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Vous êtes iciForum > Thèmes > Formalités administratives > Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions

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mahziar
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Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions

31 août 2009 à 7:36
  Répondre

 
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Bonjour,

ma femme est israelienne et moi iranien (pas français, juste résident depuis 20 ans) (eh oui ça existe), et notre fille est venu au monde il y a 3 mois maintenant (déjà!). Nous allons nous rendre au consulat d'israel à Paris demain pour que ma fille puisse avoir sa nationalité israelienne, et je voulais en même temps faire ma demande de visa car on voulait passer 2 semaine là bas.

Ma première question, en combien de temps le visa est délivré et si c'est bien à Paris que la demande se fait (j'ai entendu dire que vu ma nationalité il fallait que ma femme fasse la demande au ministere de l'intérieur en Israel!!)?

La deuxième question, est-ce que Israel reconnait notre mariage civil à Paris, et de ce fait m'attribue la nationalité?

et ma dernière question, je sais que lors de l'enregistrement à l'aéroport il y a des agents israeliens qui nous interroge, une fois que ces personnes acceptent de me laisser passer, est-il toujours possible aux douanier à Tel-Aviv de me refuser l'entrée? (comme avec les Etats-Unis, visa obtenu à Paris puis refuser à la frontière!)

Je vous remercie de votre attention et j'espère que vous passer tous un bon dernier jour d'aout! :(

Merci et bonne journée à tous


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simokhatib
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Re: [mahziar] Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions (en réponse à...)

1 septembre 2009 à 1:32
  Répondre

 
Bonjour,

1- la première question qui se pose, pourquoi après 20ans de france, vous n'êtes pas français ? et vous vous attachez à votre passeport iranien même après un mariage avec une israèlienne ?

2- votre femme est juive israèlienne ou arabe israèlienne musulmane ( arabes de 48 comme on les appel parfois)?

3- pourquoi vous n'avez pas transcrit votre mariage bien avant ?

4- votre femme se rend souvent en israel ? elle a sa famille en israel ? qui et ou ?

une fois votre mariage transcrit et vous avez votre livret de famille israèlien ou on inscrit votre fille, dans ce cas tu deviens parent d'israelien & membre de famille d'israellienne, ça te facilitera un peu les choses.

pour ce qui est visas, c'est partout, un visas n'engage jamais l'ètat à t'accepter.

juste pour exemple, pour les visas shengen, le consulat dèlivre un visas shengen avec un bout de papier dans le passeport ou s'est bien marquè que les autoritèes europèennes peuvent vous empêcher l'accès et ce visas ne les oblige pas à vous laisser passer, pour manque d'argent ou .... ou aussi ce qu'on appel sècuritè d'ètat.

c'est un gros sac ou on peut tout mettre si on souhaite t'empêcher l'accès.

commence par transcription d'acte de mariage , livret et enregistre ta fille, la suite viendra.

bonne chance.

Simo

catw
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Re: [mahziar] Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions (en réponse à...)

6 septembre 2009 à 12:44
  Répondre

 
Il n'y a d'agents israeliens qui t'interrogent avant de prendre l'avion que si tu voyages avec la compagnie israelienne El Al. Si tu prends Air France, pas de probleme.

Tu seras de toutes facons interroge une fois en Israel, et ce meme si tu as deja ete interroge par des agents de El Al, et meme si tu as ete interroge dans leur Ambassade a Paris.

Comme cela a ete dit... tout depend de si ton epouse est juive Israelienne ou Arabe israelienne. Tout depend aussi de ta religion. En tous les cas, longues interrogations a prevoir. Toujours rester patient et poli, meme si les questions sont absurdes, voire insultantes.


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Re: [catw] Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions (en réponse à...)

7 septembre 2009 à 17:49
  Répondre

 
Bonsoir et désolé du temps de réponse.

Pour répondre, ma femme est israelienne et juive.

Alors apparement (source : consulat Israel à Paris) ma nationalité pose VRAIMENT problème, on m'a dit qu'il faut que le visa soit délivré par le ministère des affaires étrangères. Ca fait 20 ans que je suis en France (j'ai 24 ans!) et pourquoi j'ai pas fait la demande avant? je sais pas, je ne pensais pas qu'être iranien était un si gros problème. Ma demande de nationalité est en cours pourtant.

A tout hasard, savez-vous si au lieu d'un visa tourisme je peux avoir un visa qui pourrait me permettre d'aller m'installer définitivement en Israël?

Merci de vos contributions et de votre aide :)


nemo1001 (en ligne!)
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Re: [mahziar] Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions (en réponse à...)

7 septembre 2009 à 17:58
  Répondre

 

Citation A tout hasard, savez-vous si au lieu d'un visa tourisme je peux avoir un visa qui pourrait me permettre d'aller m'installer définitivement en Israël? Citation


deja que tu auras des difficultés pour obtenir un visa de tourisme, ne reve pas d'obtenir une carte de resident!

sans etre desobligeant que pourrais tu faire labas quand les personnes sauront que tu es iranienne musulmane (a moins que tu sois iranien juif)!

tu es certain d'etre au courant de ce qui se passe entre israel et l'iran?


catw
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Re: [mahziar] Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions (en réponse à...)

8 septembre 2009 à 3:20
  Répondre

 
Les formalites niveau securite seront les memes, que tu veuilles obtenir un visa de tourisme ou un visa de resident en Israel.

Je pense qu'il faut t'armer de patience. Les demarches administratives vont etre tres, tres longues mais si ton epouse est juive Israelienne, et que vous n'etes pas maries que depuis six mois, ils te donneront le visa au bout du compte. Mais ca va prendre beaucoup de temps.


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Re: [nemo1001] Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions (en réponse à...)

8 septembre 2009 à 3:23
  Répondre

 
Le fait que les relations entre l'Iran et Israel soient detestables n'entre pas vraiment en ligne de compte. Ce qui interesse les Israeliens, c'est d'etre sur que la personne de nationalite iranienne ne pose pas de probleme de securite + a un motif valable de se rendre en Israel. IL est evident que les controles sont tres lourds. Mais apres tout, il y a bien des Iraniens juifs, vivant en Iran, qui vont en Israel en touristes pour les vacances.


nemo1001 (en ligne!)
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Re: [catw] Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions (en réponse à...)

8 septembre 2009 à 4:27
  Répondre

 

Citation Le fait que les relations entre l'Iran et Israel soient detestables n'entre pas vraiment en ligne de compte. Citation


biensur que si, on te juge par rapport a ta nationalité si c'etait a la tete on le saurait.

--
il y a bien des Iraniens juifs, vivant en Iran, qui vont en Israel en touristes pour les vacances
---

ce sont des juifs Malin

tu es certaine qu'ils peuvent partir en vacances en israel? Malin

moi pas


catw
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Re: [nemo1001] Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions (en réponse à...)

8 septembre 2009 à 6:29
  Répondre

 
Oui, il y a bel et bien des juifs iraniens qui vont en vacances en Israel, Et ce sans probleme aucun. Evidemment, ils n'en font pas mention aux officiers de securite a l'aeroport de Teheran au retour. Tu demandes le visa sur une feuille volante, et il n'y a aucun moyen de savoir si tu as passe ton ete en Europe ou si tu etais seulement en transit.

Enfin meme s'il est evident qu'un Iranien aura toutes les peines du monde en entrer en Israel car il sera soupconne d'intentions terroristes, ce n'est nullement impossible si l'on a de bonnes raisons (mariage a une Israelienne ; travail pour une organisation internationale) et si on est pret a passer par des interrogatoires interminables et sans aucun doute un peu humiliants.


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Re: [mahziar] Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions (en réponse à...)

8 septembre 2009 à 6:32
  Répondre

 
C'esy marrant que tu n'aies pas demande la nationalite francaise. Meme si l'Iran est un tres beau pays et avec une culture magnifique, ca doit etre plus difficile de voyager avec un passeport iranien que francais.


nemo1001 (en ligne!)
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Re: [catw] Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions (en réponse à...)

8 septembre 2009 à 6:41
  Répondre

 

Citation Oui, il y a bel et bien des juifs iraniens qui vont en vacances en Israel, Et ce sans probleme aucun. Evidemment, ils n'en font pas mention aux officiers de securite a l'aeroport de Teheran au retour. Tu demandes le visa sur une feuille volante, et il n'y a aucun moyen de savoir si tu as passe ton ete en Europe ou si tu etais seulement en transit. Citation


cela s'appelle aller dans l'illegalité

le sujet n'est pas l'illegalité mais legalement

Mais de plus, je vois mal sur une feuille volante alors qu'ils ont besoin d'un visa?

Et tu fais quoi du tampon jordanien ou egyptien?

----
Enfin meme s'il est evident qu'un Iranien aura toutes les peines du monde en entrer en Israel car il sera soupconne d'intentions terroristes, ce n'est nullement impossible si l'on a de bonnes raisons
---

si tu me lis bien, je n'ai jamais dit que c'etait impossible d'aller en israel


catw
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Re: [nemo1001] Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions (en réponse à...)

8 septembre 2009 à 7:02
  Répondre

 
Tu es mal renseignée.

Un juif iranien peut se rendre sans difficulté en Israël. Les ambassades israéliennes donnent sans problème le visa sur feuille volante aux juifs iraniens, et tamponnent cette feuille et non le passeport. Donc, aucune trace de passage en Israël.

Il est évident que les autorités iraniennes ne sont pas stupides et se doutent que certains juifs voyageant en Europe en profitent pour séjourner en Israël. Ils ferment les yeux, tout simplement. La communauté juive en Iran n'a pas rencontré de problèmes pour le moment.


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Re: [catw] Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions (en réponse à...)

8 septembre 2009 à 7:07
  Répondre

 
et pour le tampon egyptien ou jordanien ils font comment?

ou encore comment justifie t il un visa multi-entrée dans un autre pays? avec un tampon sorti et retour dans ce pays sans tampon du pays d'arrivée?

je te renvoie au message d'un furomeur francais qui avait eu une feuille volante mais qui a été refoulé en syrie a cause des autres tampons.
ils sont pas stupides surtout que les personnes sont juifs.

je t'invite a te renseigner sur les conditions des juifs iraniens pour voyager a l'etranger


catw
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Re: [nemo1001] Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions (en réponse à...)

8 septembre 2009 à 8:53
  Répondre

 
L'Egypte et la Jordanie ne tamponnent pas le passeport a la frontiere avec Israel si on leur demande. Israel ne tamponne pas le passeport des juifs Iraniens. Il n'y a donc aucune trace dans le passeport, il donnera l'impression qu'on a passe tout son sejour en Egypte ou en Jordanie.

Je sais que certains juifs iraniens passent aussi par la Turquie.

Cela demande de s'organiser un minimum.


nemo1001 (en ligne!)
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Re: [catw] Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions (en réponse à...)

8 septembre 2009 à 8:57
  Répondre

 

Citation C'est pas bien complique. Il suffit de prendre l'avion depuis l'Europe ou la Turquie. Citation


cela necesite un visa double entrée mini pour l'europe pas de visa pour la turquie et surtout il y aura un tampon de sortie et de retour sans qu'on ne voit un tampon du pays de destination (bizarre non!)!
Clin d'oeil


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Re: [nemo1001] Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions (en réponse à...)

8 septembre 2009 à 13:42
  Répondre

 
merci nemo et catw pour vos répondre, à moi d'apporter un peu plus de lumière sur mon cas, et peut-être que des solutions seront trouvé.

Alors j'ai jamais demander la nationalité parce que, comme dit plus haut, je pensais pas qu'être iranien et avoir un passeport iranien était une plaie de nos jours. Catw, je voulais savoir ça changer quoi si j'étais marié avec ma femme depuis moins de 6 mois?

Citation deja que tu auras des difficultés pour obtenir un visa de tourisme, ne reve pas d'obtenir une carte de resident!
sans etre desobligeant que pourrais tu faire labas quand les personnes sauront que tu es iranienne musulmane (a moins que tu sois iranien juif)!
tu es certain d'etre au courant de ce qui se passe entre israel et l'iran? Citation


Je ne "rêve" pas d'avoir une carte de résident, je sais très bien qu'un jour ou l'autre je pourrais avoir le droit du Retour. Je suis iranien mais pas musulman, ce que je pourais faire là bas? vivre et travailler comme tout le monde, pour info : il n'y a pas que des juifs qui "vivent" en Israel, je suis en cours de conversion au judaisme, mais ça encore, c'est personnel et c'est un acte entreprit bien avant mon mariage et mon enfant qui elles sont juives! Et oui je suis certain de savoir ce qu'il ce passe entre ces 2 pays, mais je ne suis pas le porte-parole des affaires étrangère de l'Iran.

Les juifs iranien partent en vacances en Israel, vivent en Israel, et sont même israelien (même si Israel ne reconnait pas la double-nationalité), juste pour info, l'ancien président d'Israel, Moshe Katsav, est iranien!) et effectivement, la police des frontières israelienne ou le consulat peut, à la demande du voyageur, apposer le visa sur une feuille officielle volante et ça n'a rien d'illégale de ne pas dire à ses autorités qu'on va en Israel, quel intérêt pour un juif iranien de dire qu'il est aller en Israel? aucun, sauf à se faire condamner à des coups de fouet.

Dans un premier temps je veux aller en Israël et voir comment ça se passe, à long terme, oui je compte m'y installer avec ma famille. Le seul soucis c est qu'en attendant ma nationalité française et ma conversion, je reste un iranien qui veut un visa pour aller en famille en Israël. Donc si quelqu'un sait combien de temps dure tout le process, ça m'aiderait bien.

En tout cas je remercie encore catw et nemo pour leurs participation :)


nemo1001 (en ligne!)
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Re: [mahziar] Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions (en réponse à...)

8 septembre 2009 à 17:53
  Répondre

 
tu es de quel religion alors (de naissance)?
tres forte chance que tu sois musulman chiite.

c'est normal que tes enfants soient juifs puisque ta femme est juive

----------
Les juifs iranien partent en vacances en Israel, vivent en Israel, et sont même israelien
-----------------

absolument pas cela montre au combien tu ne connais pas la situation des juifs iraniens d'iran.

1. c'est interdit d'aller en vacances en israel (cf. la discussion ci-dessus)
2. pour vivre en israel, ils doivent quitter l'iran et les contraintes administratifs qui va avec

que tu partages ou non le point de vue du gouvernement iranien n'a aucun importance car on te regardera comme iranien.

------
et ça n'a rien d'illégale de ne pas dire à ses autorités qu'on va en Israel, quel intérêt pour un juif iranien de dire qu'il est aller en Israel? aucun, sauf à se faire condamner à des coups de fouet.
---------

tu devrais vraiment te renseigner avant de dire n'importe quoi.

Et comment ils vont justifier qu'il y a 2 tampon bizarre (sortie d'un pays et retour et rien entre les 2)?
Malin

La procedure de naturalisation francais dure au mini 2/3 ans si ils acceptent.


mahziar
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Re: [nemo1001] Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions (en réponse à...)

9 septembre 2009 à 9:03
  Répondre

 
merci pour tes "réponses"

à moi de te répondre.

"c'est normal que tes enfants soient juifs puisque ta femme est juive" : tu me prend pour un imbécile quand tu dis ça? je sais très bien, je préciser ce détail car catw voulait savoir si ma femme était israelienne juive ou arabe/musulmane.

"absolument pas cela montre au combien tu ne connais pas la situation des juifs iraniens d'iran
1. c'est interdit d'aller en vacances en Israel (cf. la discussion ci-dessus)
2. pour vivre en israel, ils doivent quitter l'Iran et les contraintes administratifs qui va avec "
: je crois que je la connais mieux que toi en tout cas, je sais très bien que c'est interdit de voyager (point de vue administration iranienne) en Israel avec un passeport iranien, c est même écrit sur la dernière page de mon passeport qu'il est interdit de pénétrer sur "le territoire occupé de la Palestine". Pour ta gouverne, j'ai des amis IRANIENS qui VIVENT en ISRAEL et qui RETOURNENT en IRAN quand bon leurs semble, ils ont juste à passer par un autre pays pour faire le transit. Ca se fait, ça se sait et pour information, les juifs iranien ne sont pas immolés à chaque fois qu'ils vont en Israel, quelques coups de fouet et/ou quelques jours en prison et l'histoire est réglée.

"tu devrais vraiment te renseigner avant de dire n'importe quoi" : encore une fois, je crois que je connais beaucoup mieux que toi ce qu'il se passe dans mon pays et en Israel, les autorités iranienne punissent à des coups de fouet et/ou des jours de prison à ceux qui rentrent en Iran avec un tampon Israelien.

"Et comment ils vont justifier qu'il y a 2 tampon bizarre (sortie d'un pays et retour et rien entre les 2)?"
Je crois que tu as vraiment du mal à comprendre, je vais te faire un petit scenario comme ça tu comprendra un peu mieux :

un juif iranien qui un un visa touristique de 3 mois pour l'Europe prend un billet A/R pour Paris du 1er juillet au 30 août, arrivé le 2nd juillet à Paris, départ pour Israel le 3, la France va encore tamponné (sortie) son passeport mais arrivé à Tel Aviv, aucun tampon ne sera apposé sur son passeport, deux cas de figure : 1er, ce juif iranien a aussi la nationalité israelienne OU il a déjà demandé son visa au préalable et la douane ne tamponne pas son passeport, mais une feuille volante. Le 28 il rentre sur Paris, encore un tampon (entrée) de la part de la douane française, et le 30 août départ pour Téhéran.

Je sais pas c est qui qui met le tampon, douane, police des frontières, ... je sais juste comment ça se passe de par les expériences de mes différents amis.

"La procedure de naturalisation francais dure au mini 2/3 ans si ils acceptent." : je pense que tu connais pas mal de chose, mais là encore coco tu te trompe, avant de faire le connaisseur, sache que pour les gens qui justifie plus de 10 ans continu de vie en France, le délai est réduit à 12 mois, QU'ILS ACCEPTENT OU PAS, et j'aime bien le petit doute que tu met "si ils acceptent". Coco, à moins que tu fasses un courrier au ministère pour implorer qu'ils ne me donnent pas la nationalité, je vois pas ce qui pourrait m'empêcher de l'avoir, j'ai fait mes études et études supérieurs en France, AVEC OBTENTION DE DIPLÔMES, j'ai travailler et payer mes impôts comme tout le monde.

Pour en finir, je vais te demander de ne pas venir polluer mon topic, tu ne m'aides pas, au contraire, tu fais perdre mon temps ainsi que le temps de catw qui t'a trop souvent répondu, tu penses débarque sur mon topic avec tes idées et tu crois tout connaître, j'ai poser des questions pour avoir des réponses constructives, tes réponses sont inutiles et ne m'apportent aucune aide.

Merci aux membres qui lisent ce topic de ne pas répondre à ce membre, mon topic n'est pas une assemblée général pour le débat sur Iran/Israël. Merci encore à ceux qui peuvent m'aider


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Re: [mahziar] Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions (en réponse à...)

9 septembre 2009 à 9:24
  Répondre

 
bonjour,

le fait que tu sois iranien ne fait pas de toi une personne connaissant réellement la situation et les contraintes des juifs iraniens (cf. tes differents messages).

je veux juste te repondre sur ton ptit histoire et le reste sur l'iran je te laisse te documenter:
"un juif iranien qui un un visa touristique de 3 mois pour l'Europe prend un billet A/R pour Paris du 1er juillet au 30 août, arrivé le 2nd juillet à Paris, départ pour Israel le 3, la France va encore tamponné (sortie) son passeport mais arrivé à Tel Aviv, aucun tampon ne sera apposé sur son passeport, deux cas de figure : 1er, ce juif iranien a aussi la nationalité israelienne OU il a déjà demandé son visa au préalable et la douane ne tamponne pas son passeport, mais une feuille volante. Le 28 il rentre sur Paris, encore un tampon (entrée) de la part de la douane française, et le 30 août départ pour Téhéran. "

D'abord ton histoire nécessite une visa double entrée au minimum.

Secondo, comment tu vas justifier, je l'ai deja dit plusieurs fois, que tu quittes l'espace schengen et tu reviens sans qu'on sache où tu as été?
Malin

----
je pense que tu connais pas mal de chose, mais là encore coco tu te trompe, avant de faire le connaisseur, sache que pour les gens qui justifie plus de 10 ans continu de vie en France, le délai est réduit à 12 mois,
------------

mdrrrrrrrrrrrr

surtout a paris!

mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

ca se voit que tu connais la france aussi bien que tu connais ton propre pays!
Cool


dumnorix
Limoges, France

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Re: [mahziar] Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions (en réponse à...)

9 septembre 2009 à 10:49
  Répondre

 
" quelques coups de fouet et/ou quelques jours en prison et l'histoire est réglée."
....ben il faut de la motivation pour aller passer ses vacances en Israel...on doit vachement appréhender la fin des vacances! Moi qui me plaignait....
Ils ont l'habitude de partir en famille?

Mey nouch va goli betchin ta dar negari, gol khal shode ast va sabze khashak shode ast.

Jackfack
Orléans, France

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Description de la photo/image: Une porte ouverte sur l'Afrique, là où est ma vraie vie...


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Re: [mahziar] Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions (en réponse à...)

9 septembre 2009 à 11:04
  Répondre

 
Bonjour,
ta femme est israélienne, ta fille est israélienne, je pense que ça devrait contribuer à rassurer les autorités de ce pays, même s'il faut demander l'autorisation à Tel-Aviv.

Si ça peut te consoler, dis-toi qu'il est probable qu'un Israélien ne doit avoir AUCUNE possibilité de rentrer en Iran, ainsi que dans d'autres pays de la région...

L'univers est une espèce de livre dont on n'a lu que la première page, quand on n'a vu que son pays.

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nemo1001 (en ligne!)
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Re: [dumnorix] Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions (en réponse à...)

9 septembre 2009 à 11:15
  Répondre

 

Citation " quelques coups de fouet et/ou quelques jours en prison et l'histoire est réglée."
....ben il faut de la motivation pour aller passer ses vacances en Israel...on doit vachement appréhender la fin des vacances! Moi qui me plaignait....
Ils ont l'habitude de partir en famille? Citation


si c'etait que cela!

il faut laisser qqun en tant que garantie avant de partir, un otage si tu veux!
Malin

et les risques ne sont pas qques fouets ou ptits jours de prison
Malin


mahziar
paris, France

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Description de la photo/image: être seul face à l'océan...rien de mieux


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Re: [nemo1001] Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions (en réponse à...)

9 septembre 2009 à 19:35
  Répondre

 
Nemo, je vais te redemander une dernière fois de ne plus poster dans mon topic, tu es arrogant et au lieu d'apporter des réponses constructives tu viens faire ton petit malin à mettre des smileys et des mdr dans tes messages.

Je connais très bien mon pays et ses contraintes liés à Israël, pareil pour la France, j'ai pas à te prouver ô combien je connais la France et ses contraintes lié à l'administration.

Pour ce qui des coups de fouet, c est que quand on se fait prendre, des jours de prison peuvent aussi être fait, et cas extreme, ce faire accuser d'espion pour le compte d'Israël, mais là c est rare et extreme.

D'autres membres pour des infos?

Merci


nemo1001 (en ligne!)
France

Photo/image personnelle du membre nemo1001.


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Re: [mahziar] Délai d'obtention du visa israélien à Paris + questions (en réponse à...)

10 septembre 2009 à 4:14
  Répondre

 

Citation Je connais très bien mon pays et ses contraintes liés à Israël, pareil pour la France, j'ai pas à te prouver ô combien je connais la France et ses contraintes lié à l'administration. Citation


voici 2 exemples de ce que tu as ecris qui montre que tu ne connais ni la france ni l'iran:

" j'ai des amis IRANIENS qui VIVENT en ISRAEL et qui RETOURNENT en IRAN quand bon leurs semble"

" sache que pour les gens qui justifie plus de 10 ans continu de vie en France, le délai est réduit à 12 mois"

MalinCoolMalin (mdrrrrr)


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