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Forum > À propos de VoyageForum > Commentaires, suggestions, questions > Donner des informations sans les sources
 

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flamandbleu
Sud Ouest, France



6 février 2008 à 1:12

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Donner des informations sans les sources Répondre

Je constate que bien souvent des informations sont "balancees" sur le forum sans les sources qui permettraient de les valider........encore recemment dans le topic "peripeties en Thailande".................
Ces informations peuvent entrainer une certaine confusion, creer une dispute sterile, voir plus grave, viser par exemple une communaute, une religion,etc...
Ne serait-il pas plus judicieux soit de s abstenir soit de preciser quelles sont nos sources et chacun pourrait alors se faire une idee au vu de ces sources.......................?

"L'eau ne reste pas sur les montagnes ni la vengeance sur un grand coeur"


lepiaf
Nantes, France



6 février 2008 à 2:35

Message 2 de 23
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Re: [flamandbleu] Donner des informations sans les sources [En réponse à] Répondre

Tout à fait d'accord, cette recommandation pourrait même faire partie de la charte de VF.


rogerbarthas
entre france et cambodge, France



6 février 2008 à 2:45

Message 3 de 23
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Re: [lepiaf] Donner des informations sans les sources [En réponse à] Répondre

+ 1...mais c'est generalement fait...et ce n'est pas ce qui reduira les polemiques !Angélique

Roger


Nikky
Montréal, Québec (Canada)

Description: Bain de soleil à Hanauma Bay, Hawaii, septembre 2006.

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6 février 2008 à 15:28

Message 4 de 23
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Re: [flamandbleu] Donner des informations sans les sources [En réponse à] Répondre

Je suis 100% d'accord.

Toute information fournie concernant les procédures administratives de toutes sortes devraient être validées par un lien vers la source officielle.

Donner des détails sur un hôtel ou un locateur de voiture n'a pas le même impact que des infos sur les documents exigés pour entrer dans un pays, par exemple.

Cela devrait être rajoutée à la charte, et indiqué clairement dans certaines rubriques.

Hawaiienne de coeur!
Vous pensez y aller un jour?
Visitez mon blog pour en savoir plus sur cet archipel

(Ce message a été modifié par Nikky le 6 février 2008 à 15:28.)


tatra (en ligne!)
Selon, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


6 février 2008 à 15:32

Message 5 de 23
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Re: [Nikky] Donner des informations sans les sources [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

Moi je suis d'accord aussi ; d'ailleurs en général j'essaie de le faire.
Par contre il faut aussi regarder la source - son action d'énonciation - avec un regard critique et se demander non seulement qui elle est, mais aussi à qui elle s'adresse.

Par contre je ne suis pas pour faire figurer ça dans une charte quelconque ; c'est de l'ordre de l'esprit critique, et chacun doit s'en munir de toutes façons.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.
(Ce message a été modifié par tatra le 6 février 2008 à 15:34.)


choucarde
Finistère, France

Description: Lac Tanganyka, Burundi...l'autre rive en face sous un voile nuageux , les montagnes du Congo .

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6 février 2008 à 19:51

Message 6 de 23
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Re: [Nikky] Donner des informations sans les sources [En réponse à] Répondre

    
Moi je pense aussi à certains voyageurs routards Clin d'oeil , qui prennent la peine de donner des infos et qui n'ont pas forcément toujours le temps de chercher l'info en plus pour valider leur expérience sur le net depuis un cyber, depuis là où ils sont ... n'est ce pas plus tôt au lecteur aussi de vérifier parfois, depuis son ordi , d'un coup de fil?? Va t on devenir complètement assisté par des lois et des règles ?? D'autre part concernant les visas par exemple , vous avez certains sites officiels de certains pays qui disent que ce n'est pas possible de l'avoir à la frontière ou à l'aéroport alors que pourtant dans les faits si ... ou pour le billet de sortie demandé alors que dans certains faits non ... pour ça vous n'aurez jamais un lien qui vous le dira ... Donc ce ne serait plus un forum pour eux (?) ... si on suit vos idées draconiennes ??
Les polémiques il y en aura toujours , malgré cela comme dis Roger ... Je ne sais pas de quelle discussion parle l'initiateur de ce post mais au lieu de se prendre le bec ils feraient mieux de se renseigner par eux meme aussi et de mettre des liens dans ce cas ...ils perdraient moins de temps .
Je trouve que c'est bien comme c'est ! Je n'aime pas non plus l'idée de faire figurer ça dans la chartre ....
Ceci n'est qu'un avis perso , SVP .

Choucarde

No child is born a racist
(Ce message a été modifié par choucarde le 6 février 2008 à 19:54.)


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philobate
Issy les moulineaux, FR, France

7 février 2008 à 1:13

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Re: [choucarde] Donner des informations sans les sources [En réponse à] Répondre

Salut

Je te suis entièrement pour l'histoire des visas ...
Mais c'est vrais que certaines discution parte un peut dans tous les sens, par ce que un amie d'un oncle m'a dit que en thailande on se fait agressé à tous les coins de rue ...

Philo

"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique



maitairoa
l'Ile singulière ..., France

7 février 2008 à 3:22

Message 8 de 23
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Re: [flamandbleu] Donner des informations sans les sources [En réponse à] Répondre

    


... faîtes attention tout de même :

... vouloir expurger ce site de tous les messages inexacts, incomplets, trompeurs, mensongers ou non vérifiés et ceux qui racontent des conneries ...

... ne signifierait-il pas pour celui-ci se faire hara kiri * ? Clin d'oeil



* seppuku pour les puristes nippophiles **!

** non, non : ce n'est pas sale !

... sourire


(Ce message a été modifié par maitairoa le 7 février 2008 à 4:09.)


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

7 février 2008 à 3:47

Message 9 de 23
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Re: [flamandbleu] Donner des informations sans les sources [En réponse à] Répondre

    

... plus sérieusement : l'intérêt pour moi de ce site est de nous apporter, entre autres, des informations tirées de l'expérience vécue de ses membres, avec les défauts et qualités de la nature humaine que cela sous-entend ...

... en venant ici, personne ne devrait être assez bête pour s'imaginer qu'il n'est pas nécessaire de contrôler un minimum l'information qu'on y trouve, et nous disposons tous pour cela de moyens faciles d'accès et d'utilisation ... (que nous ferions souvent mieux de consulter, d'ailleurs, avant de venir ici poser nos questions idiotes où déjà 10000 fois posées)

... je n'ose pas imaginer VoyageForum s'il devenait un jour un endroit où l'on privilégie la qualité de la source d'information à la spontanéité ou l'originalité de l'information elle-même ... (je n'y serais d'ailleurs plus depuis longtemps) : une sorte de "Voyages pour les Nuls, les Peureux, les "Coincés de l'esprit" et autres "Angoissés de la vie" où ne seraient plus dispensées que les informations sur les formalités administratives et autres "horaires et tarifs d'avion ou de train" ...

... et puis, tout le monde sait très bien en voyage que pour toute information officielle vérifiée, il en existe souvent au moins une autre, beaucoup moins officielle celle-là, tout aussi (si ce n'est plus) sérieuse et efficace ...

... sourire


(Ce message a été modifié par maitairoa le 7 février 2008 à 3:58.)


choucarde
Finistère, France

Description: Lac Tanganyka, Burundi...l'autre rive en face sous un voile nuageux , les montagnes du Congo .

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7 février 2008 à 3:48

Message 10 de 23
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Re: [maitairoa] Donner des informations sans les sources [En réponse à] Répondre

Lol !!

Tu as oublié les inutiles RireClin d'oeil

Choucarde

No child is born a racist


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

7 février 2008 à 3:50

Message 11 de 23
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Re: [choucarde] Donner des informations sans les sources [En réponse à] Répondre

   

... tu as raison : les inutiles, les redondants et les "hors-sujet" ... Clin d'oeil

... sourire



raoulx
plus ou moins, France

Description: l'équipe sympa de la réception du petit hotel Atlas, à Marrakech , coup de coeur 2008 !

Afficher le profil du membre raoulx.


7 février 2008 à 4:18

Message 12 de 23
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Re: [flamandbleu] Donner des informations sans les sources [En réponse à] Répondre

Les sources , c'est QUOI ??

ON m'a dit que ...
J'ai LU que ....
sont une des principales sources d'une grande partie des informations

Mais pourquoi ne seraient elles pas crédibles ? (bien que ...)

En tout cas pas moins que Wikipédia, le plus gros vecteur d'incertitudes du net , ou que le site conseils aux voyageurs du ministere des affaires étrangères.


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flamandbleu
Sud Ouest, France



7 février 2008 à 8:20

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Re: [maitairoa] Donner des informations sans les sources [En réponse à] Répondre


 Citation 


Suis d accord avec ceux qui le sont avec moi et en partie avec ceux............qui ne le sont pas.............!!!Sourire.
J aurai du preciser un tant soit peu le fond de ma pensee..........
Je ne faisais pas bien entendu allusion aux infos pratiques delivrees avec bienveillance par les voyageurs (infos au demeurant que j utilise regulierement tout en en donnant itou quand c est possible), mais de celles qui tendent a incriminer un pays, une communaute religieuse, etc.........., en se basant par exemple sur des mesaventures personnelles parfois "douloureuses" arrivees a des voyageurs........
Sur quelles sources se base t on par exemple pour affirmer que la Thailande est un pays de voleurs (statistiques sur la criminalite dans le monde, etc...)?
De meme, est ce parce qu un voyageur a contracte telle ou telle maladie dangereuse pour l homme dans une region qu une info doit etre diffusee en creant souvent une peur inutile alors que, statistiquement, l OMS affirmera a travers des donnees precises que cette maladie est rarissime dans cette partie du globe.........
ETC............................
Et bien sur, chacun peut verifier par lui meme de quoi il resulte, mais il peut s averer pratique d inclure dans nos post le lien qui est a l origine de nos sources par exemple, ce qui sera sympa pour les handicapes du net..........et du clavier.....!!!Incertain

"L'eau ne reste pas sur les montagnes ni la vengeance sur un grand coeur"


seniorCH
Genève, Suisse

7 février 2008 à 11:14

Message 14 de 23
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Re: [flamandbleu] Donner des informations sans les sources [En réponse à] Répondre

 
"des mesaventures personnelles parfois "douloureuses" arrivees a des voyageurs"



Bonjour,

Je ne suis pas d'accord avec vous, d'abord parce que je trouve intéressant de lire ces messages aussi, et ensuite parce que très visiblement ce forum sert quasiment de défouloir. En général, une fois leur mésaventure racontée et validée par des réponses, leurs auteurs se sentent mieux et il n'est pas rare que quelque temps plus tard on les retrouve complètement calmés.

Si ça peut éviter une consultation chez un psy et qu'en plus ça a généré une discussion, pourquoi pas ?

Si on n'avait pas ce genre de messages personnels, le forum ne serait qu'un guichet de renseignements.

Concernant la nécessité de citer les sources, nous n'en sommes tout de même pas à donner des avis de droit. Le/la forumiste qui s'est fait remonter les bretelles une fois parce qu'il/elle a raconté des conneries vérifiera plutôt deux fois qu'une la prochaine fois.

Danielle


Trace là mon nom à l'écart.
Anonyme


TOUKOUL
selon le vent, France



7 février 2008 à 12:10

Message 15 de 23
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Re: [seniorCH] Donner des informations sans les sources [En réponse à] Répondre

Excellente relance.

Les informations glanées sur les Forums sont formatives et rédemptrices sinon comme il vient de l'être écrit ce ne serait qu'un listing de références sans âme.

Si untel donne un avis sur une mésaventure ou une cochonnerie attrapée dans un coin du globe, il ne va pas étayer sytématiquement son propos par une recherche scientifique histoire de prouver à la communauté qu'il ne délire pas.

Aussi, bien des sites sérieux viennent piocher dans les Forums des infos qui sont des scoops ( je ne vais ici en faire un détails )

Aux lectrices et lecteurs intéressés par une info sans lien " sérieux " de se prendre par la main.

Ce qui est écrit sur un Forum n'est pas non plus à prendre pour argent comptant et ce malgré le fait comme écrit une fois d'être un pseudo qui permet ou permettrait une certaine forme de neutralité voire de couverture...

Comme écrit au dessus, les infos de certains sont à prendre avec une réserve certaine.

Maintenant, qu'un pays soit connu par ses voyageurs comme un lieu avec telle réputation : il me semble évident que ce n'est pas l'Office du Tourisme ou le Ministère des Affaires étrangères de ce dit pays ou d'un autre qui vont sur le Net mettre des liens pour renforcer ce sentiment ( je ne vais lister des exemples qui ne ferraient qu'ouvrir des débâts inutiles ici ) vécu, partager et écrit.

Cela faisant partie dans un Forum des non-dits habituels non exprimés ailleurs.

En finalité, on ne vient pas sur un Forum uniquement pour rechercher des infos officielles.

Si c'est le cas alors il serait vite anorexique et des exemples en liens donnés sont présents au sein de VF.

Donc je pensais donner la recette d'un ragout de caïman à la façon du bayou mais du coup je vais m'abstenir faute de source à citer Malin


flamandbleu
Sud Ouest, France



8 février 2008 à 4:56

Message 16 de 23
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Re: [seniorCH] Donner des informations sans les sources [En réponse à] Répondre

Quand vous repondez a des post, il serait preferable au prealable de bien les lire, a moins que vous ne soyez une adepte de la polemique mais dans ce cas, ne comptez pas sur moi pour vous relancer..................................apres ce postSourire.
Ou ai je dit que les mesaventures personnelles n etaient pas interessantes et ne devaient pas etre racontees sur le forum............!!!???
Ceci est une pure invention a mettre je n' en doute pas sur le compte de la fatigue.......................!!!Sourire
J ai dit qu a partir par exemple d une galere survenue dans un pays, il est sterile voir dangereux de "pondre" une generalite sur un peuple ou une communaute religieuse (que cela vienne de la personne victime ou de ceux qui repondent a son post) et j ai cite le cas de vols ou arnaques survenus en Thailande qui vont faire dire a certains que ce pays est dangereux ou un pays de voleurs alors que statistiquement il va se situer parmi les plus surs de la planete si on prend comme source les chiffres d interpol ou d un autre organisme specialise dans la criminalite..............
L exemple etait de la meme teneur en ce qui concerne une maladie contractee ici ou la...........

"L'eau ne reste pas sur les montagnes ni la vengeance sur un grand coeur"


flamandbleu
Sud Ouest, France



8 février 2008 à 5:02

Message 17 de 23
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Re: [TOUKOUL] Donner des informations sans les sources [En réponse à] Répondre

Bonjour!
Mon post precedent s adresse ausssi a vous......................!!!
Je rajouterai que je n ai jamais dit ni sous entendu qu on venait sur un forum uniquement pour rechercher des infos officielles.....................et la recette du caiman (que j ai deja goute en amazonie) m interesse...Sourire

"L'eau ne reste pas sur les montagnes ni la vengeance sur un grand coeur"


TOUKOUL
selon le vent, France



8 février 2008 à 8:02

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Re: [flamandbleu] Donner des informations sans les sources [En réponse à] Répondre

j'avais bien saisi, ce n'était qu'histoire de faire tourner le compteur... Rire

Sinon :

Fricassée de caïman


Chair de caïman

Oignon

1c. à café de sucre

Marinade(citron, ail, piment, sel, poivre,)

Thym, laurier , 1 piment

Beurre et huile

Assaisonner la chair de caïman avec de l'ail écrasé, du poivre ,du piment , du citron ,et du sel. Laisser macérer 30 minutes.

Mettre de l'huile à chauffer, dans laquelle on caramélise une petite cuillerée de sucre.

On dépose les morceaux de caïman avec le thym , le laurier, le piment ,l'oignon émincé et une noix de beurre.

Couvrir pour laisser rendre l'eau pendant 30 minutes.

Servir accompagné de riz et d'haricots rouges.

Source : Clin d'oeil

http://mana-commune-de-l-ouest-guyanais.ifrance.com/recettes_de_cuisine.htm

Autre :

Capturer un caïman d'un mètre minimum. Le vider sans lui retirer la peau et le garder au frais.
Préparer une farce classique à l'aide de pain, vin blanc, oignons, persil, ail, sel, poivre, huile d'olive. Ne pas utiliser de citron vert (Ca durcirait la chair).
Remplir de farce le ventre du caïman.
Recoudre le caïman à l'aide de fil de fer.
Plaquer les quatre pattes le long du corps et les maintenir attachées à l'aide de fil de fer.
Envelopper l'animal dans du papier aluminium.
Faire cuire doucement à la braise pendant une heure trente par dix kilos de poids vif. Accélérer la cuisson sur la fin.
Déshabiller le caïman, servir bien chaud.
La peau se détache très facilement et toute la viande peut être consommée car il n'y pas de pertes dues à la difficulté de l'écorchage.
Accompagner des sauces de votre choix (Américaine, chien, etc.).
Et de vin blanc bien frais.

Source :

http://www.guyanecho.com/...aiman+papillote.html




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flamandbleu
Sud Ouest, France



8 février 2008 à 10:01

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Re: [TOUKOUL] Donner des informations sans les sources [En réponse à] Répondre

C justement en Guyane (en foret) que j en ai mange pour la premiere fois et malheureusement pour lui, la chair du caiman est succulente...........ainsi que celle du serpent et de bien d autres animaux dont je tairai le nom pour ne pas choquer les plus sensibles.......
Au fait, ne risque t on pas une recrimination violente des associations de protection de la faune guyanaise (qui ont il est vrai du pain sur la planche) a ainsi faire l apologie de ces pratiques cullinaires innommables.......Pirate!!?
Mais........heu.................Je pense que nous nous sommes egares et que la rubrique "recettes du monde" pourrait s enrichir de ce delicieux met.............Sourire.

"L'eau ne reste pas sur les montagnes ni la vengeance sur un grand coeur"
(Ce message a été modifié par flamandbleu le 8 février 2008 à 10:11.)


TOUKOUL
selon le vent, France



8 février 2008 à 13:03

Message 20 de 23
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Re: [flamandbleu] Donner des informations sans les sources [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
...Mais........heu.................Je pense que nous nous sommes egares et que la rubrique "recettes du monde" pourrait s enrichir de ce delicieux met.............Sourire.



Affirmation exacte et à laquelle il faut sur le champs apporter le lien approprié Sourire :

http://voyageforum.com/...ost=1520866;#1520866


seniorCH
Genève, Suisse

8 février 2008 à 14:26

Message 21 de 23
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Re: [flamandbleu] Donner des informations sans les sources [En réponse à] Répondre

 

Mais non, mon cher, la fatigue n'a rien à voir dans ma réponse.

Relisez ce que vous avez écrit, vous dites très précisément que

"Je ne faisais pas bien entendu allusion aux infos pratiques delivrees avec bienveillance par les voyageurs (infos au demeurant que j utilise regulierement tout en en donnant itou quand c est possible) mais de celles qui tendent a incriminer un pays, une communaute religieuse, etc.........., en se basant par exemple sur des mesaventures personnelles parfois "douloureuses" arrivees a des voyageurs........ "


Sourire


Trace là mon nom à l'écart.
Anonyme


flamandbleu
Sud Ouest, France



8 février 2008 à 21:36

Message 22 de 23
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Re: [seniorCH] Donner des informations sans les sources [En réponse à] Répondre

C est donc bien ce que j avais entre apercu, a savoir que vous semblez vous complaire dans les polemiques steriles basees au depart sur une lecture diagonale non maitrisee, a savoir erronee ou tronquee................!!!Sourire.
Si vous relisez avec une attention honnete donc objective mon second post et la reponse que vous avez apportee a ce dernier, vous vous rendrez compte que votre reponse se basait sur des propos que je n avais pas ecrits..........
Et j en resterai la,.....................mais vous trouverez a n en pas douter des clients sur le forum qui se feront une joie d en debattre futilememt avec vousSourire.
Cordialememt!

"L'eau ne reste pas sur les montagnes ni la vengeance sur un grand coeur"


Nikky
Montréal, Québec (Canada)

Description: Bain de soleil à Hanauma Bay, Hawaii, septembre 2006.

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9 février 2008 à 18:05

Message 23 de 23
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Re: [choucarde] Donner des informations sans les sources [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Moi je pense aussi à certains voyageurs routards Clin d'oeil , qui prennent la peine de donner des infos et qui n'ont pas forcément toujours le temps de chercher l'info en plus pour valider leur expérience sur le net depuis un cyber, depuis là où ils sont ... n'est ce pas plus tôt au lecteur aussi de vérifier parfois, depuis son ordi , d'un coup de fil??


C'est justement ça le problème: il arrive fréquemment que le routard en question vient ici pour VALIDER une information.

Ça devrait être normalement le contraire: poser sa question ici, et ensuite qu'il vérifie auprès d'une source officielle pour valider.

Si une personne pose la question à savoir s'il a besoin d'un visa pour aller en Chine (exemple), c'est quand même plus sérieux s'il a un lien/# de téléphone où vérifier cette info, car on sait que l'émission de visa, permis de travail, etc. diffère selon la nationalité du voyageur et le but de son voyage (et parfois même son statut dans un pays étranger - ex: un Marocain qui est résident permanent aux États-Unis n'a pas besoin de visa pour voyager au Canada).

En ce qui concerne les billets de retour obligatoires, etc. je suis comme toi, c'est surtout du cas par cas.

En tout cas, je pense qu'il serait bon que ça soit souligné que toute information donnée sur VoyageForum est donnée à titre indicatif seulement et que Voyage Forum n'est pas responsable des problèmes encourus si le voyageur suit aveuglément ce qu'il lit.

Si un voyageur achète un billet à 1000 euros pour aller dans X pays, et qu'il n'a pas de visa touristique parce qu'il a lu sur le forum qu'il n'en avait pas besoin alors que c'était le cas, bien tant pis pour lui, c'était à lui de s'informer. Il ne pourra pas revenir ici pour râler.

Sans forcément inclure ça dans la charte, je pense que dans certaines sections du forum, il serait bon de souligner que ces infos ne sont pas forcément officielles. Ne serait-ce que sur le plan légal?

Enfin, ce n'est qu'une suggestion de ma part, après tout, ce n'est pas moi qui suit dans la merde si un routard ne s'informe pas adéquatement.

Pour ce qui est du thread au sujet de la Thaïlande, je n'ai pas suivi cette discussion.

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