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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > "DEMOCRAZY"
 

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geob
France



27 octobre 2007 à 10:11

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Re: [Migrador] "DEMOCRAZY" [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Ce qui me fait peur pour la démocratie, c'est le nationalisme, le souverainisme qui s'amplifie de plus en plus et dans beaucoup de pays européens...



C'est ce que raconte J.C Ballard, dans son roman "Que notre regne arrive"


geob
France



27 octobre 2007 à 10:27

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Re: [Anàssa] "DEMOCRAZY" [En réponse à] Répondre

On a les elus qu'on a elus...
Je vais meme plus loin : nous avons les elus que nous meritons !
C'est trop simpliste de dire que les elus sont l'expression de leur parti, ils sont l'expression d'une attente et represente les qualites et les defauts du peuple au moment de l'election, ensuite, comme tout est transistoire...
Sarkosy n'a rien cache, il a dit ce qu'il fera, et il le fera, au grand dam de...sa majorite ! Qui a exige que l'ouverture, bien politicienne entre nous, se fasse aussi au profit des...Sarkosystes ? Le secretaire de son parti dont il est issu, son ami meme, dont j'ai oublie le nom (d'origine armenienne)
Sarkosy est l'expression de l'idee qu'il se fait du mandat que lui ont confie les francais. Nous l'avons voulu, et bien nous l'avons !


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

27 octobre 2007 à 10:29

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Re: [RRR] "DEMOCRAZY" [En réponse à] Répondre

"on zappe l'abstention, les votes blancs, les non inscrits au listes, les émmigrés (qui font quand meme tournée la machine), exilés, expatrié(ceux qui ne sont pas Français et qui y vivent)..."


... et comment veux-tu faire pour en tenir compte ?
... de toute façon, le vrai problème de la démocratie en France n'est pas là : même si un jour tout le monde pouvait être inscrit et se déplaçer aux urnes, cela ne changerait rien, absolument rien, désespérément rien à l'insupportable non-représentativité de nos élus ... de par les catégories socio-professionnelles auxquelles ils appartiennent d'une part, mais surtout de par l'absence de courage, d'imagination et d'honnêteté (pas seulement intellectuelle) dont ils font preuve dans l'exercice de leurs mandats électoraux ...



"(a noté que des gens ne vivant plus sur le territoire français on le droit de vote à l'inverse de beaucoup de gens qui vivent en France et qui n'ont pas ce droit)"


... inverser cette situation ne serait pas moins absurde !

... sourire



Migrador
Un peu partout, Belgique



27 octobre 2007 à 11:39

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Re: [Anàssa] "DEMOCRAZY" [En réponse à] Répondre

Bonjour Anàssa,

Que tu me sembles bien remontée!Rire

"Et donc, selon Migrador, les élus sont représentatifs des desiderata du peuple?",

Tu sais, tu peux continuer à me tutoyer, pas besoin de me parler à la 3eme personne pour t'adresser à moi. Pour répondre à la question que tu m'attribues, je vais faire simple: je n'ai jamais écrit ça, ni même pensé ça. Je dis simplement, que les élus sont les élus. Je n'ai pas parlé des désidérata du peuple, ils
ont été élus par ce peuple et en sont les représentants dans un gouvernement. Qu'ils soient des porte serviettes de leur parti comme tu le penses, n'engage que toi. C'est encore une fois très populiste comme pensée: facile de rejeter la faute et l'incompétence sur les autres ... Tant que t'y es tu peux développer l'idée du complot libéral, comme ça, ça nous fera un beau tableauTire la langue

Je suis absolument d'accord avec toi sur les votes blancs et les "non" votes de ceux qui ne peuvent voter. Un type avait émis l'idée de comptabiliser les votes blancs (je ne me souviens plus de son nom, mais un humoriste, Dupontel, avait relayé l'idée). Petite remarque, les votes blancs ne représentent que 1,2% des votants, donc pas très représentatifs...

"tu vas lire en express Wikipedia, que tu lis mal au demeurant"
Je ne sais pas ce que tu as mangé ce matin, mais visiblement, ça a du contrarier ton transit intellectuelTire la langue Tu connais mon aversion pour Wikipedia, mais comme tu m'attribue cette bassesse (merci pour le discrédit que tu veux jeter sur moi) je viens d'aller voir sur Wikipedia et il y est écrit ceci:

"
Noam Chomsky est un sympathisant de la mouvance anarcho-syndicaliste et fait partie de l'IWW"

Bon, je n'avais pas été voir sur Wikipedia pour ma première intervention, mais force est de constater que même eux, disent "anarcho-syndicaliste" et pas socialiste... Mais il était bien syndicaliste (l'IWW est un syndicat) et je ne vois pas où est le problèmeFou Tu as dit "pitoyable" et "mots épouvantails"FouPirate???

Ensuite, je ne vais pas me lancer dans la critique de la pensée de Chomsky que je ne connais que très superficiellement d'autant plus que j'adhère à pas mal de ses idées...

"Ensuite il ne dit pas "issus" du monde économique mais "contrôlés" par le monde économique... "

Ah bon? Besancenot, Bové, Laguiller, Buffet, Voynet sont contrôlés par le monde économique? Première nouvelle. Je pense que tu confonds le candidat ELU et "candidats" tout court. Je pense qu'ici Chomsky parle de la situation aux USA, pas française et je pense qu'il y a une très grande nuance entre les deux.

Et à ton avis pourquoi aucun rejetant le dogme libéral n'est en mesure de remporter une élection?

Quand je te lis, j'ai l'impression que le peuple n'est pour rien dans le résultat des élections. Je me trompe?

A mes yeux le peuple y est pour beaucoup, mais je pense qu'une partie de ce peuple a été manipulé avec des méthodes pas nettes. D'où DEMOCRAZY!

Est-ce que le problème de l'élection présidentielle française n'est pas le fait que le président élu ne représente que 32% des français (résultat du 1er tour)?






choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

Description de la photo/image: Burundi .


27 octobre 2007 à 11:47

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Re: [tatra] "DEMOCRAZY" [En réponse à] Répondre

On peut aussi penser et dire, stp, que c'est c.. de défendre et de préfacer le livre de cet infâme Faurisson en disant en tout simplisme ensuite, de ne pas l'avoir lu completement(!) Et surtout en prenant comme excuse la liberté d'expression, ça pour moi c'est dégueulasse ... donc en plus il n'assume pas la responsabilité qu'il a de ses actes et paroles dans ce cas là...pour un intellectuel philosophe ... ... Je rappelle que Faurisson a été une figure pour la nébuleuse FN dans les années 80 et qu'il niait l'existence des chambres à gaz, parlant meme d'un complot!

Choucarde


(Ce message a été modifié par choucarde le 27 octobre 2007 à 11:48.)


Migrador
Un peu partout, Belgique



27 octobre 2007 à 11:49

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Re: [maitairoa] "DEMOCRAZY" [En réponse à] Répondre

"cela ne changerait rien, absolument rien, désespérément rien à l'insupportable non-représentativité de nos élus"

Qu'est ce qui te fait dire (à toi et à d'autres) qu'ils ne sont pas représentatifs?

"... de par les catégories socio-professionnelles auxquelles ils appartiennent d'une part, mais surtout de par l'absence de courage, d'imagination et d'honnêteté"

C'est un "moitié cliché"Tire la langue. Dans les candidats aux présidentielles, il y avait des gens issus de plusieurs catégories socio-professionnelles et je pense que plusieurs d'entre eux étaient très courageux. J'ai trouvé Ségolène Royal particulièrement courageuse. Je ne parle pas de ses idées, je parle de son attitude. Qu'elle ait eut raison ou tord est un autre débat.

Mais tu poses le doigt sur un problème qui est du politicien qui fait de la politique politicienne, de ces politiciens formatés par certaines écoles, des générations de politiciens. Bref, de ces gens qui sont détachés de la réalité et que seul le pouvoir intéresse. Est-ce que la démocratie ne doit pas mettre des verrous, des barrières à cela?



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Migrador
Un peu partout, Belgique



27 octobre 2007 à 11:52

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Re: [geob] "DEMOCRAZY" [En réponse à] Répondre

+1

Bémol: la majorité des votants français l'a élu, pas "nous".


Migrador
Un peu partout, Belgique



27 octobre 2007 à 11:54

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Re: [tatra] "DEMOCRAZY" [En réponse à] Répondre

"mais quand même pas mort."

Ok, mais comme il n'est plus syndicaliste, l'emploi du passé est correctTire la langueTire la langueTire la langue



maitairoa
l'Ile singulière ..., France

27 octobre 2007 à 12:00

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Re: [Migrador] "DEMOCRAZY" [En réponse à] Répondre

"Ah bon? Besancenot, Bové, Laguiller, Buffet, Voynet sont contrôlés par le monde économique?"


... oui ou non, on s'en fout : ils ne sont et ne seront jamais élus !


"C'est encore une fois très populiste comme pensée: facile de rejeter la faute et l'incompétence sur les autres ... Tant que t'y es tu peux développer l'idée du complot libéral, comme ça, ça nous fera un beau tableauTire la langue "


... utiliser ce genre d'arguments est complètement malhonnête ... qui tuent dans l'oeuf toute tentative d'analyse un peu différente de celles, devenues lieux communs, qui nous sont proposées habituellement ...


Et à ton avis pourquoi aucun rejetant le dogme libéral n'est en mesure de remporter une élection?

... par manque d'imagination et paresse intellectuelle de l'électorat, non ?

... sourire



maitairoa
l'Ile singulière ..., France

27 octobre 2007 à 12:08

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Re: [Migrador] "DEMOCRAZY" [En réponse à] Répondre

Dans les candidats aux présidentielles, il y avait des gens issus de plusieurs catégories socio-professionnelles et je pense que plusieurs d'entre eux étaient très courageux.

... je ne parlais pas de l'absence de courage de nos candidats, ou de notre candidate qui savait qu'elle ne serait pas élue, mais de celle de nos élus, pas seulement à l'élection présidentielle, une fois qu'ils sont au pouvoir


"Est-ce que la démocratie ne doit pas mettre des verrous, des barrières à cela?"

Oui, bien sûr ... mais on est loin d'en prendre le chemin ...

... sourire



RRR
Moliets et maa, MDR, France



27 octobre 2007 à 19:44

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Re: [maitairoa] "DEMOCRAZY" [En réponse à] Répondre

mais surtout de par l'absence de courage, d'imagination et d'honnêteté (pas seulement intellectuelle) dont ils font preuve dans l'exercice de leurs mandats électoraux ...

ça c'et vrai!!!!!!!!!!



"(a noté que des gens ne vivant plus sur le territoire français on le droit de vote à l'inverse de beaucoup de gens qui vivent en France et qui n'ont pas ce droit)"


... inverser cette situation ne serait pas moins absurde !



non, je pense au contraire que ce serait la moindre des choses!!! Toute personnes payant des impots sur "ce territoire" devrait etre en mesure d'exprimer sa façon de redistribuer sa richesse(notre richesse)!!!!!
A+

Un voyage de mille lieux a commencé par un pas. (Lao-Tseu)
pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeeeeeeee

BOSTON BOSTON BOSTON.... Paul Pierce MVP 2008


geob
France



28 octobre 2007 à 10:23

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Re: [RRR] "DEMOCRAZY" [En réponse à] Répondre

Je me demande si, inconsciemment, nous ne sommes pas nostalgiques du temps de la royaute, cette epoque ou on nous ne demandait pas notre avis, mais nous le donnions par une revolte, ou une revolution. C'est si fatiguant de choisir pour l'interet general, alors que nous privilegions notre pre carre ! Et ce n'est pas qu'au moment des elections qu'il faut le constater. Ainsi, dans le quotidien, combien d'entre nous s'engagent-ils dans le militantisme syndical ou politique ? Il n'y a personne, mais beaucoup de monde pour dire que le delegue syndical ne fait rien, et que l'elu est pourri :c'est moins fatiguant, ca ne mange pas de pain, et ca encourage...la demagogie, le populisme !
Oui, je crois vraiment que nous sommes fatigues de vivre en democratie car nous attendons tout de l'autre, mais rien de nous meme ! Combien de fois ai-je entendu : le syndicat ne fait rien ! Et moi, qui etait syndique, je repondais invariablement : quand le directeur recoit le delegue syndical, il sait combien il a de syndiques, et si il a reussi a mobiliser les salaries, alors si nous autres nous ne voulons pas nous battre, il nous reste plus qu'a numeroter nos abattis et a deverse notre rancoeur sur le delegue qui n'a, bien sur, rien obtenu !
Dans tous les messages qui precedent, l'etiquette de pourri est accolee a l'elu. Ah bon ? Si vous pensez qu'ils le sont tous, pourquoi n'essayez vous d'entrer dans un parti et leur dire leur fait, et puis tiens : une campagne electorale, c'est si facile que ca ? Faire du porte a porte, distribuez des tracts, recevoir des insultes, des crachats, c'est une sinecure ? En plus, il faut avoir reponse a tout, car l'elu a remplace l'assistante sociale.
Oui, nous avons tous demissionne puisque nous vivons dans une societe festive, consumeriste, et surtout infantile ! Nous refusons de nous restreindre sur quoi que se soit pour un futur possible, tout nous est du, et nous ne voulons surtout pas subir tout ce qui entreverait nos plaisirs quotidiens ! En sommes, nous sommes comme des enfants qui veulent manger que du sucre, et qui font la grimace qund c'est saler. Surtout la note !
Etty Hilsum s'insurgeait quand on lui disait qu'elle prenait la vie du bon cote, alors que la vie etait difficile, dangereuse, sous l'occupation allemande en Hollande. Elle ecrivait que la vie n'avait pas qu'un cote, mais qu'il y avait aussi ce qu'on appelle le mauvais cote, et qu'elle acceptait ces deux faces avec une egale equanimite. Bref, tout le contraire de l'homme occidental qui croit que vivre en democratie consiste seulement a dire : tous les elus sont pourris !


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tatra (en ligne!)
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


28 octobre 2007 à 13:00

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Re: [choucarde] "DEMOCRAZY" [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Chomsky n'a pas préfacé Faurisson ; il a laissé l'éditeur de Faurisson utiliser librement une note écrite lors de la signature d'une pétition pour la liberté d'expression, et l'éditeur l'a publiée.
Ceci dit, la question de fond reste : être pour la liberté d'expression est-ce accepter la liberté de toutes les expressions, même celles que l'on désapprouve à toutes forces ? Chomsky pense que oui, et je ne vois là rien d'infâme.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


philipfrench
France

28 octobre 2007 à 13:51

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Re: [tatra] "DEMOCRAZY" [En réponse à] Répondre

être pour la liberté d'expression est-ce accepter la liberté de toutes les expressions, même celles que l'on désapprouve à toutes forces ?


Bonsoir,

Il est sans doute tres confortable intellectuellement de penser que la liberté d'expression ne doit pas être limitée et que chacun doit pouvoir exprimer librement ses idées et son point de vue aussi répugnants soient-ils.

Mais il va falloir en accepter les conséquences: un jour ces idées que l'on laissera s'exprimer librement vont quitter le monde des débats intellectuels et philosophiques et devenir des revendications, des programmes politiques.
Et pour quelles raisons interdirait-on l'irruption de ces idées dans la vie réelle si on en a au préalable légitimé l'expression?

Est-ce que par exemple vous êtes prêt à accepter que l'euthanasie des gens trop agés ou des trop malades ou trop handicapés devienne un sujet de campagne électorale ou de référendum?

Que penseriez-vous d'un parti menant campagne pour la légalisation de la pédophilie?

Répugnant disiez-vous?

Philippe


choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

Description de la photo/image: Burundi .


28 octobre 2007 à 14:21

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Re: [tatra] "DEMOCRAZY" [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Oui c'est ce que Chomsky a dit et c'est d'ailleurs fort propable aussi, sans doute a t il servi d'appui ... Mais a t il ou n a t il pas ensuite réitérer son soutien en continuant au nom de la liberté d'expression à Faurisson qui continuait de propager ses horreurs? Et qu'en est il de leur correspondance ? Son soutien, pour la liberté d'expression, à Polpot jadis ? Jusqu'où peut on se battre pour la liberté d'expression? Jusqu'à aller soutenir ou servir d'appui à des infâmes ? Bon ...

... ceci comme tu dis relève bien la question de fond et toi et chacun est libre de son avis...Personnellement je me pose les memes questions que Phillipfrench... Meme en étant pour la liberté d'expression , à mon humble avis je pense qu'il faut aussi voir plus loin et essayer d'anticiper les conséquences de certaines idées et paroles douteuses (et + que douteuses) qui peuvent etre instrumentalisées à de sombres fins ... Garder les oreilles ouvertes et ne pas porter des oeillères au nom de la toute liberté d'expression...

Choucarde


(Ce message a été modifié par choucarde le 28 octobre 2007 à 14:32.)


Migrador
Un peu partout, Belgique



28 octobre 2007 à 18:28

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Re: [maitairoa] "DEMOCRAZY" [En réponse à] Répondre

hehehe

Dans ton intervention du 27 octobre 2007 à 18:00 tu as oublié de mettre tout plein de smileysClin d'oeil

(Ce message a été modifié par Migrador le 28 octobre 2007 à 19:29.)


Migrador
Un peu partout, Belgique



28 octobre 2007 à 18:37

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Re: [tatra] "DEMOCRAZY" [En réponse à] Répondre

"il a laissé l'éditeur de Faurisson utiliser librement une note écrite"

A partir du moment où il laisse faire, il cautionne.



Migrador
Un peu partout, Belgique



28 octobre 2007 à 19:01

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Re: [philipfrench] "DEMOCRAZY" [En réponse à] Répondre

"Que penseriez-vous d'un parti menant campagne pour la légalisation de la pédophilie?"

Je pense qu'une telle chose est impossible légalement, mais en imaginant que se soit possible: la pédophilie est punie par la loi et qu'ils n'ont aucune chance qu'une telle chose passe. Au moins ils avancent à visage découvert et on sait quoi attendre d'eux...

"Est-ce que par exemple vous êtes prêt à accepter que l'euthanasie des gens trop agés ou des trop malades ou trop handicapés devienne un sujet de campagne électorale ou de référendum?"

Oui absolument. L'euthanasie, dans les pays où elle est acceptée ne pose pas de problèmes, comme ici en Belgique. Mais bon, avec des "si"...

Le problème de la limitation de la liberté d'expression serait que sa limite se verrait bouger sans arrêt en fonction du vent, du chien avec un chapeau qui passe, de l'émotion populaire. Ensuite chacun pourrait venir avec sa revendication: par exemple on ne peut avoir des propos négationnistes concernant la Shoah, par contre pas de problèmes pour le génocide arménien, kurde et d'autres.

Pourquoi les uns et pas les autres? Qui poserait les limites? Quelles valeurs morales dirigeraient ces limitations?

Je pense qu'en limitant la liberté d'expression on ne fait que justifier ceux qui en sont "victimes" en les faisant "martyrs", ensuite ça n'enlève pas leur capacité à penser et à croire profondément en leur "cause", de la distiller entre leurs pareils et ensuite d'une manière plus pernicieuse auprès de la population.

Est-ce que la limitation de cette liberté est le creuset de ce qu'exactement on cherche à combattre en la limitant?


(Ce message a été modifié par Migrador le 28 octobre 2007 à 19:34.)


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Migrador
Un peu partout, Belgique



28 octobre 2007 à 19:27

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Re: [geob] "DEMOCRAZY" [En réponse à] Répondre

Je suis assez d'accord avec toi, mais tous les élus ne sont pas de blanches colombes, de la même manière que les citoyens...


choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

Description de la photo/image: Burundi .


28 octobre 2007 à 19:55

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Re: [Migrador] "DEMOCRAZY" [En réponse à] Répondre

...comme la loi Gayssot ... ?

Et un comité des sages ? Qui les désigneraient et comment ? Des principes pour la liberté d'expression si oui lesquels???

Que de : ???

Reste que l'on peut toujours dire et écrire son désaccord avec un propos infâme meme si celui ci ne peut etre interdit par la loi ...

Choucarde


(Ce message a été modifié par choucarde le 28 octobre 2007 à 20:07.)


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


28 octobre 2007 à 21:27

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Re: [maitairoa] "DEMOCRAZY" [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

"(a noté que des gens ne