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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Droits de l'homme en Chine
 

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tatra
istanbul, France

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2 novembre 2006 à 14:00

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Re: [Philippe2003] Droits de l'homme en Chine [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

"Encore une fois, la loi votée en France condamnant le révisionnisme envers le génocide arménien s'oppose à la Turquie, un pays qui n'est pas très puissant."

Sans vouloir polémiquer, cette loi n'a pas été votée, mais proposée en première lecture à l'Assemblée ; elle ne sera sans doute jamais adoptée, ne dépassera jamais le Sénat, et Chirac s'est quasiment excusé de cet événement.

Michel
-------
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Un thé au sahara - Bertolucci.

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leret
Chine, Chine

3 novembre 2006 à 2:38

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Re: [Philippe2003] Droits de l'homme en Chine [En réponse à] Répondre

Pour mon épouse le terme " Tigre de papier " n’évoque presque rien hormis un catéchisme scolaire mal digéré des discours anti impérialistes américains de Mao (elle est née en 1969). Appliquer cette dénomination à la Chine vis à vis du Tibet, désignant un adversaire prétentieux et en même temps peu dangereux, je ne sais pas si c’est très approprié.

Pour infos Wikipédia est à nouveau consultable en Chine. Le lien vers le Daïlai-Lama donne cette double version :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tenzin_Gyatso

Pour ceux qui ne connaisse pas, il existe un livre très instructif sur le Tibet. Son titre " Le Tibet est-il chinois ? " d’Anne-Marie Blondeau et Katia Buffetrille paru en 2002 aux éditions Albin Michel. En 1988 paru un pamphlet chinois intitulé " Le Tibet, cent questions et réponses " compilant les recherches de différents chercheurs et intellectuels chinois autour de la problématique tibétaine. " Le Tibet est-il chinois ? " est une réponse des tibétologues du monde entier à ce document. Vous pouvez lire une analyse du livre sur :
http://livres-et-lectures.net/blonbuff_tibet.htm


-------
http://tribulations-famille-chine.blogspot.com


yangguizi
Shanghai, Chine

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Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


3 novembre 2006 à 3:00

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Re: [leret] Droits de l'homme en Chine [En réponse à] Répondre

A propos du Dalai Lama, une amie chinoise m'a dit récemment qu'il avait de graves problèmes de santé et qu'il était même mourant. Il aurait alors demandé à revenir mourir au Tibet. Quelqu'un a-t-il entendu parler de cela ou bien est-ce une information bidon?


catherineGil
Montpellier, France



3 novembre 2006 à 4:09

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Re: [yangguizi] Droits de l'homme en Chine [En réponse à] Répondre

Dépêche AFP : Le Dalai Lama s'est rendu en visite à Hiroshima le 1er novembre 2006 et y a fait un appel pour l'abolition des armes atomiques lors de la consécration d'un temple bouddhiste.
-------
Catherine
La seule manière de cultiver sa culture, c'est d'accepter de la mettre en danger.

http://www.catherinegil.over-blog.com


yangguizi
Shanghai, Chine

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3 novembre 2006 à 4:21

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Re: [catherineGil] Droits de l'homme en Chine [En réponse à] Répondre

Hiroshima c'est aussi un bel endroit pour mourir. Sourire

bon, j'arrête là mon humour noir.


catherineGil
Montpellier, France



3 novembre 2006 à 9:13

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Re: [yangguizi] Droits de l'homme en Chine [En réponse à] Répondre

Je ne suis pas une spécialiste du Bouddhisme Tibétain mais j'imagine que mourir, où que ce soit, n'est pas vraiment un problème pour le Dalai Lama .

De plus ta réflexion me rappelle un souvenir plutôt lumineux au contraire . J'avais neuf, dix ans, c'était la première fois que je prenais l'avion, mon père m'avait amenée en voyage avec lui aux Pays Bas, au printemps pour mon anniversaire et j'étais rudement fière.
Au moment d'atterrir à Amsterdam, nous, les passagers, avons été prévenus que l'avion ( un DC4 je crois ) avait son train d'atterrissage bloqué. Que nous allions être obligés de tourner un moment pour vider les réservoirs d'essence avant de tenter de nous poser sur le ventre. Il faisait un temps splendide, en bas, on voyait les champs de tulipes et les arbres fruitiers en fleurs, dans l'avion, on n'entendait pas une mouche voler si ce n'est le bom-boum, que faisait le train d'atterrissage lorsque le pilote essayait vainement de le faire sortir. Alors, mon père m'a pris la main et m'a dit, tu as vu comme c'est beau, un beau temps pour mourir, n'ai pas peur. Et, au dernier boum, au dernier moment, le train s'est débloqué.....
-------
Catherine
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tatra
istanbul, France

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3 novembre 2006 à 9:15

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Re: [yangguizi] Droits de l'homme en Chine [En réponse à] Répondre

Nippon ni mauvais....

Michel
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Un thé au sahara - Bertolucci.


ISIS92
France

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30 avril 2007 à 17:32

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Re: [philobate] Droits de l'homme en Chine [En réponse à] Répondre

alors, là, philo, tu me sideres une fois de plus (et c la fois où tu me sideres le plus pour le moment)...puiske l'absence de democratie te semble si tolerable, tu te demanderas pas pkoi des dizaines de milliers de chinois vont en douce dans les autre spays chaque années, pkoi ils achetent avec un salaire de 6 ans americain 1 faux mariage, pkoi il y a tant de suicides la bas et de condamnations a mort, la traite des femmes (chinoises et etrangeres), les grosses ou moins grosses arnak, l'impossibilité d'avoir de bons medicaments ou de traitement antisida acceptable (parce que le gouvernement est trop fier), les tortures...
masi peut etre que tu ne comprendras jamais...en effet, tu n'es PAS chinois... et tu ne le seras jamais (merci l'ambassade francaise en cas de pepin)...
et pour ce qui est des usa ou autre, on dirait que tu netudies pas plus que ça lhistoire non plus, il y a eu bcp de cas ou c des gens du pays ou des dirigeants qui ont demandé a ce que d'autres pays interviennent... il y a eu aussi de nbreux cas ou les interventions ont été benefiques pour les habitants...
en fait, tu es un troll... de toutes façons vu tes investissements economiques là bas,enfin j'en esperais plus de quelqu'un qui est né dans un pays libre... le monde nest pas pres de changer avec des gens comme toi.
-------
Il y a pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles ! anonyme
"Sun-Tzu ou la Voie Calculatrice. Une approche à méditer".
chine tibet >http://forums.france2.fr/france2/envoyespecial/chine-resource-tibtetaine-sujet_7857_1.htm

(Ce message a été modifié par ISIS92 le 30 avril 2007 à 18:59.)


berriche2008
annaba, Algérie

4 mai 2007 à 17:13

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Re: [Raysorn] Droits de l'homme en Chine [En réponse à] Répondre

bonjour ; en ma qualite de commandant de bord je suis alle plusieurs fois en chine ; certe les libertes sont ettoufees leur niveau de vie est acceptable ; la chine est le seul pays au monde qui a une croissance à 2 chiffres ; les chinois je jai rencontre mont dit quils ont soif de liberte mais ils comprennent que la democratie pour plus dun milliars dhabitant sinjecte à petite dose quant à moi je pense quil nypas de progres sans lintauration dune reel democratie bonne chance mon ami


Salutcmoi
France

26 février 2008 à 22:13

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Re: [Raysorn] Droits de l'homme en Chine [En réponse à] Répondre

Pour cela il vaut mieux consulter les sites des organisations des droits de l'homme en Chine. Par exemple FIJC (Fédération Internationale pour la Justice en Chine http://www.ifjc.org/ ) Eux ce sont des professionnels dans ce domaine, ils connaissent mieux la Chine.

Sinon chercher des infos dans les journaux. J'en connais un qui donne bcp de reportages sur la Chine, c'est "La Grande Epoque" (version française de Epochtimes) http://lagrandeepoque.com/LGE/

Amnesty est peut-être aussi un bon choix...

A toi de voir.


pierrebuc
paris, France

27 février 2008 à 3:55

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Re: [ISIS92] Droits de l'homme en Chine [En réponse à] Répondre

entierement d accord avec philobate et totalement en desaccord avec toi...la democratie n est pas faite pour tous les peuples du moins a un certain stade de leur developpement culturel


philobate
Issy les moulineaux, FR, France

27 février 2008 à 13:09

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Re: [ISIS92] Droits de l'homme en Chine [En réponse à] Répondre

Petite mise au point... (je m'était promis à l'époque de pas répondre mais là):

Je ne suis pas Chinois: Oui effectivement et alors, pour porter un jugement sur cette discution il faut donc être chinois ? je ne vois pas trop le rapport ... l'ambassade de France connait pas, le consulat de shanghai, mise à part pour m'engueuler avec un attaché culturel qui préfert le golf à son travail, je connait un peut mieux ...

La fuite des chinois vers d'autres pays: Pourquoi tant de Francais rèvent de partir au USA, pourquoi tant d'africain rèvent de venir en europe, pour fuire une repression (dans certain cas certainement), pour gagner plus d'argent et offrire une meilleurs vie à leurs famille certainement, mais la encore je ne voit pas le rapport avec la discution.

Pourquoi il y'a tant de suicide: même question que pour la france ou les USA ? même symptomes

Les condamnation à mort est un autre problèmes, même les plus grandes démocratie ont un jour utilisé cette arme pour contenir la criminalité (ou par idéologie), cela n'a rien à voir avec la discution.

La traite des femmes: je ne maitrise pas ce sujet, tu avait déja mis un lien sur un article douteux, depuis je n'en est pas ré-entandu parler (je ne porte pas de jugement).

Les médiacement: Il existe des copie, mais également des médicament trés efficaces, j'ai fréquenter des hôpitaux chinois, et je suis toujours vivant. La médecine est basé sur une autre interprétation que la notre de la médecine, elle à fait ses preuvent.

Les traitement antisida: cette expression est un non sens puisque l'on ne peut éviter le sida autrement que par la prévention, concernant les traitement disponable, la encore je ne me suis jamais poser la question, no comment. Néanmoins la Chine à mis au point durant la guerre du vietnam un molécule à base de plante pour lutter contre le paludisme une fois transmit à l'homme. Cette molécule n'a jamais été reconnue par la medecine occidentale car originaire de chine ... Tu sait ces occidentaux qui sont tous démocrate ...

Les torture: C'est indéniable, néenmoins en france faire dormir des prisonnier à même le sol car les prisons sont surpeuplé ...

Je pense en connaitre pas mal sur l'histoire américaine, européen et chinoise, effectivement je ne suis ni historien, ni professeur, néanmoins j'ai mon libre arbitre, et prendre comme exemple une démocratie qui c'est fondé sur la violance et le sang, n'est pour moi pas gage d'une grande intellogence (encore plus en ces moments de turie en série). Si tu parle de l'intervention francaise durant la guerre de libération US, la france à aider un camps c'est tous. Je maintient que l'ingérence n'est à mon sens pas bénéfique. Il y'as toujours deux camps ... Un exemple parmit d'autre la grande démocratie que sont les US ont financer un terroriste qui à conquie l'afghanistant contre les méchant russe, on connait la suite ...

Je suis un troll: interessante réflexion, je suis alors un troll qui dure depuis pas mal de temps, qui c'est investiti dans le forum, qui donne des conseilles ou en prend sur des destination ... enfin tous le contraire d'un troll quoi ...

Concernant mes investissements économiques: La encore c'est interessant, tu ne me connait que par le forum et tu en a déduit que j'avait des intérets économiques en chine, et que je ne venait sur ce forum que pour te contredire et glorifier la chine ... interessant, on appel pas ca de la parano (PS: je n'est aucun interet économique en chine).

Je suis né dans un pays "libre" certe, mais que veut dire le mot liberté (renvoie à une discution en cours dans le forum divers), cela ne m'empèche pas d'avoir mon propre mode de pensé. Je ne voit pas en quoi d'imposer à un pays qui n'a jamais connut la démocratie cette dernière serait une avancer significative. Je ne voit pas en quoi armé des paysant pour qu'il face une révolution rendrait le monde meilleur. Des révolution pour changer le monde ont déja eu lieu ... la chine par exemple, on voit les résultats, tu combat maintenant ce qu'elle est devenue ... La démocratie en Iraq est effectivement une grande réussite ...

Le monde n'est pas près de changer avec des gens comme moi ... bof j'ai pas ni l'envie ni la prétention de changer le monde, j'essaye juste de rendre ma vie et celle de ma famille meilleur ...

Maintenant tu ne vient sur ce forum que pour critiquer la chine (pays d'ou tu est originaire) c'est ton droit le plus fondamentale, mais accepte que les gens ne soit pas d'accord avec tant sans les agresé, beaucoup d'autres interlocuteurs te le font remarquer ... la dernière fois que tu est intervenue sur le forum chine, certain membre du forum ton demandé de ne pas pollué la discution ...

Philo
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"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique



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nejmeddine
tunis, Tunisie

2 mars 2008 à 15:25

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Re: [Raysorn] Droits de l'homme en Chine [En réponse à] Répondre

raysorn
bonsoir
la chine ce merveilleux pays va organiser les jeux olympiques de 2008...c'est un pays qui a une croissance
économique à 2 chiffres depuis des années consecutives alors que d'autres pays sombrent dans la recession
ou ont une croissance à 1,5 pour cent...à peine....pour votre étude élaborée sur les droits de l'homme ...je vous invite à y aller sur place afin d'avoir une idée claire sur tout...et non pas sur des impressions de voyage...
des uns et des autres...aussi pourquoi pas une étude sur les marginaux des pays les plus riches du monde..
sans domicile fixe...vivant en de ca du seuil de pauvreté..ou dans les banlieues ghettos...un proverbe dit
on ferait mieux de balayer devant sa propre porte au lieu de s'occuper de celle du voisin....
njm
-------
njm


williama (en ligne!)
yvelines bobo, France

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2 mars 2008 à 17:01

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Re: [nejmeddine] Droits de l'homme en Chine [En réponse à] Répondre

Bonsoir,
On comprend ta fougueuse réaction. Elle est celle d'un homme vivant sous une dictature. Car c'est bien le paradoxe dans ce domaine de la puissante Chine et de la très ressemblante Tunisie. Jusqu'à présent on pensait que l'ouverture du marché amènerait la démocratie et les droits de l'homme. Or il n'en est rien, les dictatures chinoise et tunisienne nous apportent depuis des années la preuve éclatante du contraire. Avec la croissance, elles n'ont pas bougé d'un iota!


nejmeddine
tunis, Tunisie

3 mars 2008 à 2:12

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Re: [williama] Droits de l'homme en Chine [En réponse à] Répondre

williama
bonjour
chacun a son point de vue....je vous felicite pour votre interference....en attendant l'intervention de mr raysorn....c"est normal en previsions des j.o 2008 une campagne est orchestrée sur les droits de l'homme en chine....on cogite sur le sexe des anges ...en feignant d'esquiver les maux des paradis invivables......
des pays essoufles de richesse chimerique....je vous invite à venir en tunisie afin de comparer la qualite de vie
des uns et de vos autres...
salutations
njm
-------
njm


williama (en ligne!)
yvelines bobo, France

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3 mars 2008 à 2:44

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Re: [nejmeddine] Droits de l'homme en Chine [En réponse à] Répondre

bonjour
Crois-tu sincèrement que le taux de croissance de la Chine d'aujourdhui a mis fin à la misère et aux inégalités criantes dans ce pays ou que cela en prend le chemin?
Il y a environ à ce jour 300 millions de chinois qui vivent correctement, le reste de la population se démène encore dans des conditions proches du Moyen Age en terme économique et conditions de vie.
La nouvelle religion du "croissantisme" durera ce qu'elle durera pour la Chine. Le temps de la curieuse alliance entre libéraux de l'ouest et staliniens, et je l'espère ne sera pas assez long pour mettre à plat des pays comme le tien qui deviennent aux yeux de certains moins attractifs en terme de salaire pour les délocalisations.
D'autre part, sur un plan général, le rêve et la liberté se fait toujours dans le sens Chine, Afrique vers l'Europe et non le contraire.

(Ce message a été modifié par williama le 3 mars 2008 à 2:52.)


nejmeddine
tunis, Tunisie

3 mars 2008 à 3:54

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Re: [williama] Droits de l'homme en Chine [En réponse à] Répondre

williama
rebonjour
je vous concede que les disparites sociales existent bien dans tel ou tel pays et qu"elles sont loin d"etre occultées...je vous repondrai sur un ton conciliant...loin de polemiquer la portée de ma reflexion etait simple
est il permis de porter un jugement sur un autre pays comme la chine...quand on delocalise....marginalise..
quand des retraités du nord cense etre prospere se refugient au panama ou ailleurs...le droit à a la dignite
consolide la liberte de chacun...
njm
-------
njm


williama (en ligne!)
yvelines bobo, France

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3 mars 2008 à 6:09

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Re: [nejmeddine] Droits de l'homme en Chine [En réponse à] Répondre

en réponse à "est il permis de porter un jugement sur un autre pays comme la chine...quand on delocalise....marginalise.."

Bien entendu qu'il faut porter un jugement et en plus il faut réagir!
En très grande partie ces délocalisations et la marginalisation de la population qui s'ensuit chez nous et ailleurs, sont dues non pas à la Chine en tant que nation belliqueuse, mais à la curieuse alliance dont je parle plus haut entre grands libéraux occidentaux et staliniens chinois.
Cette nouvelle alliance que l'on pensait contre nature, conduit mécaniquement à l'appauvrissement définitif d'une partie de la population dans les 2 sphères.

(Ce message a été modifié par williama le 3 mars 2008 à 6:10.)


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philobate
Issy les moulineaux, FR, France

3 mars 2008 à 6:30

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Re: [williama] Droits de l'homme en Chine [En réponse à] Répondre

Salut

La croissance en chine à quand même apporter un certain assouplissement depuis la re-fermeture du pays en 1991. Le droit de culte (trés encadrer) à par exemple été permit. Des avancer sur la propriété, sur les droit faces aux administrations, sur des tentatives de démocratie local, sur des provinces autonomes (un peut plus autonome)...

Ces changement ne sont pas radicaux, mais on le mérite d'exister. De réels efforts sur la coruption du à un pouvoir centralisé ont également été fait (pas encore assez), mais il était impensable il y'as quelques année de pouvoir parler d'un dirigent du partie exploitant des mineurs, et cela dans la presse national.

Philo
-------
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
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voyageurasi
Thaïlande

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Description de la photo/image: Mekong a l'aube, + qu'une préparation a la pêche, étreinte parfaite avec la terre, l eau et le soleil


3 mars 2008 à 6:36

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Re: [nejmeddine] Droits de l'homme en Chine [En réponse à] Répondre

  bonjour, nejmeddine
je comprends ta fougue,
je voudrais juste que tu m'expliques un detail qui m'interpelle:
comment se fait il que l'étudiante Chinoise avec qui je correspond ne peux pas ouvrir le 3/4 des liens que je lui envoie ?
(dont Wikipedia)
-------
Robert
http://www.youtube.com/watch?v=o9W1G3Tn31A&feature=related


yangguizi
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Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


3 mars 2008 à 7:05

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Re: [voyageurasi] Droits de l'homme en Chine [En réponse à] Répondre

wikipedia n'est effectivement pas accessible en Chine, sauf pendant quelques rares et courtes périodes d'ouverture (la dernière remonte à août 2007)


voyageurasi
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Description de la photo/image: Mekong a l'aube, + qu'une préparation a la pêche, étreinte parfaite avec la terre, l eau et le soleil


3 mars 2008 à 7:51

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Re: [yangguizi] Droits de l'homme en Chine [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
wikipedia n'est effectivement pas accessible en Chine, sauf pendant quelques rares et courtes périodes d'ouverture (la dernière remonte à août 2007)


pour des raisons techniques ou de censure ?
-------
Robert
http://www.youtube.com/watch?v=o9W1G3Tn31A&feature=related


philobate
Issy les moulineaux, FR, France

3 mars 2008 à 7:56

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Re: [voyageurasi] Droits de l'homme en Chine [En réponse à] Répondre

Salut

A cause du même firewall géant qui fait que tu met 10 minute à télécharger la page d'accueil du site Le Monde.fr

Philo
-------
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
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voyageurasi
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Description de la photo/image: Mekong a l'aube, + qu'une préparation a la pêche, étreinte parfaite avec la terre, l eau et le soleil


3 mars 2008 à 9:17

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