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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [aerogusz] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

5 mai 2009 à 4:06
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Je ne suis pas PNC, je suis au siège AF à Roissy. Mon travail me permet d'être en relation direct avec les PNC, les services de satisfaction client, la prescription food, etc.....C'est pour cela que je peux éventuellement apporter qques précisions sur les prochaines prestations ou évolutions de l'offre en P ou en J.

Je peux également vous donner des détails sur le nouveau salon La Première du terminal 2E, puisque j'y ai fait l'ouverture.

Tout ceci dans le but de vous donner des informations valables et non erronnées comme j'ai déjà pu le lire dans d'autres post.

A bientôt


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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [activitésol] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

5 mai 2009 à 4:19
Discussion fermée

 
Encore merci de ta présence et de nous éclairer de tes lumières toi qui est donc au sein du saint .
quelques questions :
la cabine J sera t'elle relookée avec un Nev4 ?quand tu dis étre en rapport avec les Services de satifaction clients, les doléances sont elles vraiment étudiées ? transmises aux bonne personnes dans le bon service ?ou y a t'il une mise dans un pot commun ?est 'il vrai que la compagnie veut se repositionner après ces achats d'avion sur un service de qualité trés amélioré vu le retard accumulé face à certaines compagnies qui caracolent en tête des sondages.

merci pour tes réponses

Fati

activitésol
France

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [fàTahiti] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

5 mai 2009 à 4:49
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Pour le relookage de la cabine J, pour le moment d'après ce que je sais il n'y a pas de changement de cabine prévu dans l'immédiat, AF est en train de revoir la répartition de la cabine plutôt Tempo (Y) avec un nouvelle espace que nous appelons C38 (W) avec un nouveau fauteuil, une sorte d'intermédiaire entre la classe Y et la J, je n'ai pas d'info sur l'offre food.

En ce qui concerne ta 2ème question, toutes les remontées clients et PNC à bord nous sont transmises par un service d'AF en charge de saisir informatiquement ce que l'on appelle des RDV (Rapport De Vol), ce service saisit et envoi les remontées au service concerné par le RDV selon le sujet, donc je confirme que tous va bien au bon endroit pour que cela soit traité.
Peut-être que certains services d'AF ne s'attachent pas à faire des réponses ou à traiter les pb, en tout cas dans mon service nous prennons en compte toutes les remontées clients et très au sérieux surtout quand cela touche la classe P et J, d'où les améliorations encours avec comme le dit poseidon (le rechauffage du pain, la prise de commande en P, etc...).
Le problème est la coordination de tous les services concernés pour faire fonctionner correctemment les choses à bord, cela n'est pas évident, et puis surtout la validation du service par les PNC, qui ne sont pas toujours d'accord avec nos propositions, et dans ce cas il faut tous revoir et en faire d'autres.

Pour la dernière question effectivement avec l'arrivée de nouveaux avions AF, souhaitent revoir en même temps le service et l'offre aux PAX.

Voilà en espérant avoir été clair.....SourireGêné


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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [POSEIDON] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

5 mai 2009 à 10:47
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Citation Ils refusent églamenent fermement ce nouveau protocole de service, qui laisserait bien sûr moins de temps pour lire Voici et Paris Match dans les galleys. Citation


Inutile de se plaindre, s'ils lisaient Proust il resterait encore moins de temps pour les passagers Bling Bling Cool

Les chiens aboient, la caravane passe.
Beati pauperes spiritu, quoniam ipsorum est regnum caelorum
http://www.youtube.com/watch?v=2D3_Bp5YyUU

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [DisizLaPeste] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

5 mai 2009 à 11:56
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Les chiens aboient, la caravane passe...

Optimisme

airborne
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [POSEIDON] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

5 mai 2009 à 12:10 · modifié par airborne le 5 mai 2009 à 12:38
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Citation En J : Prise de commande par le PNC Citation


Ce protocole est déjà mis en place, au moins partiellement semble-t-il. J'ai eu droit à une prise de commande lors de mon dernier long-courrier en cabine Affaires (sur LAX fin avril). Alors que je m'en étonnais la PNC m'a dit d'un air entendu que c'était un traitement "réservé aux VIPs" (elle a voulu dire passagers Elite j'imagine, car je n'ai pas le profil d'un client à très haute contribution et on ne parle de moi ni dans Paris Match, ni chez Proust Clin d'oeil) "car il y a juste autant de plateaux repas que de passagers et nous voulons qu'ils aient le choix".

Ou peut-être s'agissait-il tout simplement d'une initiative individuelle. L'équipage était particulièrement attentif, présent et efficace sur ce vol-là.


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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [airborne] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

5 mai 2009 à 12:30 · modifié par fàTahiti le 5 mai 2009 à 12:42
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donc en résumé on passe voir les Platinum et les gold en premier qu'ils se partagent le homard et le foie gras et celui qui est en J mais pas membre du club se retrouvera avec l'oeuf dur mayo ou le saucisson beurre-cornichon ou la salade ..bref avec les restes si je compends bien.
le mieux serait d'arriver au choix sur internet pour éviter toute déception, surtout que la cabine J est fort grande en 773....même en P dés fois avec trois passagers le choix est encore plus restreint d'ailleurs ..

Fati

airborne
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [fàTahiti] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

5 mai 2009 à 12:33
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Citation donc en résumé o passe voir les Platinum et les gold en premier qu'ils de partagent le homard et le foie gras et celui qui est en J mais pas membre du club se retrouvera avec l'oeuf dur mayo ou le saucisson beurre-cornichon ? Citation


Il n'y a pas plus de homard que d'oeuf dur mayonnaise en Affaires... Angélique


activitésol
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [airborne] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

5 mai 2009 à 15:58
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En fait tu as tout simplement pris le vol ce jour là ou nous (AF) testions le nouveau service, appelé par AF vol test, il fallait le faire en réel pour voire si il était réalisable, pourquoi as tu eu un équipage attentive et courtois ce jour là : tout simplement car l'équipage était en parti composé de cadre PNC.
Tu as eu de la chance et en avant première peut-être le prochain nouveau service !!!!
voilà


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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [mavieenlair2] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

5 mai 2009 à 17:19 · modifié par POSEIDON le 5 mai 2009 à 17:35
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Bonsoir, Clin d'oeil

Citation Je confirme les propos de Poséidon avec cependant un bémol. Ce que tu annonces n'en est qu'à la phase test, rien n'a été validé par AF. Citation


C'est bien pour ça que j'ai utilisé le conditionnel.

Citation Un chef de cabine a un rôle qui lui est propre, tout comme le Chef de Cabine Principal. Personnellement, j'aurais perçu d'un oeil assez dubitatif et révolté de me faire "apprécier" (on ne se fait pas noter ou contrôler chez Air France Clin d'oeil) par un membre de la maîtrise à la motivation douteuse voire au point de vue trop personnel sur le service à bord.
Pour résumer les CC/CCP sont des PNC comme les autres, il y en a des bons, des très bons et il y en a d'autres... Citation


Je comprends ton point de vue, mais ce risque est inhérent à tous les métiers du monde, et n'est pas propre au métier de PNC. Tu peux être Consultant, Marketer ou que sais-je et subir -mais ça reste normalement rare- une évaluation que tu jugeras parfois injuste ou subjective...

Mais est-ce une raison suffisante pour ne pas évaluer du tout ? Tu dis toi même qu'il existe de très bons PNC... et d'autres. Comment valoriser le comportement des très bons par rapport aux "autres" ? Quel intérêt rationnel -au delà de la conscience professionnelle- d'être courtois, avenant et souriant si le résultat est au final le même qu'en étant non-avenant ? Comment créer une émulation vers l'excellence sans évaluation ?

Je pousse ta logique à l'extrême : "les élèves ne devraient pas être notés par leur professeur, car il y a parfois des professeurs qui notent à la tête du client"...

Il n'y a que dans la fonction publique (et encore ça commence un peu à changer) que les individus ne sont pas évalués.

Il y a une dizaine d'années, la notation PNC avait été validée, mais les CC avaient refusé de remplir les feuilles de notation. Aujourd'hui, si les CC et CCP perçoivent une prime pour cette éval, la donne risque de changer. L'argent, nerf de la guerre. La recette est ancienne mais elle continue à fonctionner.

"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [activitésol] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

5 mai 2009 à 17:30
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Bonsoir,

Tout d'abord merci pour votre présence et pour vos précieux éclairages. Clin d'oeil

Citation Peut-être que certains services d'AF ne s'attachent pas à faire des réponses ou à traiter les pb, en tout cas dans mon service nous prennons en compte toutes les remontées clients et très au sérieux surtout quand cela touche la classe P et J Citation


Lettre de réclamation envoyée le 11 mars après un voyage en P : toujours pas de réponse.

Lettre de réclamation envoyée le 29 mars après un voyage en P : toujours pas de réponse.

Idem pour LAXCDGHKG qui attend une réponse à une lettre de réclamation envoyée il y a 1 mois, toujours pas de réponse.

Pourtant, IATA fixe à 28 jours le délai maximal de réponse des compagnies aériennes aux PAX. AF s'étant elle-même fixée 9 jours pour les Elite.

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [airborne] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

5 mai 2009 à 17:41 · modifié par POSEIDON le 5 mai 2009 à 18:56
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Citation (elle a voulu dire passagers Elite j'imagine, car je n'ai pas le profil d'un client à très haute contribution et on ne parle de moi ni dans Paris Match, ni chez Proust Clin d'oeil) "car il y a juste autant de plateaux repas que de passagers et nous voulons qu'ils aient le choix". Citation


Je te rassure, je n'ai pas encore eu la chance, l'énorme privilège de parler de ma dernière recette de madeleines fourrées au crabe et au foie gras dans Paris Match... Clin d'oeil

Servair peut être si... Depuis avril, sur les vols en vague 6 en P, est servi un foie gras fourré au crabe !!!! Hérésie et insulte à toute la région périgordine.

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [POSEIDON] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

5 mai 2009 à 17:59
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Pour info, les PNC sont évalués environ deux fois par an au cours de vols "rencontre", ils sont suivis individuellement par des instructeurs PNC appelés un peu plus haut "cadres".
Effectivement il serait suicidaire de ne pas avoir de retours individuels sur le travail des PNC, cela existe déjà et est effectué par des "PNC Instructeurs" dédiés à ce genre d'évaluation. Je ne vois pas l'intérêt d'en rajouter avec des CC/CCP n'ayant pas la vision globale du PNC en question, un vol ne suffit pas à apprécier le travail d'une personne, en revanche, l'instructeur, dont c'est la mission, connait individuellement la situation de chacun des PNC de son groupe.

Je tiens ici à remercier "activitésol" pour la réserve affichée quant à la qualité du travail effectué quotidiennement par le PNC, il s'agit là d'une belle preuve de synergie PN/PS... En effet, quelques clients d'Air France ont enfin pu bénéficier d'un service attentif et courtois au cours de ce vol test. Il faut avouer que le PNC est quotidiennement insultant et complêtement désintéressé vis à vis des clients, des dizaines de forumeurs abonderont en ce sens.

David PNC discourtois au quotidien et absolument inattentif aux besoins de ses clients...

PS : pour ceux qui en douteraient encore, la seconde partie de mon message est bien évidemment ironique...

Optimisme

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [POSEIDON] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

5 mai 2009 à 18:05
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Servair peut être si... Depuis avril, sur les vols en vague 6 en P, est servi un foie gras fourré au crabe !!!! Hérésie et insulte à toute la région périgourdine.


Mille fois d'accord avec toi, je me demande comment cette recette a pu être validée par nos chefs! J'ai gouté cette entrée, c'est infect. Le rapport de vol a été annoté sur ma demande au sujet de cette "hérésie et insulte à toute la région périgourdine". Gageons qu'il s'agit là d'une erreur de cette "phase test"... On en viendrait presque à regretter la déclinaison autour de la tomate de GMAngélique

Optimisme

HCB
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [fpommier] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

6 mai 2009 à 3:31
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Citation pour un billet supérieur à 2000 euros, c'est vraiment limite... Citation


L'aller retour en Premium Voyageur CDG-IST est a 1870 EUR TTC. En Affaires c'est 2252 EUR TTC. 50% d'espace en plus pour un billet "seulement" 20% plus cher. On peut juger que c'est une bonne affaire. Ou faire le raisonnement inverse et constater que la vraie classe haute contribution en moyen courrier c'est l'eco flexible et pas la business.


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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [POSEIDON] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

6 mai 2009 à 4:57
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Avez-vous signalé votre mécontentement auprès du CCP du vol pour qu'il fasse un RDV, malheureusement je n'ai pas de vue sur les courriers envoyés par les clients, je ne peux voir que les RDV rédigés par les PN.

Vraiment lors d'un mécontentement mieux vaut faire remplir un RDV par les PN, car ainsi, sera signifié sur le document votre numéro FB et le fait surtout que vous êtes un client P.


fàTahiti (en ligne!)
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [activitésol] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

6 mai 2009 à 5:06
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LES ccp sont souvent desespérés car ils disent que leurs rapports ne pas lus ...
jai signalé divers problémes notés à bord et je n'ai jamais eu la moindre réponse tout en laisant ma carte de visite, mon numero FB, rien de rien ... je ne parle pas des nombreux dépliants d'appreciation remplis et dont JE N'ai jamais eu de remerciements ni d'accusé de reception, ni de contact malgré toutes les infos demandées et remplies ...
seul le service client de Papeete est efficace et répond rapidement pour le reste je comprends les ccp qui grattent pour rien du tout et qui disent que rien n'est fait ..

Fati

activitésol
France

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [mavieenlair2] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

6 mai 2009 à 5:18 · modifié par activitésol le 6 mai 2009 à 5:45
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Citation Je tiens ici à remercier "activitésol" pour la réserve affichée quant à la qualité du travail effectué quotidiennement par le PNC, il s'agit là d'une belle preuve de synergie PN/PS... En effet, quelques clients d'Air France ont enfin pu bénéficier d'un service attentif et courtois au cours de ce vol test. Il faut avouer que le PNC est quotidiennement insultant et complêtement désintéressé vis à vis des clients, des dizaines de forumeurs abonderont en ce sens. Citation


Ma réponse n'avait rien d'insultant envers les PNC des vols. Je travaille tout les jours avec eux et franchement heureusement que la majorité des PNC n'est pas "quotidiennement insultant et complètement désintéressé", mais il ne faut aussi pas se voiler la face, lorsque l'on voit les remarques sur ce forum.....Fou Maintenant la synergie PN/PS chez nous passe par la validation par obligation des prescriptions surtout au niveau service à bord. On peut poser la question dans l'autre sens : pourquoi lors de vols test l'équipage est essentiellement composé de Cadre PNC ? pourquoi les HST et STW et autres CC et CCP sont t'ils une minorité voire exclus des vols tests ????Surpris Il doit bien y avoir une raison à ce protocole.


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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [fàTahiti] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

6 mai 2009 à 5:27 · modifié par activitésol le 6 mai 2009 à 5:43
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je ne parle pas des nombreux dépliants d'appreciation remplis et dont JE N'ai jamais eu de remerciements ni d'accusé de reception, ni de contact malgré toutes les infos demandées et remplies ...

Pour reprendre cette phrase, les dépliants que vous remplissez s'appellent des SCORE, ce n'est ni plus ni moins un sondage de satisfaction client, comme chacun sait, il n'y a jamais de réponse personnalisée à un sondage.
Ils sont analysés mensuellement et donne au marketing la tendance, nb de fois que vs prenez l'avion, l'accueil, etc....

Pour ce qui est de la réponse aux CCP il est vrai qu'elles ne leur sont données que sur demande de leur part, qu'il faut d'ailleurs qu'ils l'indiquent sur le RDV qu'ils remplissent.
Il faut également savoir que le service en charge de saisir les RDV a qques fois du retard en ce moment c'est plus ou moins 3 semaines, par ex RDV rédigé le 21/04/2009 arrive aujourd'hui le 06/05/2009 dans le service concerné.
Il est également vrai que les RDV remontent bcp lorsqu'ils sont récurrents, si un pb arrive une fois sur un vol, nous allons en prendre compte mais le pb que vous avez rencontré ne sera peut-être jamais résolu.Incertain


envallis
Région parisienne, France

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Description de la photo/image: C'est bien beau les voyages à l'autre bout du monde, mais il existe des merveilles près de chez soi... La digue du port du Conquet (Finistère Nord)


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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [POSEIDON] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

6 mai 2009 à 6:07
Discussion fermée

 
Lettre de réclamation envoyée le 11 mars après un voyage en P : toujours pas de réponse.

Lettre de réclamation envoyée le 29 mars après un voyage en P : toujours pas de réponse.

Idem pour LAXCDGHKG qui attend une réponse à une lettre de réclamation envoyée il y a 1 mois, toujours pas de réponse.

Pourtant, IATA fixe à 28 jours le délai maximal de réponse des compagnies aériennes aux PAX. AF s'étant elle-même fixée 9 jours pour les Elite. Citation


Peut-être que si tu envoies une réponse après chacun de tes vols AF t'a classé dans la catégorie des voyageurs pénibles avec lesquels il ne faut pas perdre son temps...

Après, il faut savoir aussi ce qu'il y a dans la lettre. Si c'est pour se plaindre que le foie gras est fourré au crabe, une réponse est-elle nécessaire... Clin d'oeil

Thaïlande - Novembre 2008 : http://mikasandra08.blogspot.com
Ouest USA - Septembre 2009 : http://mikasandra09.blogspot.com

sasmalko
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [POSEIDON] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

6 mai 2009 à 8:56
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Bonjour, je viens de faire CDG > LAX en P et je peux confirmer tout le bien qui a été dit du salon et des services au sol. Nette amélioration en ce qui me concerne pour le catering ( dont caviar aquitain ). Je ferai un TR à mon retour fin mai !

Galerie Flickr Avion, Hôtel, Voiture de Location

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [sasmalko] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

6 mai 2009 à 9:55
Discussion fermée

 
Bonjour

Juste pour vous donner brièvement mon expérience il y a 2 semaines Paris – Osaka (KIX) en première et Tokyo (NRT)-> PAR en affaire ; Tout en billets primes;

Pour rappel : je ne suis pas du tout employé de AF mais un client ‘très critique’, disons râleur mais positivement et constructivement si le produit ou le service est mauvais. Je fais 120 vols environ par an : uniquement internationaux et 75% en J si la durée du vol dépasse 4h.

PAR->KIX : avec mon épouse on était en Première (billets primes), je suis très surpris par la qualité de ce voyage : le service a été parfait depuis l’arrivée sur le tapis rouge du terminal E jusqu’à l’arrivée à Osaka !
Au salon Première : l’accueil et le service ont été irréprochables ! Ma fille avec un billet prime affaire a été acceptée au salon Première. Nous avons eu un repas à la carte ! Grâce aux retours d’expériences des membres de ce forum que je suis arrivée 1h30 avant pour avoir le temps de déguster la cuisine Ducasse, merci à vous tous ! Voilà un des effets positifs de ce forum !
A bord, le CCP savait qu’on a étais en prime et avoir eu déjà le déjeuner au salon mais l’accueil a été très courtois et chaleureux ! y compris le CDB, qui est venu nous saluer …On a eu un deuxième déjeuner à bord, mais sans caviar Aquitaine …

Je pense AF a fait de ce salon un très bon vitrine pour la classe P mais il faudra améliorer les autres maillons de la chaîne…

Tokyo - > Paris : on était en affaire (billets primes) : encore une autre bonne surprise ! Le CC est venu nous souhaiter la bienvenue, je lui ai demandé ce que la PIL dit sur moi ? Il m’a juste dit sobrement : nous savons que vous êtes Platinum et en billets primes ! Le service et l’accueil ont été impeccables.

J’espère que ce n’est pas été par chance que j’ai eu ce bon voyage mais une amélioration réelle de AF ! Et que cela perdure…

Je peux confirmer que j’ai eu un service en billet prime meilleur que mes voyages pour mon travail en billets J achetés ! Ce qui VOUDRAIT dire que le service ne dépend pas de la nature du paiement des billets mais uniquement de la compétence et du professionnalisme du PNC.

Toutes mes lettres de remarques aussi bien positives que négatives sont répondues ! Encore par chance ?! Je vous tiendrai au courant après mes prochains voyages...

Il nous reste bien sûre le TRES TRES GROS problème du nouveau barème de gain de milles et de très grande difficulté pour obtenir des billets primes en Affaire et voire impossible en Première surtout sur le A380 ! Mais ceci est une autre histoire…


blouch
Belgique

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Bazaruser] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

6 mai 2009 à 12:00
Discussion fermée

 
Y a t-il des personnes qui ont constaté que le service était différent si le voyage est effectué avec un billet prime ?


PARPTP
Paris, France

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [blouch] Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite) (en réponse à...)

6 mai 2009 à 12:21
Discussion fermée

 
Comme je l'ai déjà dit, mes vols sont en quasi totalité sur Paris Pointe à Pitre et essentiellement en affaires (rarement en Alizé).

Il y a presque deux ans j'ai fait un voyage en billet prime en Affaires. Pour le voyage, aucune différence.
La veille de mon départ, un 777 configuration COI qui faisait RUN - PAR a du se poser aux Seychelles. Comme il manquait un avions, un des deux vols PAR - PTP du lendemain a été annulé.
D'après ce que j'avais vu sur SEATCOUNTER, pour les deux vols il y avait au total 15 passagers en affaires (pour 14 place par avion) et AF m'a rerouter sur le vol du lendemain. Je ne sais pas si j'étais le seul en billet prime (possible car pris au dernier moment lorsque la classe de résa prime a été ouverte, puis refermée lors de l'annulation du vol). Comme il y avait un passager de plus que de place disponible ai-je été déplacé car en billet prime, je l'ai toujours pensé. Cela ne m'a pas pariculièrement choqué.
A bord, je n'ai vu aucune différence par rapport à mes voyages payants.

Question subsidiaire : en Affaires, le prix en classe tarifaire C est parfois le double de celui en classe Z. La classe tarifaire est-elle connue des PN et peut-il avoir une conséquence sur le traitement ? (J'ai lu sur ce forum que des billets primes pourvaient être servis après des payants, les Z le sont-ils après les C ?)


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