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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Envie de partir, fuir quoi?
 

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raph497
lyon, France

18 janvier 2008 à 18:33

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Envie de partir, fuir quoi? Répondre

Bonjour à tous,

Quand on se ballade sur ce forum, on voit beaucoup de choses du genre : 'je suis étudiant, mais je n'ai pas envie d'aller au bout de mes études, la vie qui m'attend ne me plait pas...','je travaille depuis tant d'années, mais j'en ai marre de ce cadre de vie de gens qui pensent seulement à leur carrière, à gagner plus...', et des témoignages de gens qui effectivement quittent tout et souvent ne s'en trouvent pas plus mal.
Ca donne vraiment l'impression que ces idées de voyage au long court, plus que la découverte d'une autre culture, signifient l'envie de fuir notre pays, notre mode de vie, de pensée...
Pourtant est-ce que c'est vraiment en voyageant (pour de vrai ou sur internet) qu'on va résoudre les choses? On va les oublier peut-être, mais ça n'enlèvera pas le problème qui donne envie de partir à tant de monde. OK, partir c'est bien, ça ouvre l'esprit, pourquoi est-ce qu'on ne partirait pas... Mais en quelque sorte partir c'est être égoiste, c'est ne pas penser à tous ceux qui n'ont pas les moyens (financiers, temps, attaches personnelles, courage quelque fois) de partir comme ça. Pourquoi au lieu de passer tant de temps à rêver à ailleurs (pas à ailleurs, en fait plutôt à bouger, parce que il me semble que peu de gens sont réellement prêts à rester longtemps quelque part une fois partit), on essaierait pas de reconstruire une société ou ça a un sens de s'aider, de communiquer, de faire autre chose que consommer, que travailler...

Ca a un sens ce que je raconte, ou bien je ferais mieux de vite ... ? (a/ replonger dans mes révisions de CTIF : conception technique des inrastructures ferroviaires et autres réjouissances; b/ larguer les amarres et partir en stop jusqu'à la mer que je traverserais à la nage; c/ arrêter de me prendre la tête sur les voyages, la planète et si la génération suivante il n'y a plus de pole nord ni de pétrole ni de ciel bleu, c'est pas grave nous, on sera déjà tous morts à cette époque) ?

www.justfortheloveofit.org
...
La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisament grands pour ne pas les perdre quand on les poursuit.


GilesB
Région parisienne, France

Photo/image personnelle du membre GilesB.


19 janvier 2008 à 6:07

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Re: [raph497]Envie de partir, fuir quoi?? [En réponse à] Répondre

Tu vas te faire lyncher... les gens comme moi qui s'agacent de ces lamentations sont rares...


BEATRICES
LODEVE - Hérault, France



19 janvier 2008 à 7:43

Message 3 de 20
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Re: [raph497]Envie de partir, fuir quoi?? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Pourquoi au lieu de passer tant de temps à rêver à ailleurs (pas à ailleurs, en fait plutôt à bouger, parce que il me semble que peu de gens sont réellement prêts à rester longtemps quelque part une fois partit), on essaierait pas de reconstruire une société ou ça a un sens de s'aider, de communiquer, de faire autre chose que consommer, que travailler...

Bonjour Peut-être tout simplement qu'il faut à un moment partir pour donner un sens à ces mots. Peut-être que cela correspond à un moment de la vie de chacun et alors, pourquoi pas. Je crois que la vie est ce que l'on en fait et que rien n'est immuable, alors quelles que puissent être les raisons pour lesquelles les gens décident de partir, cela ne concerne qu'eux quoi qu'on puisse en penser et qu'ils ont raison de le faire s'ils pensent que c'est mieux pour eux. Fuite ou pas, et alors ? Personne ne détient la vérité sur ce qui est bon ou pas. Tu parles d'égoïsme mais est-ce que tous les choix que l'on fait ne sont pas finalement égoïstes quand on y regarde de plus près ? Je crois qu'ils sont toujours dictés par la volonté d'améliorer notre vie, de se rapprocher au plus près de ce que nous souhaitons pour nous-même avant tout. C'est égoïste et en même temps c'est très généreux, parce que pourquoi vouloir s'améliorer dans le fond si ce n'est aussi pour les autres. Il n'y a aucune forme de lynchage dans mes propos, je crois qu'on peut toujours discuter sans insulter ni humilier l'autre, même sur ce site !!!. Tout ce que je viens d'écrire n'engage absolument que moi et je respecte le fait que l'on puisse penser autrement. Et je crois aussi que tout propos peut être intéressant lorsqu'il n'est pas un jugement vitriol, parce qu'il amène à réfléchir, à reconsidérer ses propres points de vue. Bonne journée à toi.

(Ce message a été modifié par BEATRICES le 19 janvier 2008 à 7:45.)


Béatrice10
Anvers, Belgique



19 janvier 2008 à 8:01

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Re: [raph497]Envie de partir, fuir quoi?? [En réponse à] Répondre

Cela a en effet un sens a ce que tu racontes, mais je ne vois pas comment on pourrait reconstruire cette société, lis les réactions des gens et tu comprendras toute suite.

"une société où ça a un sens de s'aider, de communiquer, de faire autre chose que consommer, que travailler...
" le problème, il est là.

Ne soyons pas que des consommateurs!!!


choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

Description de la photo/image: Lac Tanganyka, Burundi...l'autre rive en face sous un voile nuageux , les montagnes du Congo .


19 janvier 2008 à 16:26

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Re: [raph497] Envie de partir, fuir quoi? [En réponse à] Répondre

Partir , ce peut etre tout simplement par envie de voir ailleurs , de voir d'autres paysages, d'autres gens , d'autres cultures...ceux qui idéalise ou qui ne voit que le mal chez eux , une fois ailleurs , au bout d'un moment évolueront en se rendant compte que rien n'est parfait ... auront appris à relativiser...à nuancer ou à se nuancer...auront grandit, évoluer... soit ce sera le retour au pays ...
D'autres partent , se perdent et se retrouvent ou se perdent complètement ...les différences culturelles et les confrontations à d'autres conditions et problèmes apportent aussi à chacun et aux autres rencontrés... Le choc culturel peut etre aussi bénéfique.
Si certains se sentent appelés à aider ailleurs, à partir , qu'ils suivent leur instinct , leur destin...dans un autre post on parle de "légende personnelle" chacun a la sienne ou trouve la sienne au coin de la rue ou beaucoup plus loin s'il ouvre ses yeux et apprend à se connaitre ...celui qui aide en France est utile , celui qui part aider ailleurs l'est aussi ... Pareil professionnellement...
Parfois on tombe aussi amoureux d'un pays , au point où l'on se sent si bien, parce que ça nous va, qu'on a envie de s'y installer , et parfois ce peut etre le fruit du "hasard" tout simplement...
...Pour te dire qu'il n'y a pas que le mal etre qui guide à partir ni que l'attrait pécunier qui pousse tout les gens qui partent...
Voyager que ce soit pour l'aventure , le travail (ou les 2 à la fois capitaine) c'est apprendre à échanger , a communiquer ...
Si tu ne fait que culpabiliser par rapports aux autres cela peut t'empecher plein d'actions bénéfiques pour toi et pense aussi à l'impact que ton bien etre aurait sur ton entourage...Il faut se méfier des impressions , etre égoiste au départ peut etre enrichissant au final ... il faut aussi avoir des envies , en accomplir , c'est le bon coté de l'égoisme ... Alors part si t'en a envie !!!!


(je mélange un peu le post de Béatrice et le tien dsl .....)

Choucarde

No child is born a racist
(Ce message a été modifié par choucarde le 19 janvier 2008 à 16:28.)


arrawak
bormes les mimosas, France



20 janvier 2008 à 4:05

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Re: [choucarde] Envie de partir, fuir quoi? [En réponse à] Répondre

Clin d'oeilTrès bonne analyse, d'accord avec vous,
partir, on en rêve tous un jour.
Et il faut quelquefois plus de courage que rester douillettement chez soi.
Là où l'inconnu nous attend, rien n'est jamais gagné d'avance.


J'attends toujours du bonheur

Bonjour à tous ARRAWAK


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Béatrice10
Anvers, Belgique



20 janvier 2008 à 6:11

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Re: [choucarde] Envie de partir, fuir quoi? [En réponse à] Répondre

Bonjour Choucarde,

En effet, c'est une très bonne analyse.

Là, je comprend de mieux en mieux.

Un grand merçi à toi.Clin d'oeil








Ne soyons pas que des consommateurs!!!


geli
St-Nazaire, France

20 janvier 2008 à 8:34

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Re: [raph497] Envie de partir, fuir quoi? [En réponse à] Répondre

Bonjour à tout le monde,
Chaque réponse révèle un peu ce que pense tout le monde.
Fuite ? oui et alors ? moi j'ajoute exotisme ? ego flatté, et je réponds encore : oui et alors ?
A partir du moment où chacun trouve son épanouissement, là où il est, et souhaite le partager, je ne vois pas où est le négatif.
Dans notre société balayée par les vents de surconsommation, pour développer une sur-production sans forcément en avoir les moyens (voir tous les dossiers en instance de sur-endettement !), il y a de quoi "rêver" et aller voir ailleurs, non ?
Je fais partie de ceux qui ont trouvé ailleurs un épanouissement et un équilibre personnel que je souhaite partager au maximum. Mon premier sponsor devrait être (à mon sens) la sécurité sociale car je n'ai pas le temps de "déprimer" donc d'être malade à perpette!

Mais rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir. Ne nous leurrons pas, partout il y a des avantages et des inconvénients, et c'est bien à chacun de déterminer là où il est le mieux dans sa tête comme dans son corps.

Ce n'est pas que de la philosophie, bien qu'elle y ait sa place. Les méthodes d'enseignement scolaire et professionnel devraient tenir compte davantage de l'humain dans sa pédagogie. Aujourd'hui, il faut absolument être le meilleur "en tout" mettant chacun en compétition par rapport à l'autre qui se retrouve ainsi dévalorisé. La valeur d'un humain aujourd'hui est résumée à son compte en banque !
Les autres sont des ratés !

Alors oui, parce que je fais partie de ces ratés, je me suis ancrée ailleurs pour faire autre chose que ce qui m'avait été imposé ici, et non pas ce que j'avais choisi pour moi.
Egoïste, j'ai osé le devenir sans fausse honte, car quand on est mal soi-même, comment aider les autres à aller mieux ?

En gros, si vous avez envie d'autre chose, à vous de jouer en préparant au mieux votre projet pour le réussir, prouver et vous prouver, que vous n'êtes pas que raté quelques soient les avis divers et variés.
Bonne fin de journée
Geli Clin d'oeil Tire la langue


grandvoile
nice, France

20 janvier 2008 à 9:12

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Re: [raph497] Envie de partir, fuir quoi? [En réponse à] Répondre

Je suis t a fait d'accord avec toi , d'autant que j ai "l intime conviction" que nombre de personnes sont voyageurs virtuels et se font , de cette manière une segondre vie!!! VIRTUELLE.

mais , il faut savoir relativiser et j usqu a la fin des tepms , il y aura des r^veurs.

de tt manières , ils sont facilement repérables car lorsque tu vois des individus ( hommes ou femmes) mais peut être ++ de nanas d'environs 40/50 ans qui ont visité le monde en long en large et en travers et seule en plus , je pense que tu es en droit de te poser des qst.
mais si cela leur fait pliasir de fantasmer???? pourquoi pas??!!! chacun prend son pied la ou il le trouve et chacun a son libre arbitre!!!

JE VAIS TRES CERTAINEMENT MOI AUSSI ME FAIRE LINCHER

mais virtuellement ca fait pas bobo

salut a toussssssssssssssssss

une vrai voyageuse qui voudrait bien plus , mais qui ne peut pointtttttttttt ( disait Annie Cordi)


raph497
lyon, France

20 janvier 2008 à 9:15

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Re: [geli] Envie de partir, fuir quoi? [En réponse à] Répondre

Pas encore le temps de faire une réponse cohérente, alors je réponds rapidement à côté de la plaque :

"A partir du moment où chacun trouve son épanouissement, là où il est, et souhaite le partager, je ne vois pas où est le négatif."

Imaginons : je viens d'apprendre que mon copain me trompe depuis 6 mois, je ne le supporte pas, je décide de tuer sa maitresse. Je trouve mon épanouissement dans le meutre et je le partage en diffusant une vidéo sur internet. Ou est le négatif ?

c'est vrai, il n'y a rien d'illégal dans le voyage. Mais : le type du coin du pays que vous visitez, qui galère pour nourrir sa famille, qui voit tous les jours des touristes hyper équipés en appareils photos... qui décie un jour de partir. Il s'arrange un jour avec une connaissance de connaissance pour monter dans un bateau en direction de la france. Manque de bol, le bateau est trop chargé, il coule. Quel con le type, il aurait du pus se rensigner avant de partir, ce type, quand même !

www.justfortheloveofit.org
...
La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisament grands pour ne pas les perdre quand on les poursuit.


geob
France



20 janvier 2008 à 9:24

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Re: [raph497] Envie de partir, fuir quoi? [En réponse à] Répondre

Toutes ces interrogations sur les voyages me font sourire, parce qu'elles ne parlent pas de voyages, mais evoquent plutot la personnalite de celles ou ceux qui les posent, et leurs problemes psychologiques. On est responsables de ses propres emotions, elles nous appartiennent, et il ne faut pas en rejeter la faute sur une cause exterieure a soi. Tes questions, tes doutes ne parlent que de toi, Raph, a toi de regler tout ca. Ce n'est pas en fuyant un lieu qu'on regle ses problemes !
Je vais te faire un aveu je voyage pur fuir... l'hiver...brrrrCool


aton14
trouville sur mer, France

20 janvier 2008 à 10:26

Message 12 de 20
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Re: [raph497] Envie de partir, fuir quoi? [En réponse à] Répondre

Bonjour Raph, bravo pour ce message de fuite en avant....(très bien écrit !) que personnellement j'ai réussi dans le passé, (sans aller trop loin) à faire pendant 35 ans, puisque j'ai travaillé à l'étranger durant cette période, parfois très difficilement... parfois avec bonheur... Mais étant revenu maintenant, je suis un peu déçu de constater ce Peuple de France devant cette société de consommation qui en pourrit l'atmosphère; chacun désirant le meilleur gadget devenu déjà obsolet au moment de son achat ou bien envieux sans raison de son voisin, mais surtout ne souhaitant pas faire trop d'effort pour l'acquérir. Je ne regrette pas d'être parti et je pense que cela a été une très bonne expérience que beaucoup devrait réaliser dans sa vie afin d'apprécier plus tard la valeur de certaines choses...On dit que les voyages forment la jeunesse ? ce n'est pas égoiste de partir car que l'on ait 20 50 ou 70 ans, on a toujours quelque chose à apprendre de la vie, des gens, des pays et de ces peuples qui ont fait le monde ! Cordialement.


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raph497
lyon, France

21 janvier 2008 à 13:28

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Re: [raph497] Envie de partir, fuir quoi? [En réponse à] Répondre

D'après ce que j'ai compris de vos réponses, et d'autres forums, il y a du "oui mais ça fait rien", du " oui mais qu'est-ce qu'on peut faire", et du "ces questions sont un reflet de ta personalité, de tes doutes", le tout sur un fond de réaction forte du mot égoisme, que je voulais pas forcément mettre en avant, et qui du coup a peut-être pas toujours été pris comme je le pensais.

Alors je vais déjà essayer de préciser ce que j'entends pas "égoiste" dans le comportement du voyageur. Dans mon premier post, je critiquais le fait que les personnes qui partent sont égoistes dans le sens où elles cherchent à fuir certaines choses qui ne leur plaisent pas, sans chercher à les résoudre (critique conso, travail...), et il me semble que par rapport à ce problème, partir ne permet pas du tout d'être utile (sauf à se permettre de réaliser ces problèmes ? je n'y avais effectivement pas pensé), puisqu'on n'est pas là pour chercher des solutions.
J'ai deux autres raisons d'appeler égoiste celui qui part. Tout d'abord parce qu'on part généralement en avion, et ça, c'est pas bien (pollution atmosphérique, réchauffement planétaire et toutes les conséquences pour la biodiversité et l'humanité, épuisement des ressources naturelles, et indirectement certains conflits internationaux (à quel point c'est exagéré ? je me base sur des cours que j'au eu et qui sont eux mêmes basés sur des travaux de chercheurs qui ne sortent pas de nulle part). Ensuite parce que pendant un voyage, on est souvent inconscient des conséquences que notre visite a sur les gens et le pays. Rien que par l'image qu'on donne aux "locaux" de pays qui ne sont pas considérés comme développés (suréquipement en appareil photos, transports et logement parfois spécial touriste, comportement...), on va changer leur propre comportement par rapport à eux même et aux "visiteurs" (effort pour essayer de ne pas trop tomber dans l'opposition touriste/voyageur), on peut prendre comme exemple certains pays qui développent leur tourisme et en devenant "touristiques" font que les locaux ont un comportment beaucoup plus recherche-dollar envers les personnes qui voyagent.

Voila pourquoi j'ai plusieurs remarques.
- Tout d'abord, la "société" qui est parfois assez chieuse à supporter, c'est nous qui la faisons, et comme je ne suis pas la seule à constater qu'elle est chieuse, je ne peux m'empêcher de penser qu'il est possible de la changer, tout d'abord en chacun essayant d'ouvrir les yeux à d'autres gens autour de soi, puis en faisant petits efforts après petit efforts pour se rapprocher d'un idéal de comportement qui serait réellement durable pour soi même, les autres et le planète (je suppose que vous n'avez pas besoin de moi pour vous donner des exemples, tri des déchets, réduire sa consomation d'eau, consommer local, prendre moins la voiture, se rapprocher des autres, oser être un raté au regard de critères que l'on ne partage pas, éviter de prendre l'avion...), recréer de l'échange gratuit avec les autres (pour cela je ne peux que vous conseiller d'aller faire un tour sur le site justfortheloveofit.org si vous parlez anglais, car c'est une structure à développer vraiment pratique pour mettre ceci en oeuvre), et pour ceux qui n'ont pas peur de se ballader sur internet en territoire politique, d'aller faire un tour sur des sites de décroissance (.org, .info, casseurs de pub, simplicité volontaire, objecteurs de conscience... il y a loin d'avoir un courant unique, et si certains vont très loin, ça n'est pas forcément le retour au Moyen-Age).
- Ensuite, je veux préciser que je ne pense pas pour autant ne plus voyager. Parce qu'effectivement quelque soit la manière dont on voyage, ça apprend énormément. Mais peut-être qu'il faudrait aussi que chacun pense un peu plus à comment on voyage, aux conséquences sur tout ce que j'ai cité plus haut. Quitte à éventuellement changer de manière de voyager, en allant un peu moins vite (pour faire du tgv, la France c'est l'idéal, c'est pas la peine de prendre 6 mois pour faire un tour du monde ou on ne peut pas prendre son temps), en rencontrant plus les gens (si le voyage c'est que pour les images, Yan Arthus Bertrand parmi plein d'autres 'énormes' photographes a fait de magnifiques photos), en allant un peu moins loin, ou différement....
- Et enfin un message à ceux qui ne veulent pas réfléchir, en voyage ou chez eux; ceux pour qui leur plaisir est plus important, comme on m'a conseillé de ne pas trop m'acharner pour ne pas faire de l'anti-message : en espérant que vous vous rappelerez un peu de mes paroles lors de votre prochain voyage ou de vos prochaines courses au supermarché, je vous souhaite (honnêtement) bien du plaisir.

Et une dernière chose : c'est vrai que je dois me poser au moins autant de questions sur moi que sur le voyage, mais j'ai pourtant l'impression là d'être claire, et en premier lieu avec moi même, donc j'aimerais savoir en quoi mes questions parlent de moi.
Pour vous aider et répondre un peu à d'autres remarques, j'avance un peu sur moi : j'ai pas mal voyagé avec ma mère (dont je critique aujourd'hui assez la manière de voyager), mais un jour pendant un de ces voyages, en train de faire des photos(safari humain ?) lors de la traversée-visite d'un village flottant, j'ai réalisé ce que je faisais. Début d'une grosse période de réflexion sur le voyage : j'ai trop le gout du voyage pour arrêter, mais je ne veux plus le faire comme ça. Mon voyage suivant (et le dernier que j'ai réalisé), c'était un trip en Europe en train. En parallèle, je suis étudiante, mais je me demande de plus en plus qu'est-ce que je fais là, j'ai envie de partir, j'ai pas envie de rentrer dans cette vie que je me prépare. Je me pose plein de questions sur tout, j'ai trop de boulot, je foire la moitié de ce que je fais parce que je n'ai qu'à moitié envie de le faire. Et un jour, je tombe sur un numéro de courrier international ("travailler moins pour gagner moins et vivre mieux"), ou je trouve le concept de décroissance. Sans adhérer à 100%, ça calme en partie mes doutes et me calme sur le voyage aussi, ce qui ne peut que me convaincre que l'envie de partir est liée à cette "société" de consommation. D'ou pour ne pas faire un voyage égoiste dans ce sens, je voudrais essayer de réinvestir la vie ici quand je suis ici, en participant à recréer ... (cf mon premier post). cependant, il n'est toujours pas question de ne plus voyager du tout, alors mon prochain voyage sera dans le cadre d'un stage de 6 mois en Amérique Centrale (c'est affreux, je vais devoir prendre l'avion, j'ai pas le temps de faire autrement, mais pour 6 mois, c'est toujours plus acceptable que pour 15 jours ou un mois) (je vais pas trop bouger, probablement pas trop avoir le temps de faire du tourisme, mais au moins je découvrir surement d'autres aspects du pays que si je partais en allant là ou un guide de voyage me conseillait d'aller).

www.justfortheloveofit.org
...
La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisament grands pour ne pas les perdre quand on les poursuit.


marinade
France

26 janvier 2008 à 17:54

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Re: [raph497] Envie de partir, fuir quoi? [En réponse à] Répondre

Bon....soir! Il fait nuit pour certains
....jour! pour d'autres A tout le monde. Et il est grand.

je trouve vos conversations super interessantes car on y trouve tout ce mal-être dans nos sociétés qui nous donne une envie d'ailleurs.
Que ce soit pour aller se fondre dans des coins du globe où l'on pourra se rendre utile. Ou pour fuir cette réalité du jour le jour qui fait que notre pays devient débile. A force de toujours vouloir plus consommer, travailler, courir après des pendules qui ne s'arrêtent jamais, ces connes !... Vous avez déjà pris un métro à Paris, vous? Ben, c'est pas beau! y'a des tapis roulants qui avancent tout seul et des gus qui y galopent dessus. Faut être flingué de la calebasse pour vivre cette vie. Nous, on était mort de rire à les voir courir en faisant une tronche de 6 pieds de long.

Oui, faut se carapater aux Bermudes ou en Patagonie.
Le hic, quand on peut y aller (moyens, attaches, courage et autres petites contrariétés du genre) c'est que quand on y est, faut revenir. Et aller donner à bouffer aux gorilles en Afrique ou à des kangourous en Australie, on revient le coeur léger. Mais çà n'a pas fait avancer le chimlblick.

Pour mon humble part, j'ai fait 4 fois le tour de notre caillou et en suis revenu pour... me marier.
Depuis, mes voyages je les fait en vélo dans mon petit ciboulot. En revisitant le Japon, l'Australie, les canaux de Panama ou de Suez.

Mais ce qui m'a scotché... C'est l'Afrique.

Avec ce qu'elle a de couleurs, d'odeurs, de fou-rires, de rythmes et... ce qu'elle a de plus beau? on en parlera pas mais ce qu'elle a de pire... Croyez moi , on ne peut pas rester insensible à cette détresse, à ces regards qui vous marquent pour la vie.

A tel point que, nombre d'entre-eux se font avoir par des passeurs pour tenter de rejoindre "notre éden".

Eden, où ils vont connaître le racisme -mais oui...- , le chômage ou la dure réalité d'être sans papier.

Alors, on se prend à rêver d'ONG pour aller soulager notre conscience. Ce qui ne sert à rien.

J'ai vu les vivres gardées en armes parcequ'elles servent de monnaie d'échange pour des nababs qui se trimballent en limousines et se paient des ministères rutilants. Alors que les populations meurent de faim.

Oui, je me suis résolu à voyager dans mon petit esprit et à prendre des contacts pour tenter d'être un peu plus efficace que toutes les belles paroles sur "le devenir des pays...émergents".


yama
Nissa.Pais Nissart, France



27 janvier 2008 à 9:25

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Re: [marinade] Envie de partir, fuir quoi? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

A tel point que, nombre d'entre-eux se font avoir par des passeurs pour tenter de rejoindre "notre éden".
Eden, où ils vont connaître le racisme -mais oui...- , le chômage ou la dure réalité d'être sans papier.


Qu'est-ce que l'on dit,déjà,régulièrement,sur ce forum,aux Français qui ont le malheur d'émettre la moindre observation sur un pays étranger où ils se trouvent ? ah,oui,ça y est ! "si t'es pas content........etc...."
Non,sèrieusement,ton post m'a retourné les tripes.J'hésite,à me les ouvrir,en un"hara kiri" *expiatoire définitif,ou a continuer à me les remplir.Bon,ayant refait mon parquet,il y a peu,je vais donc opter pour la deuxième solution,désolé.

*pour infos,le terme:"hara kiri"( littéralement"sortir les tripes!) est moins bien approprié que"seppuku"(terme générique du suicide !

yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)


marinade
France

27 janvier 2008 à 14:54

Message 16 de 20
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Re: [yama] Envie de partir, fuir quoi? [En réponse à] Répondre

   Hello Yama

Désolé pour ton parquet! Je te promets de prendre le sac qu'on nous offre dans les avions avant de proférer des trucs qui te "retournent les tripes". Encore que ce soit un super-plat à déguster... Les tripes! Non, pas TES tripes... Une super sauce tomate ... Un régal !

Mais, fais gaffe, tu vas encore.... OHHH Pauvre parquet; Tu vas manquer de cire.

Tu m'as l'air d'avoir, quant à toi un faible pour le Japon. Souvenir impérissable de Yokohama, au pied du Fuji où, étant matelot à bord d'un navire des Messageries Maritimes on avait pris un mousse et, l'arnachant de cirés, de bottes, d'un seau et d'un piolet, on lui avait dit d'aller chercher la glace sur les pentes de la majestueuse montagne pour l'apéro.....(tellement elle paraît proche).. Le gamin y est allé et a fait fureur dans Yoko.

A plus


muana
Kinshasa, République démocratique du Congo (Zaïre)

28 janvier 2008 à 5:47

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Re: [raph497] Envie de partir, fuir quoi? [En réponse à] Répondre

Moi je trouve que le voyage du net est un peu plus excusable.Aussi ce doit être légitime de chercher à partir,fuir si tu veux.Aucune honte à cela.Le quotidien est tellement top étriquer qu'on risque de craquer en faisant du surplace.Voir du monde,avaler des espaces inconnus;s'ecclater sans arrière pensée...Se frotter aux autres,incongrus,potables soient-ils nous change tellement...Je crois que c'est une défaite dont il ne faut pas rougir,partir,fuir...ça me tente toujours...ça te tente aussi.

"le tigre n'a pas besoin de proclamer sa tigritude ,il saute!"
Wole Soyinka


NEOROD
Genève, Suisse



28 janvier 2008 à 15:44

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Re: [raph497] Envie de partir, fuir quoi? [En réponse à] Répondre

Raphaelle,

Tu nous fais une belle dissertation sur en fait des thèmes maintes fois débattus: est ce que le voyage est une fuite égoiste ? est ce que le tourisme est une sorte d'étalage d'argent, de notre consumérisme débordant ? comment voyager en respectant notre environnement..

On voit aussi que tu te mets une certaine pression par rapport à ton futur et à ta réussite sociale..oui enfin, tu es un peu rebelle tout en ne voulant pas trop t'écarter des études sécuritaires.

Voyager, comme d'autres l'ont dit, tu peux le faire suivant tes aspirations. Ce n'est pas de l'égoisme, on a une vie, pourquoi se mettre des barrières et ne pas la vivre comme on l'entend et se développer à travers des voyages par exemple ?

Cela passe par le respect des autres cultures, un profil-bas en toutes circonstances. Pas besoin d'en mettre plein la vue aux autres, ni aux autochtones ni aux amis..c'est une ouverture d'esprit extraordinaire qui s'offre à toi, un savoir-faire qui t'ouvrira d'autres portes.

Hier un collègue iranien m'a dit...merci de m'avoir fait partager ton émotion des voyages, ces images incroyables de la terre..tu m'as transporté comme dans un rêve.
Tous les jours, j'apprends d'eux, de leurs sourires, de leur hospitalité. C'est ça le voyage, l'échange et l'apprentissage de la différence.

Alors, dès que tu peux, évades toi des chemins battus et apprends différement. Il y a trop de belles expériences à vivre dehors.

Rodney

ps. et puis, tu peux prendre ton vélo pour polluer moins Sourire c'est aussi un moyen génial pour prendre le temps de voyager à son rythme et faire de vraies rencontres..

"Parcourir les routes / rentrer à la maison / et voir tout comme si c'était la première fois." T.S. Eliot


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raph497
lyon, France

29 janvier 2008 à 5:17

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Re: [NEOROD] Envie de partir, fuir quoi? [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Voyager, et tous ses avantages pour celui qui part, ceux qui restent, ceux qu'on voit, je les comprends pleinement, du moment en effet où il y a partage, respect et prise de conscience de ce qu'on fait ailleurs...

En fait, ce qui me dérange le plus en ce moment (je sais, ça a déjà un peu été traité ailleurs, mais j'avais pas vu avant), c'est l'écart entre ce que l'on est (peut-être seulement ce que je suis, ou ce que les gens que je connait sont, je généralise peut-être un peu vite, mais j'ai tendance à penser que ce ne sont pas des exceptions) en voyage et quand on est là. On voit certaines choses, ou réalise certains trucs, on apprécie certaines caractéristiques de tel et tel pays, ou peuple, ou personne... Mais est-ce qu'on change pour autant, est-ce qu'on essaie d'améliorer ici ce qu'il y a à améliorer ? J'en ai pas l'impression (ou encore une fois pas les gens que je connais - et une partie de ce que je lis). Et en plus, j'ai l'impression que les gens ne réalisent pas leur incohérence (je crois que moi j'essaie, même si je galère, et d'autant plus que j'ai l'impression de penser comme ça).

Raphaëlle

www.justfortheloveofit.org
...
La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisament grands pour ne pas les perdre quand on les poursuit.


NEOROD
Genève, Suisse



29 janvier 2008 à 15:32

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Re: [raph497] Envie de partir, fuir quoi? [En réponse à] Répondre

Bonjour Raphaëlle,

Je comprends tout à fait tes questionnements..mais d'un autre côté, à quoi ça sert de juger ton environnement immédiat ou un certain type de touriste ?

Voilà ce que tu ne veux pas être. C'est bien. Tu as de la marge à 20 ans pour aller dans ton sens, sans forcément suivre d'autres exemples qui te semblent négatifs.

Un voyage te change forcément, à condition d'avoir un certain mélange savoureux et si tu es réceptive à ce que l'on te donne.
Ensuite, tu peux donner énormément aux gens...rien qu'en leur parlant, leur souriant et en les écoutant.

Alors, quoi, tout améliorer, tout changer, la révolution..non. Mais évoluer, apprendre pour ensuite contribuer, apporter aux autres, oui. Et cela dépend de comment tu vas te construire dans ces prochaines années.
Cela dépend après des personnalités, du coeur de chacun pour être empathique et aider son prochain ici ou ailleurs..il y a de tout.

Pour moi, le voyage est un facteur qui te permet de te retrouver face à toi-même, souvent dans l'inconnu et qui t'apprend l'humilité, le respect et t'apporte la confiance en ton potentiel.

Cela est aussi le moyen de quitter pour un laps de temps ta sécurité, les clichés et ta langue...pour une vraie aventure. Il faut certes se les financer ces voyages mais pas se sentir coupable de pouvoir les faire.

Je sens que tu as envie de voyage mais de quelque chose de vrai, loin des vacances formule toute comprise dans un hôtel bourré de touristes...ou à la va-vite, de passage...

Tu as raison il y a de l'incohérence, beaucoup d'injustice et d'égoisme..à toi de naviguer, de construire, de changer si tu as une valeur ajoutée à apporter.

Rod

ps. Parfois il faut savoir nager à contre-courant..

"Parcourir les routes / rentrer à la maison / et voir tout comme si c'était la première fois." T.S. Eliot
(Ce message a été modifié par NEOROD le 29 janvier 2008 à 15:44.)

 
 

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