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Larsay
Thaïlande

9 juillet 2008 à 11:04

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Défense au Vietnam?	Répondre

Tout le monde sait que, les Vietnamiens, vaut mieux pas les envahir! Ce qui m'a frappe dans mes grands tours du nord, c'est qu'on ne voit RIEN. Pas un avion de chasse dans le ciel, pas un char dans un coin, RIEN! J'ai fait toute la frontiere chinoise entre Langson et Cao Bang, RIEN, meme pas la queue d'un blockaus; je suis alle jusqu'a la frontiere au nord de Cao Bang (pistes EPOUVANTABLES sauf la route pour les chutes de Bang Gioc). RIEN! Je suis meme alle dans la zone militaire au nord de Ha Giang; en 1 semaine, j'ai pas vu un seul soldat ni un camion militaire (par contre, je suis arrive dans des villages de minorite et, a la sortie, il y a une grande aire betonnee, beaucoup trop grande pour etre une zone de marche hebdomadaire', mais ca a l'air de ne mener nulle part). Dans tout ca, meme pas un blockaus, pas un camp, ZERO, ZILCH, NADA! C'est comme si il n'y avait pas d'armee a la frontiere chinoise.

J'en ai parle a mon chauffeur de Jeep, un ancien de la Piste Ho Chi Minh, et il a bien rigole en me disant "Tu verras jamais rien, tout est enterre ou sous les montagnes, y compris les Migs et les T72"

Pas etonnant que les chinois ont pris une telle deculottee en 1977! Pour votre info, les journaux ont parle de 20 000 morts chinois, mais mon chauffeur m'a dit qu'il y en avait eu beaucoup plus, probablement 50 000

Je suis sur que notre ami et grand connaisseur Abalone va nous commenter ca!

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vivlavie (en ligne!)
Habstown/CH, Québec (Canada)

9 juillet 2008 à 11:51

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Re: [Larsay] Défense au Vietnam? [En réponse à]	Répondre

Cette guerre a été de très courte durée,donc les restes sont minimes,comparé a la guerre avec les USA...

S.D

Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam

9 juillet 2008 à 12:10

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Re: [Larsay] Défense au Vietnam? [En réponse à]	Répondre

notre ami et grand connaisseur Abalone va nous commenter ca!

Voyons, c'est un secret militaire ça! Sourire

Le ViêtNam aspire à vivre en paix avec tous ses voisins et pour la première fois, préside au Conseil de Sécurité à l'ONU qui s'est réuni aujourd'hui.

Vivre en paix, cela ne veut pas dire qu'on se laisse envahir et la question territoriale est en pleine négociation avec la Chine qui occupe encore les archipels Hoang Sa et Truong Sa au large du ViêtNam. L'armée reste très motivée pour cette région.

En 1978, quand l'armée viêtnamienne envahissait le Cambodge pour chasser les khmers rouges, les chinois en ont profité pour envahir le Nord Viêtnam, pensant que le territoire dans cette région était dégarni. Grosse erreur des chinois qui se faisaient descendre comme des lapins (30 000 morts en un mois de combats).

Les montagnes du Nord abritent beaucoup de galeries souterraines naturelles et il est aisé de penser que les tunnels de Cu Chi et de la DMZ au nord du 17 parallèle en sont largement inspirés.

http://mamanjade.blogspot.com/
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Les jeux para-olympiques sont ouverts. Vive les Jeux Olympiques ;-)

fortini
erbalunga, France

9 juillet 2008 à 13:37

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Re: [Abalone] Défense au Vietnam? [En réponse à]	Répondre

ce qui est drole , c'est qu'il ya 10 jours j'étais à Paris avec des chinois , et je leur relatai cet épisode, leur réaction :

l'armée chinoise est rentrée au viet nam , leur a mis une rouste et s'est retiré après que les VN aient compris qui étaient les plus forts !!!

je n'ai fait aucun commentaire, cela ne servait a rien de rentrer en polémique devant l'histoire manipulée

mais j'ai bien rit en douce Malin

trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage

Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam

9 juillet 2008 à 13:41

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Re: [fortini] Défense au Vietnam? [En réponse à]	Répondre

l'armée chinoise est rentrée au viet nam , leur a mis une rouste et s'est retiré après que les VN aient compris qui étaient les plus forts !!!

Si l'on était tibétain, l'issue de la guerre serait différente et les conséquences avec Sourire

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Larsay
Thaïlande

9 juillet 2008 à 20:19

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Re: [Abalone] Défense au Vietnam? [En réponse à]	Répondre

Et les manoeuvres, elle en fait pas, l'armee viet; ce se voit pourtant, des manoeuvres -sans compter les vols d'entrainement de Mig et cie; ca se voit aussi! Comment ils font pour qu'on voit jamais rien?

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Karolus
Îles Vierges britanniques

9 juillet 2008 à 22:57

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Re: [Larsay] Défense au Vietnam? [En réponse à]	Répondre

Idem dans les pays voisins Myanamar compris, les militaires ont les voient peu...

http://chroniques-d-asie.over-blog.com/

Larsay
Thaïlande

10 juillet 2008 à 1:06

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Re: [Karolus] Défense au Vietnam? [En réponse à]	Répondre

Tu n'as pas du aller bien loin ou regarder trop bien; des camps, le Myanmar en est couvert, y compris un ou 2 immenses a la sortie de Yangoon!!!!!! Et je ne parle pas du camp installe dans l'immense fort de Mandalay -ou un abruti d'officier est venu me sortir parceque je regardais une vieille mitrailleuse japonaise de la 2e Guerre Mondiale, completement rouillee, qui trainait -je me suis bien foutu de sa g... en lui demandant si c'etait leur derniere arme secrete-) ni de tous les camps dans l'Etat Shan (autour de Tachilek notamment) ou, des salopards de soldats birmans, il y a en des dizaines de milliers partout! J'ai une carte de tous les camps de l'Etat Shan, tu veux que je te l'envoie?

Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam

10 juillet 2008 à 3:03

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Re: [Larsay] Défense au Vietnam? [En réponse à]	Répondre

Et les manoeuvres, elle en fait pas, l'armee viet;

Tu vois l'armée viêtnamienne à l'oeuvre surtout pour faire face à toutes les calamités naturelles qui frappent le pays: sauvetage de la population lors des inondations, distribution de vivres, sauvetage en mer pour les pêcheurs en difficulté.

Le 03 Juillet 2008, il y a une manoeuvre de défense nationale impliquant 1 100 communes dans la province de Ha Tây, près d'Hanoi.

J'ai été témoin de plusieurs campagnes militaires: une fois dans l'ile de Con Dao (défilé de militaires), une autre fois à Cam Ranh (exercices de tirs de fusées anti-aériennes), et dernièrement exercices d'assaut autour du Diamond Bay, lieu de concours de Miss Univers 2008.

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321
Lyon, France

10 juillet 2008 à 4:57

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Re: [Larsay] Défense au Vietnam? [En réponse à]	Répondre

Salut,

Sans compter les convois qu'on aperçoit (assez régulièrement) sur les routes.

A +
321

.
> Nord Laos, 2007, 40 jours aux confins de la province de Phongsaly
> Nord Laos, 2006, 34 jours de balades dans la province de Phongsaly
.

Larsay
Thaïlande

10 juillet 2008 à 6:00

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Re: [Abalone] Défense au Vietnam? [En réponse à]	Répondre

La prochaine fois, tu m'invites?

Ceci dit, la seule fois ou j'ai vu des Bodois, je suis pas pret de l'oublier! C'etait a Sonla, et il y avait une reunion d'anciens et de nouveaux au gd hotel dont je ne me souviens plus le nom en face de la place. BRUYANT le diner! Mais apres, il y a eu grande fete avec chants et danses locales sur la place, je me suis approche, un officier s'est leve et m'a gentiment invite a s'asseoir avec eux; j'ai ete souffle; jamais vu ds ma vie un officier invitant un civil inconnu a s'asseoir parmi eux! Helas, apres, j'ai eu droit a la jarre d'alcool avec les grandes pailles, et il a fallu que je boive un coup avec tous ceux qui m'invitaient, et ils etaient beaucoup, tout contents qu'ils etaient de boire a la paille avec un francais. Je te dis pas la gueule de bois le lendemain matin!

PS Si tu l'a jamais fait, tapes toi les 735 marches (je les ai comptees) qui prennent juste a gauche de l'hotel et montent a la tour radio. Vue magnifique (mais fait attention, le bas des marches est plein de seringues et d'ampoules de novocaine vides; apparemment la police locale ignore que le bas des marches est une "shooting gallery". Meme au Vietnam maintenant?)

Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam

10 juillet 2008 à 6:13

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Re: [Larsay] Défense au Vietnam? [En réponse à]	Répondre

jamais vu ds ma vie un officier invitant un civil inconnu a s'asseoir parmi eux!

A chaque fois qu'un soldat me fait barrage sur ma route, je demande toujours de parler à un officier et l'obstacle est levé immédiatement Sourire

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Karolus
Îles Vierges britanniques

10 juillet 2008 à 6:38

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Re: [Larsay] Défense au Vietnam? [En réponse à]	Répondre

non non je me suis fais une fois jete devant un camp militaire a Kentung...

faut dire que je prenais des photos...

ils n'ont pas aime

aucun sens de l'humour masi ceci dit les militiares on les voient peu sauf quand il ya d u grabuge

Dix ans plus tot ils y avaient plsu de militaires dans les rues de PP qu'a Rangoon Pour une junte cela fait short

et je persistes ont voiuten plus de bonzes au Myanamr que de soldats alors que les deux populations sont evaluees a 400 000 chacunes

http://chroniques-d-asie.over-blog.com/

jeansellier
France

10 juillet 2008 à 6:43

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Re: [Abalone] Défense au Vietnam? [En réponse à]	Répondre

Bonjour Abalone et bonjour aussi à Larsay par la meme occasion.

Lors de mon passage à Kontum je me suis retrouvé au milieu de jeunes bidasses en uniforme
et casque "viet" . Ceux-ci venaient de finir leur travail sur un chantier de travaux publics
( edification d'un pont civil ) .
Jeunes sympas et souriants saluant de hello l'etranger de passage, mais apparemment se faire prendre en photo au milieu d'eux n'etait pas autorisé , meme eloigné de leur caserne.
J en ai conclus que l'armée Viet etait parfois amenée à preter son concours aux travaux publics et ne restait pas cloitrée dans ses casernes .

Sinon quelques jours plus tard en visitant le Musee National à Bangkok ( certains batiments valent le coup ) je suis tombé en pleine visite d'un gros manitou de l'armée thaie entouré d'une clique de galonnés multi-barettes , et presence de la television, gardes du corps en costard/rayban repartis un peu partout.
Personne ne m'a empeché de continuer ma visite , ou de visiter des salles en meme temps que ce groupe .
Mais ce qui m a touché le plus ce sont les PFAT thaies et les policiers militaires qui tenaient des tables avec boissons dressées sur une pelouse . En voyant le pauvre "farang" passer avec sa bouteille vide à la main , et en sueur , les "soldates" m'ont appelé et chaleureusement invité à me rafraichir et hop parti pour raconter ma vie et mes impressions avec tous les bidasses thais.

cdlt
Jean

Larsay
Thaïlande

10 juillet 2008 à 6:57

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Re: [jeansellier] Défense au Vietnam? [En réponse à]	Répondre

Bonjour Jean Sellier. Apres la Secte des Adorateurs de la Thailande (TRES virulente celle-la!), voici La Secte des Connaisseurs du Vietnam Profond, fondee par trois bourlingueurs, Abalone, JeanSellier, et Larsay. Qui nous aiment nous suivent!

Il faut se souvenir que l'armee Viet est une armee revolutionnaire, donc qui aide le peuple, d'ou leurs multiples interventions en cas de catastrophes, grands travaux publics etc. Je sais aussi qu'elle controle de tres nombreuses societes (plus de 500 a ce qu'on dit) allant de la fabrication des preservatifs (comme ca, les Bodois font - de petits!) aux vetements et aux velos. Apres tout, pourquoi pas? Vaut mieux bosser a aider le peuple que s'emm... a rien faire ds une caserne !

Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam

10 juillet 2008 à 16:31

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Re: [jeansellier] Défense au Vietnam? [En réponse à]	Répondre

J en ai conclus que l'armée Viet etait parfois amenée à preter son concours aux travaux publics et ne restait pas cloitrée dans ses casernes .

Illustration Sourire

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rogerbarthas
entre france et cambodge, France

10 juillet 2008 à 17:36

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Re: [Abalone] Défense au Vietnam? [En réponse à]	Répondre

euh!!! tu as voulu illustrer quoi exactement ?...

Roger

Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam

10 juillet 2008 à 17:40

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Re: [rogerbarthas] Défense au Vietnam? [En réponse à]	Répondre

tu as voulu illustrer quoi exactement ?

La pensée de Jeansellier, pardi Sourire

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rogerbarthas
entre france et cambodge, France

10 juillet 2008 à 18:03

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Re: [Abalone] Défense au Vietnam? [En réponse à]	Répondre

Ah bon ...je vois pas les PFAT thais

un moment ,je me suis demandé si c'etait l'illustrationdu boulot qu'évoque Larsay !

ou bien la similitude des fonctionnaires ...Tu sais :fonctionnaire de tous les pays ...

Après ,je me suis demandé si ils bouffaient du hot dog ou du maiis....

Après je me suis dit que je les voyais souvent au Cambodge...et que peut etre ceci expliquait celà...

Après ,je me suis dit que c'etait des paysans qui avaient trouvé un job ...

Enfin ,je me suis dit :bof :same same but different! Malin

Roger

voyagezen
France

11 juillet 2008 à 4:40

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Re: [Larsay] Défense au Vietnam? [En réponse à]	Répondre

salut
Mais les vietnamiens ont tourné les pages sanglantes et douloureuses de leur hitoire
A mon avis ils ont bien raison cependant:
regardez la majorité de la population ,jeune et aspire betement a la vie soit disant moderne
tel portable derniere modèle velomoteur musique type RAP et equivalent car c est plus à la mode!!!
ce que j ai peur le plus c qu ils oublient les vraies valeurs vietnamiennes
zen

Colab
Angola

11 juillet 2008 à 5:24

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Re: [voyagezen] Défense au Vietnam? [En réponse à]	Répondre

"regardez la majorité de la population ,jeune et aspire betement a la vie soit disant moderne
tel portable derniere modèle velomoteur musique type RAP et equivalent car c est plus à la mode!!! "

On doit vivre à son époque (début XXI ième siècle) avec ses propres outils dont le portable, l'internet...

Je ne vois pas en quoi on puisse oublier les vraies valeurs, il y a aucun rapport.

Il y a des milliers de Vietnamiens outre-mer, qui résident dans des pays industrialisés depuis des dizaines d'année, ils ont toujours gardé les valeurs vietnamiennes.

Larsay
Thaïlande

11 juillet 2008 à 5:54

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Re: [voyagezen] Défense au Vietnam? [En réponse à]	Répondre

Tourner la page est un moindre mot. Moi, je les admire! J'ai demande a mon de Jeep chauffeur Minh, qui s'est tape la Piste Ho Chi Minh, s'ils baladraient des americains et il m'a repondu "sans probleme!"; moi, si j'etais Viet, c'est pas de main la veille que des US mettraient les pieds au Vietnam, et encore moins dans ma voiture, apres toutes les horreurs qu'ils ont commises la-bas (l'Agent Orange -40 millions de litres de balancer sur les Viets!!!!!- c'est de la dioxine, le poison le plus violent jamais invente par l'homme)

voyageurasi
Thaïlande

Photo/image personnelle du membre voyageurasi.

Description de la photo/image: rouge Bangkok

11 juillet 2008 à 6:04

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Re: [Colab] Défense au Vietnam? [En réponse à]	Répondre

bonjour Colab,

tout a fait !

haut plateaux Nord Laos,
nouvel an Hmong 2007

En réponse à

" On doit vivre à son époque (début XXI ième siècle) avec ses propres outils dont le portable, l'internet... Je ne vois pas en quoi on puisse oublier les vraies valeurs, il y a aucun rapport.

Robert
http://www.youtube.com/watch?v=o9W1G3Tn31A&feature=related

voyagezen
France

11 juillet 2008 à 16:13

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Re: [Karolus] Défense au Vietnam? [En réponse à]	Répondre

Salut
Je suis viet et vit en France depuis plus de 40 ans bref un vieux qui n exprime qu une réflexion a travers des dizaines de voyages pratiquement 1 fois par an Aussi je ne cherche pas de polémique a travers d un forum ,je suis parfois remonté contre des réflexions de certains internautes mais je dois me retenir de leur répondre ( malgré tout ils s'intéressent à mon pays peut etre ils l aiment ce pays autrement que moi=
je ne regrette qu 1 chose : de ne pas avoir l occasion d etre en tete avec ces personnes pour argumenter (sans vouloir les convaincre a tout prix car pour moi , les arguments peuvent les interesser et devenir le premier jalon d 1 reflexion personnelle plus mure

En réponse à

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