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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous?
 

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mobilo
Mbour, Sénégal

10 octobre 2007 à 8:38

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Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous? Répondre

Salut à tous,

je reviens d'un petit voyage express traversant Sénégal/Mali/et un peu Burkina.

Je trouve des ressemblances mais aussi des réalités très différentes.

Je n'aime pas entendre "c'est ça l'Afrique" qui résume toute la démission, le découragement et la résignation des gens, qui sous-entendraient que rien d'autre n'est possible.

Tous ces gens qui y vivent méritent autre chose.

Fatalité ? Espoir ? Mobilisation ? Abandon ?

Que pensez-vous de cette phrase et de ce qu'elle sous-entend ?
Votre avis m'intéresse.

Merci.
Quelques prières pour ce monde...

bonne route et peut-être à bientôt...
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scourtoi
Ourdy, France

Photo/image personnelle du membre scourtoi.

Description de la photo/image: C'était lors de mon premier arbre.


10 octobre 2007 à 9:58

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Re: [mobilo] Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous?? [En réponse à] Répondre

...

Salut !

Sont-ce des africains qui t'ont fait cette remarque ?
Ou bien des européens de passage ?

Aurais-tu un exemple de situation qui illustrerait bien ce que tu veux dire ?
Dans quel contexte est-ce que ça a été dit ?

J'aimerais bien te donner mon avis,
si tu veux bien m'éclairer sur le sens de ta question...

Merci, a+
Sam
Sourire

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maitairoa
l'Ile singulière ..., France

10 octobre 2007 à 11:24

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Re: [mobilo] Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous? [En réponse à] Répondre

   
... réponse de fainéant :


"la réponse est dans la question : réduire un continent entier et ses populations à trois mots n'est pas sérieux et ne mérite pas qu'on s'y attarde"

... sourire



mobilo
Mbour, Sénégal

10 octobre 2007 à 11:42

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Re: [scourtoi] Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous?? [En réponse à] Répondre

Bonjour Scourtoi,

c'est ça l'Afrique, c'est la réponse de certains Africains dans toutes les petites et grosses galères que l'on peut partager quand on vit des moments (ou quand on vit tout court) ensemble, situation rencontrée pour l'instant aux Sénégal, Mali, Burkina.

Est-ce un peu plus clair ? J'avais l'impression que c'était simple, dis moi si c'est encore obscur !

Merci

bonne route et peut-être à bientôt...
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mobilo
Mbour, Sénégal

10 octobre 2007 à 11:46

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Re: [maitairoa] Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous? [En réponse à] Répondre

Bonjour à toi,

je suis d'accord avec toi et c'est bien ça qui me désole (d'autant que la plupart du temps c'est pour constater des choses négatives), mais le problème c'est que pour certaines personnes, c'est une conclusion ; ça veut dire quoi, que ceux là sortent du jeu ?

J'entends ça souvent au Sénégal, c'est quand même triste, facile...ce résumé évite en quelque sorte de réfléchir au reste...et pendant ce temps là il se passe quoi ?

Merci pour ta réponse.

bonne route et peut-être à bientôt...
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choucarde
Finistère, France

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Description de la photo/image: Lac Tanganyka, Burundi...l'autre rive en face sous un voile nuageux , les montagnes du Congo .


12 octobre 2007 à 3:38

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Re: [mobilo] Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous? [En réponse à] Répondre

Peut etre aussi pour ne pas en parler de ce qui pour eux est évident...

On leur en pose des fois de ces questions aussi...alors à question "...." , réponse "...."

Choucarde

No child is born a racist


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mezgarne
Bielefeld (RFA) et Ouarzazate, Maroc



12 octobre 2007 à 3:59

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Re: [mobilo] Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous? [En réponse à] Répondre

"C'est ça l'Afrique" je l'ai entendu dire pour la première fois en Afrique du Sud, par le guide de notre groupe qui essayait de nous faire comprendre qu'il gérait l'imprévu et le temps de façon tout à fait autre que nous. Ce n'était pas négatif ou positif, c'était un fait.

C'est aussi quelque chose que je dis souvent maintenant, parce que connaissant un peu l'Afrique australe, l'Afrique du Nord et l'Afrique noire, j'y ai trouvé des points communs, la gestion du temps, donc, une débrouille certaine, une solidarité et une chaleur dans l'accueil, une façon de gérer les problèmes qui n'est pas toujours la notre (corruption... sauf peut être en afrique du sud, mais bon...) mais qui fonctionne sur place, bref, une façon de vivre autre, avec des choses positives et négatives.

Cette phrase, pour moi, elle veut dire "In Rome, do as Romans do", donc quand on arrive dans un endroit, on essaye de faire comme les gens du coin, au lieu d'imposer sa façon de faire. On peut ensuite discuter bien sûr, on peut choisir de ne pas faire certaines choses, mais on ne se comporte pas en petit Zorro qui veut réformer le monde.

Il y a des centaines de cultures différentes en Afrique, mais quand même, certains points communs, un mélange d'histoire et d'environnement, qui fait que ce continent à des spécificités, tout comme l'Amérique du Sud, tout comme l'Amérique du Nord.

--
Marie-Aude
http://www.trassagere.com http://www.ayour.org


choucarde
Finistère, France

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12 octobre 2007 à 4:20

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Re: [mezgarne] Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous? [En réponse à] Répondre

Hé oui...c'est vrai aussi

Choucarde

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mobilo
Mbour, Sénégal

12 octobre 2007 à 4:26

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Re: [mezgarne] Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous? [En réponse à] Répondre

Bonjour Mezgarne

j'entends dans ta réponse ce que je me dis quelquefois, c'est que mon attachement aux valeurs de respect de l'autre (une forme de respect) et la manière dont j'aimerais les défendre pourrait du coup m'amener moi-même à sortir du respect...de leur culture cette fois.

Et c'est souvent en constatant la manière dont les gens ne se respectent pas entre eux (ne laissant de la place plus que pour les forts (qui ont de l'argent, des relations, du pouvoir)...et le droit aux autres de se taire ou de supporter).

Ma résistance à "c'est ça l'Afrique", c'est surtout une résistance à la résignation des gens à gagner du respect et de la dignité, à être moins malmenés.

Ca ce sont mes rêves de gosse bien sûr, et je sais aussi qu'il y a des sociétés où les gens prennent ça avec plus de philosophie que moi, mais au profit toujours des requins !

Merci de ta réponse.
Bonne journée

bonne route et peut-être à bientôt...
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mezgarne
Bielefeld (RFA) et Ouarzazate, Maroc



12 octobre 2007 à 4:33

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Re: [mobilo] Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous? [En réponse à] Répondre

Bonjour mobilo

c'est la grande question, jusqu'où peut-on respecter quelqu'un sans lui manquer de respect ;)

Pour être plus claire :) je pense que les gens qui acceptent l'excision, ou moins dramatique, les mariages forcés, "parce que c'est une autre culture" manquent totalement de respect envers les personnes, en acceptant ce qu'ils ne toléreraient pas pour eux.

Mais la façon de refuser les choses doit elle être respectueuse. Ne serait ce que parce que si on ne comprend pas la culture de l'autre, on tombe complètement à côté de la plaque.

Je crois aussi qu'une grande partie de cette résignation dont tu parles n'est pas spécifiquement africaine. Il y a aussi un côté religieux, et traditionnel, mais celui là se retrouve ailleurs, et un truc qui n'a rien à voir avec la culture, qui est que lorsque qu'on est pauvre et malmené comme tu dis, on ne sait pas se défendre, et on n'a pas le temps, il faut gagner sa croute. La plupart des révolutions ont été faites par des fils de bourgeois...

Bonne journée à toi.

--
Marie-Aude
http://www.trassagere.com http://www.ayour.org


jipi
bordeaux/leognan, France



12 octobre 2007 à 5:01

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Re: [mobilo] Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous? [En réponse à] Répondre

oui c est une question que j entends depuis longtemps (je vais en afrique depuis l age de 4 ans j en ai 59 bientot)
les habitants des divers pays d afrique le disent souvent devant l incomprehension , l impatience,l etonement des europeens de passage ou venant depuis peu dans leur pays
mais j ai aussi entendu : c est mada a madagascar et au aussi "it's indonesia" a bali java ou sulawesi
et aussi c est comme ça ici dans d autres pays
je crois que cette expression est une phrase toute faite pour en finir avec des touristes qui ne comprennent pas ou ne veulent pas comprendre le pays ou il sejourne
aussi je dois ajouter que parler des africains en disant : l afrique ceci ,l afrique cela Ces expressions me choquent car il y a bien des differences entre un burkina be et un camerounais ou un kenyan comment nous europeens reagirions si on disait les europeens sont comme cela
il y a en effet bcp de diffrences entre un islandais ,allemand,grec et portugais et nous trouvons ceci normal
alors arretons nos generalites en parlant de l afrique comme d un continent et non d un pays alors peut etre les africains ne vous diront plus:c est ça l afrique!!

jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres


mobilo
Mbour, Sénégal

12 octobre 2007 à 5:06

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Re: [mezgarne] Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous? [En réponse à] Répondre

Rebonjour Mezgarne


lorsque qu'on est pauvre et malmené comme tu dis, on ne sait pas se défendre, et on n'a pas le temps, il faut gagner sa croute.


On ne sait pas se défendre, on n'a pas la force, on n'a pas le temps, et j'irais même jusqu'à dire on ne sait pas qu'on peut le faire, on ne sait pas qu'il existe autre chose.
Apprendre et voyager te font découvrir ce que tu ne connaissais pas et n'imaginais pas, quand tu n'as fait ni l'un ni l'autre, où trouver la ressource ?
Je crois que c'est principalement un problème de ressource.

Tu sais aussi, je parle comme une bleue du voyage, je vis peut-être au Sénégal mais je n'ai rien vu d'autre !
J'essaie juste d'écouter mon coeur et un peu le bon sens que je trouve (et qui effectivement est peut-être à côté de la plaque !!!)

Merci de ta réponse.
Bonne journée

bonne route et peut-être à bientôt...
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mezgarne
Bielefeld (RFA) et Ouarzazate, Maroc



12 octobre 2007 à 5:13

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Re: [jipi] Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
comment nous europeens reagirions si on disait les europeens sont comme cela
il y a en effet bcp de diffrences entre un islandais ,allemand,grec et portugais et nous trouvons ceci normal


On dit, je suis la première à dire "les européens sont comme ça", parce qu'au delà de nos différences culturelles profondes, il y a aussi des choses qui nous unissent, et qu'on ne retrouve pas ailleurs. Je ne me sens pas insulté quand on me dit ça :)

--
Marie-Aude
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mezgarne
Bielefeld (RFA) et Ouarzazate, Maroc



12 octobre 2007 à 5:14

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Re: [mobilo] Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
On ne sait pas se défendre, on n'a pas la force, on n'a pas le temps, et j'irais même jusqu'à dire on ne sait pas qu'on peut le faire, on ne sait pas qu'il existe autre chose.


Oui c'est exactement ça :) bonne journée à toi aussi

--
Marie-Aude
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mobilo
Mbour, Sénégal

12 octobre 2007 à 5:23

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Re: [jipi] Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous? [En réponse à] Répondre

Bonjour Jipi,

comment faire passer ses impressions au plus juste, dans quelques lignes d'une réponse parcellaire ?


je dois ajouter que parler des africains en disant : l afrique ceci ,l afrique cela Ces expressions me choquent car il y a bien des differences entre un burkina be et un camerounais ou un kenyan comment nous europeens reagirions si on disait les europeens sont comme cela



L'Afrique, c'est une palette de couleurs différentes.
Je dis "les Africains",en répondant au message d'avant où on me disait "est-ce que ce sont les Africains qui ...?".

L'Afrique, si c'est pas parler de géographie, ça veut tout et rien dire...Même les climats y sont différents à l'intérieur.

Ca m'a toujours fait délirer les gens qui disent "je fais de la danse africaine", c'est aussi flou que dire "je fais de la danse". Parce que même en disant "je danse le sabaar" on peut encore demander : le sereer ou le diola ?
Plus la touche de style de chacun.

Petit clin d'oeil.
Merci de ta réponse

bonne route et peut-être à bientôt...
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jipi
bordeaux/leognan, France



12 octobre 2007 à 5:24

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Re: [mezgarne] Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous? [En réponse à] Répondre

c est pas une insulte mais pour les africains un sentiment que l on mets tout le monde dans le meme moule et en afrique deja que les frontieres post coloniales n ont pas respecte les differentes ethnies en plus d entendre cela ils n aime pas !!
pour ma part meme si je respecte les autres pays je me sens pas du tout norvegien ou polonais ou quelquesoit autres pays je tiens dans le respect des autres a ma culture qui est differente
et europeen est vraiment pas un sentiment profond pour moi meme si sur le plan politique j aime la notion

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scourtoi
Ourdy, France

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12 octobre 2007 à 5:33

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Re: [jipi] Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous? [En réponse à] Répondre

deja que les frontieres post coloniales n ont pas respecte les differentes ethnies

Bon je sais que ça n'a rien à voir, peut-être que ça mériterait un post à part entière, mais je me demande si le contraire aurait vraiment été une bonne chose... ? Un état par ethnie... ?? J'essaye d'imaginer, mais quand même je n'ai pas l'impression que ce genre de situation de par le monde soit un facteur de paix. Alors parfois je me demande si c'est pas mieux en fait que les ethnies soient coupées en morceaux sur différents états... Non ? Si je me trompe, dis moi pourquoi... Qu'est-ce que tu en penses ?

A+
Sam
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jipi
bordeaux/leognan, France



12 octobre 2007 à 5:42

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Re: [scourtoi] Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous? [En réponse à] Répondre

j ai surement pas la reponse!!
qui peut le dire mais parfois pour les africains c est un sentiment d injustice (voir cote d ivoire nord sud )
donc respectons les africains en ne mettons pas tous le monde dans les memes generalites qui ne veulent rien dire
j aime bien parlais du burkina , mali,senegal,ghana ou autres madagascar etc....... mais j ai horreur de parler d afrique en general car les differences sont tres importantes d une region a l autre et d un pays a l autre
ceci amene souvent certains europeens a finir par emettre des generalites qui font plus que fleurter avec la xenophobie

jipi le zanatany
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mobilo
Mbour, Sénégal

12 octobre 2007 à 5:44

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Re: [jipi] Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous? [En réponse à] Répondre

Bonjour à vous

ce ne sont pas que les "Africains" qui n'aiment pas être mis dans le même moule.
C'est déjà pas évident dans certaines familles pour être un individu qui n'est pas absorbé complètement par le groupe et défendre sa voix, alors à l'échelle d'un pays ou d'un continent c'est inimaginable.

Quand à "c'est ça l'Afrique" ce n'est pas moi qui le dis, justement parce que je n'aime pas cet amalgame.
Je pense que les gens d'un pays ne s'y retrouvent pas quand leurs voisins qu'ils n'approuvent pas disent "nous les africains".
Mais je trouve qu'il y a beaucoup de gens qui le disent et je n'y peux rien !

Merci. Bonne journée

bonne route et peut-être à bientôt...
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mezgarne
Bielefeld (RFA) et Ouarzazate, Maroc



12 octobre 2007 à 5:46

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Re: [jipi] Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
c est pas une insulte mais pour les africains un sentiment que l on mets tout le monde dans le meme moule et en afrique deja que les frontieres post coloniales n ont pas respecte les differentes ethnies en plus d entendre cela ils n aime pas !!


C'est d'ailleurs pour ça que beaucoup d'africains eux mêmes emploient cette expression.
Heureusement j'ai rencontré en Afrique suffisamment de gens assez intelligents pour ne pas généraliser sur une expression, et voir dans quel contexte elle était employée.


 En réponse à 
pour ma part meme si je respecte les autres pays je me sens pas du tout norvegien ou polonais ou quelquesoit autres pays je tiens dans le respect des autres a ma culture qui est differente et europeen est vraiment pas un sentiment profond pour moi meme si sur le plan politique j aime la notion


Dire que l'Europe a des spécificités, ce n'est pas dire qu'on est tous pareils, espagnols ou polonais. Maintenant si tu ne les reconnais pas, c'est ton ressenti.

--
Marie-Aude
http://www.trassagere.com http://www.ayour.org


geli
St-Nazaire, France

12 octobre 2007 à 6:20

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Re: [scourtoi] Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous? [En réponse à] Répondre

Fort intéressants tous ces échanges, Jipi fait une bonne analyse et toutes les questions posées me renvoient, et je crois nous renvoient tous à un vécu.
Crois-tu Scourtoi qu'un découpage frontalier par ethnie aurait résolu les problèmes ?.. si problème il y avait, et d'abord quel problème, pour qui ?
Je ne le pense pas. Rien qu'en France, vois un peu tous les à-priori encore bien tenaces "un auvergnat est radin, un breton est têtu, un briéron est obtus, un marseillais parle trop ...."
Ce raisonnement est universel. Pour moi, les frontières coloniales n'ont été posées que pour mieux dominer des peuples, exploiter les ressources naturelles d'un lieu, c'était déjà une question d'intérêts financiers où l'homme n'avait plus sa place. Diviser des ethnies, des familles, les dominateurs de l'époque n'en avaient rien à faire. Y ont-ils seulement pensé ?
Ceci dit, je ne prétends pas apporter la réponse, ce n'est que ma réflexion.
Mais je me demande quand même si ces populations "coupées en morceaux" comme tu dis ne vivaient pas plus paisiblement avant, dans un environnement qu'elles respectaient, avec leurs modes de vie qui ne gênaient personne d'extérieur. Qui a été foutre la m.... ?

Si l'apparent fatalisme fait dire "c'est ça l'Afrique" il n'empêche que plein de gens se démènent pour essayer de faire bouger les choses. Non, tout le monde n'est pas corrompu, non tout le monde ne se fout pas de la façon dont sont gérées les affaires, il y en a qui ont suffisamment de foi et de volonté pour s'investir durablement et faire émerger les potentiels tant humains, que techniques, que naturels d'un pays aussi riche dans sa diversité culturelle.
Geli Clin d'oeil


mobilo
Mbour, Sénégal

12 octobre 2007 à 6:24

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Re: [jipi] Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous? [En réponse à] Répondre

Re...


ceci amene souvent certains europeens a finir par emettre des generalites qui font plus que fleurter avec la xenophobie


Assez d'accord avec toi...mais je crois que c'est aussi le problème quand les gens recherchent le plaisir d'être dans l'exotisme, très superficiel, et non dans une observation et une rencontre des autres.
On peut partir et se dire "je vais faire connaissance avec les chinois" avec les sacs tout prêts à récolter les supposés caractères des chinois, ou se dire "je vais rencontrer des gens et des situations en Chine", et la porte est ouverte.

Chacun fait comme il peut avec son expérience, sa sociabilité, ses limites, ses peurs qu'il apprivoise ou non.
Il n'y a pas de diplôme supérieur du voyage...seulement des gens qui essayent de se frotter aux vies de ce monde et d'en digérer quelque chose.

L'idéal d'être en respect (y compris dans son propre pays), et de toujours garder à l'esprit qu'on est tout petit, et qu'on aurait pu naître dans la peau de notre hôte du bout du monde ou du bout de la rue.

Bonne journée

bonne route et peut-être à bientôt...
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jipi
bordeaux/leognan, France



12 octobre 2007 à 6:36

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Re: [mobilo] Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous? [En réponse à] Répondre

eh bien je souscris completement a ton dernier post
un autre tres gros pbs c est le temps du voyage et celui reserve au contacts
trop de personne ici sur le forum et aussi dans le vie veulent voyager "vite" c est a dire j ai 15 jours pour aller au senegal,burkina ,madagascar mais je veux en voir un maximun ça c est le meilleur moyen pour passer a cote des peuples,de la vie,et du pays
mais quand on conseille a ces memes personnes de se concentrer sur une region ou une parite du dit pays alors la je peux te dire que l on est vite rembarre et remis a sa place
j en connais un ici qui m a explique madagascar apres un voyage de 11 jours sur place !!! (pour ma part je vais faire bientot mon 20 eme voyage de plus de un mois)
nous atteignons la le sommet du derisoire eh bien ces "fameux touristes" diront :on a fait madagascar comme on dit on a fait ses valises et bien sur apres deux ou trois voyages comme cela dans qqes pays ils diront : ça c est l afrique

jipi le zanatany
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choucarde
Finistère, France

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Description de la photo/image: Lac Tanganyka, Burundi...l'autre rive en face sous un voile nuageux , les montagnes du Congo .


12 octobre 2007 à 7:12

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Re: [geli] Dire, penser ou accepter "c'est ça l'Afrique", qu'en pensez-vous? [En réponse à] Répondre

Oui tres intéressante discussion, dans chaque post aussi je trouve des choses qui me paraissent justes...

Je ne sais pas non plus si un découpage frontalier par ethnie aurait tout résolu...pourtant une ethnie qui se retrouve dans 2 ou 3 pays, voir plus, peut poser problème à l'existence de l'Etat , de ces états... quand par dessus viennent se greffer des histoires et intérets politico-économiques venues non seulement de l'intérieur mais aussi souvent de l'extérieur...là c'est ce sont des braises qui couvent, ...(celà ne veut pas dire que l'incendie prendra à coup sûr), comme la région des Grands Lacs.

Qu'est ce qu'on dit encore au Sénégal ? Inch Allah ?! Alhamdoulilah ?! Clin d'oeil

Personnellement j'ai entendu pire au Gabon une expression de la bouche aussi d'un gabonais qui renvoyait carrément à la malédiction pire que le fatalisme, je sais aussi qu'il y a des explications mais ça m'à scotché quand meme...

Choucarde

No child is born a racist
(Ce message a été modifié par choucarde le 12 octobre 2007 à 7:14.)

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