois "par hazard", mais, si on y revient...Les comparaisons avec l'Afrique ou l'Amerique du Sud n'ont aucun sens, l'Inde un un pays à part. surtout à part dans l'histoire de l'humanité. si on regarde de pres l'histoire de la civilisation de l'Indus (Mohenjo Daro, Dholavira, etc) on doit enfin se rendre compte de la gravité de choses. Oui, c'est une culture et civilisation probablement LA plus ancienne et plus riche qui existait autrefois - et les Indient en sont TRES conscients. Du coup, nous, les occidentaux, en ignorant ce fait voulons paraitre "civilisé" en se parmettant de penser d'emmener la "civilisation" chez eux. Archifaux, nous sommes ridicules. Bien sur, de nos points de vue, etant habitué au "comfort" occidental, il nous semble que c'est un pays arrieré, mais qui a fait un effort d'ecouter par exemple la musique carnatique, digne de Bach ou autre Mozart, tellement raffinée. Justement, ce mot, raffinement, je pense est le plus adequat a tout ce que represente la culture "indienne".
Question "spiritualité" ou "religiosité", pas besoin de comparer avec ce qu'on connait, avec ce qu'on a été formaté, c'est une autre dimension.
Allez dans l'Inde profonde, discutez avec les gens, arretez-vous plusieurs jours au meme endroit, pas comme le troupeau de touristes qui courent d'un endroit a autre. Prenez la peine de connaitre l'actualité de ce pays, de politics, de stars de cinema, ecoutez leur tubes, que tout le monde connait par coeur, montrez que vous avez le respect pour leur quotidien, que ça vous interesse.
La beauté du pays c'est pas uniquement des paysages ou l'architecture, c'set SURTOUT son peuple. Et c'est là, pour moi, la vraie difference avec les autres pays du monde, meme si j'ai envie d'aller en Indochine, Afique, Thailande ou Mexique, ce peuples, quoique sympathiques avec leur non-respect pour le "vivant" et pour la nature ne m'attirent pas du tout.
Voila, pourquoi j'ai "choisi" l'Inde
-------
photos http://picasaweb.google.com/froggygoestobollywood
Videos : http://video.google.fr/...6165092360&hl=fr
Inde du Sud en musique http://froggygoestobollywood.wordpress.com/...oyage-03-raghuvamsa/


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honesty
France

4 novembre 2006 à 13:56

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Re: [meline45] Déçue par l'Inde? [En réponse à] Répondre

Je découvre tous ces posts et ne résiste pas à l'envie d'y mêler mon grain de sel. Pour mon départ en Inde j'avais pris contact avec Channi qui bien malheureusement n'était pas libre, ai donc réservé avec une autre agence, la compagne du patron parle français, ce qui est bien pratique. Mal m'en a pris.... Dès l'arrivée on me demande 75 % (au lieu de 50 !!), on m'attribue un chauffeur qui parle très mal anglais, et qui n'a cessé de poser problèmes. Quelques exemples : à 2 reprises il insiste pour que je loge où il aura une chambre, puis veut couper 2 étapes de mon circuit (il le juge trop intense, ok mais c'est ainsi que je l'ai conçu) pour éviter des kilomètres, prétend ne pouvoir entrer dans telle ou telle ville (ce qui est faux), et quand je lui demande de me laisser à un endroit (porte Est du Taj), il me laisse ailleurs (à 3 km porte Ouest) et me dit "you walk". J'ai d'autres exemples maisce serait trop long..Je nai jamais eu un appel du patron, et n'ai pas cherché à le joindre, il savait qu'il y avait des problèmes, c'était à lui de me contacter. Idem pour la compagne (le chauffeur me disait qu'elle était en France, or elle dit à présent qu'elle était en "tournée" avec des journalistes en Inde (???i).
A mon retour, il y a eu échanges de mails avec la compagne. Elle a reconnu des "erreurs", et a même consenti à dire que tel acte était "impardonnable" (au bout de 8 jours..), mais je n'ai jamais eu une seule excuse.
Je ne raconte pas cela pour médire, mais pour, peut être, éviter à certains de faire comme moi !!.
Cela dit ce voyage fut très riche et très éprouvant à la fois. Il me faut un peu de temps pour digérer le tout !!


Nalesnik
Banlieue Parisienne, France



4 novembre 2006 à 17:35

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Re: [olivier1207] Déçue par l'Inde? [En réponse à] Répondre

L'Inde n'est pas un pays mystique. Le mysticisme est réservé soit à une élite éclairée (le vrai) et soit à bon nombre d'illuminés (le dévoyé).

Les Indiens dans leur ensemble sont des pragmatiques très opportunistes. Ils ne vont prier l'un de leurs innombrables dieux que pour en obtenir les faveurs.

L'omniprésence du religieux est cependant un ciment constitutif de l'identité indienne. Les indiens vivent pleinement leurs traditions et sont fiers de leurs valeurs, qui justifient, malheureusement, encore souvent des oppressions en tous genres. Mais si l'on a réussi à faire disparaître la sati (la crémation de la veuve vivante sur le bûcher de son défunt), on finira bien par faire évoluer le reste. La laïcité est un facteur important favorisant l'évolution.

La laïcité (secularism) de l'Etat indien n'est pas un vain mot. Certains hindous reprochent assez à leurs gouvernements de favoriser des minorités religieuses comme les musulmans ou les catholiques...
C'est grâce à cette laïcité légale que les castes les plus basses bénéficient de quotas dans les emplois administratifs, comme les musulmans, ou les chrétiens.

Tout l'enjeu de l'affrontement politique national est justement un combat impitoyable entre le nationalisme hindouiste du BJP et la volonté de laïcité du Parti du Congrès...

L'homme de la rue n'est pas aussi éclairé que ses élites. Il y a des progrès énormes à faire, qui seront encore pavés de massacres interreligieux...
Mais on ne parle jamais des trains qui arrivent à l'heure, ni des gens qui vivent en bonne intelligence, et qui sont tout de même majoritaires...
-------
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison


MIGU
campagne Dauphinoise, France

Photo/image personnelle du membre MIGU.

5 novembre 2006 à 10:42

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Re: [douz] Déçue par l'Inde? [En réponse à] Répondre

Bonjour,
Je m'adresse un peu a tous pour dire que l'on voyage aussi bien avec ses yeux qu'avec son coeur.
Aucun pays n'a le monopole de la beaute quelle soit celle des paysages ou celle du coeur.
Ressentir soi meme le bonheur d'etre quelque part est une chose tout a fait personelle et les rencontres avec les gens sont,de meme, un ressentir tout a fait personel.Autant on apprecie un parfum ou un je ne sais quoi,autant le voyage peut etre different pour chacun.
Carpe Diem ou que tu sois.

Michel
-------
Carpe Diem


Ronana
FOntanay, France

6 novembre 2006 à 11:03

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Re: [meline45] Déçue par l'Inde? [En réponse à] Répondre

Ce genre de débat est intéressant. Dommage que ça tourne généralement mal.
Il est clair que ce forum et les avis échangés ne préparent pas du tous les voyageurs à ce qu'ils vont découvrir en Inde.

Mon premier voyage en Inde a changé ma vie. Je suis devenue fou de l'Inde. J'étais jeune et seul, c'était mon premier voyage à l'étranger.
Mon second voyage (je suis rentré jeudi dernier) m'a déçu. Tous les désagréments de la vie en Inde ont pris le dessus. ET peu importe l'origine de ses désagréments.

Si on me demande mon avis pour passer des vacances en Inde je parlerai évidement de la richesse culturelle, des formidables paysages et des rencontres magiques que j'ai pu faire.

Mais il faut être honnête et oser parler des désagréments (pollution atroce, bruits, harcèlement, saleté généralisé, attitude envers les plus démunis. Je ne juge pas, ce n'est que la réalité.

Que les amoureux de l'inde qui se déchaîner sur ce forum se mette en peu à la place, du touriste lambda qui aspire au repos.
-------
Ro

(Ce message a été modifié par Ronana le 6 novembre 2006 à 11:04.)


guilomo
mon beau medoc, France

6 novembre 2006 à 11:20

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Re: [Ronana] Déçue par l'Inde? [En réponse à] Répondre

Pas mal de discussions tournent aussi autour de ces sujets...et ca s'enerve pas forcement a chaque fois !!!
Je suis d'accord avec toi sur les "desagrements" a une nuance pres:c'est une realite qu'il ne faut pas generaliser,il reste encore de vrais paradis en Inde avec une nature intacte et une vraie solidarite sociale...me demandez pas d'adresses...preservation oblige.Tire la langue
-------
BOM BOLENATH


Phil64
Pau, France

Photo/image personnelle du membre Phil64.

Description de la photo/image: Quand le crayon se fait rencontre... Portrait de Rup Chand au Murlidhar Krishna Mandir à Naggar - Himachal Pradesh - Inde. Une fois le portrait terminé, Rup laissera son témoignage en hindi, remplissant ainsi une page de plus du carnet, jusqu'à la prochaine rencontre ou le prochain croquis...

7 novembre 2006 à 7:16

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Re: [Nalesnik] Déçue par l'Inde? [En réponse à] Répondre


En réponse à
Mais on ne parle jamais des trains qui arrivent à l'heure, ni des gens qui vivent en bonne intelligence, et qui sont tout de même majoritaires...


c'est vrai que j'ai été étonament surpris par la ponctualité des trains, du moins au départ !

Que dire après tout ça... juste vous dire que l'on peut voyager trois semaines en Inde du Nord sans ressentir tout ce coté négatif. On peut donc aller en vacances en Inde même pour un voyage court. Mon voyage en solo a été que du bon, je me sens alors un peu bête à lire toutes ces discussions, suis-je un grand naïf.. ?
Il fallait donc que j’y retourne c’est pas possible c’était trop positif, pourquoi n’ai je pas ressenti tous ces malaises…
Ce que j’ai donc fait l’année suivante, et …. Rebelote ! Non, vraiment, je me sens bien là bas, rien à faire…
J'ai publié l'intégralité de mes carnets écrits sur le vif, et je vais donc donner une fausse idée de l'Inde à mes lecteurs.. ? Après tout c'est ma vision, alors pourquoi la troubler ?

Pour moi, les chauffeurs ne sont pas les vrais indiens, ils sont habitués à promener les touristes, on peut bien sûr en trouver des intègres et honnêtes mais ça ne me surprend pas que ce soit la majorité….
Les vrais indiens ne sont t’il pas le chaï-wallha, les petits vendeurs, heureux que vous partagiez leur quotidien.. ?
Je paye mon thé 3 roupies au chaï-wallah, celui ci me rends une pièce, et refuse fermement de garder la monnaie… c’est ça aussi l’Inde !

Alors je pige pas, j’ai croisé évidemment des gens sur place, au même endroit, quasiment au même moment et pas du tout le même feeling, pourquoi eux, n’ont’ils pas été invités par ces jeunes Sikhs à boire le chaï ou ce garde de palais à manger dans sa gamelle…. ? pourquoi ne se sont-ils pas émerveillés par ces même façades… ??
Le mystère reste entier…
Clin d'oeil
-------
Phil
Voyages du bout de mon crayon...


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Nalesnik
Banlieue Parisienne, France



7 novembre 2006 à 7:49

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Re: [Phil64] Déçue par l'Inde? [En réponse à] Répondre

L'Inde est multiple. Elle offre mille visages, les pires comme les meilleurs.

Le chauffeur de taxi, honnête ou arnaqueur est tout aussi indien que les braves gens de toutes castes qui vous invitent de façon désintéressée à partager leur repas.

L'intouchable parvenu devenu Chief Minister est tout aussi indien que l'intouchable misérable qui goudronne les routes.

Le petit reddyar (nobliau tamoul) rural illêtré est tout aussi indien que le rajah cultivé au palais rutilant.

Le brahmane mendiant est tout aussi indien que le brahmane roulant sur l'or qui passe sans lui accorder un regard.

Il n'est pas juste de croire que l'authenticité se situe seulement du côté des petites gens et des gens honnêtes. Les autres sont tout aussi vrais, et caractéristiques d'un autre aspect, moins glorieux, du pays.
-------
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Phil64
Pau, France

Photo/image personnelle du membre Phil64.

Description de la photo/image: Quand le crayon se fait rencontre... Portrait de Rup Chand au Murlidhar Krishna Mandir à Naggar - Himachal Pradesh - Inde. Une fois le portrait terminé, Rup laissera son témoignage en hindi, remplissant ainsi une page de plus du carnet, jusqu'à la prochaine rencontre ou le prochain croquis...

7 novembre 2006 à 8:11

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Re: [Nalesnik] Déçue par l'Inde? [En réponse à] Répondre

Oui, tu as tout à fait raison ! C'est très bien dit tout ça !
En fait, je me suis mal exprimé, je pense que les gens déçus côtoient malheureusement un peu trop certains Indiens et n’imagine même pas souvent qu’il puisse y en avoir d’autres !
J’ai rencontré plusieurs voyageurs qui m’on dit cela, le temps que l’on a partagé ensemble leur a permis de voir que les rapports pouvaient être tout autre avec les indiens, ça m’a sidéré !!
-------
Phil
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larchitex
Paris, France



7 novembre 2006 à 15:37

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Re: [Phil64] Déçue par l'Inde? [En réponse à] Répondre

lors je pige pas, j’ai croisé évidemment des gens sur place, au même endroit, quasiment au même moment et pas du tout le même feeling, pourquoi eux, n’ont’ils pas été invités par ces jeunes Sikhs à boire le chaï ou ce garde de palais à manger dans sa gamelle…. ?


 Citation 

En effet, au même endroit, même âge, même porte-monnaie, même sexe, l'un fera des tas de rencontres et l'autre restera seul.

Question d'attitude et question de gueule, c'est une des inégalités entre voyageurs en ce bas monde.
-------
193 pays sur notre planète, c'est énorme ! 9 planètes autour du Soleil, 10 milliards de soleils dans notre galaxie, 100 milliards de galaxies dans l'univers. Et partout, on utilise Voyage-forum. Cool, non ?


Pelote
Marseille, France

8 novembre 2006 à 3:30

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Re: [larchitex] Déçue par l'Inde? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
lors je pige pas, j’ai croisé évidemment des gens sur place, au même endroit, quasiment au même moment et pas du tout le même feeling, pourquoi eux, n’ont’ils pas été invités par ces jeunes Sikhs à boire le chaï ou ce garde de palais à manger dans sa gamelle…. ?




Peut-être le font-ils à chaque centième touriste ? Ou font-ils plouf-plouf ?
Ils ne peuvent pas inviter tout le monde...

Malin