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Forum > Destinations > Afrique Centrale et Australe > Espoir sur la situation en Zimbabwe?
 

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mlefevre
Nancy, France

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7 mai 2007 à 15:48

Message 1 de 31
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Espoir sur la situation en Zimbabwe? Répondre

Bonjour à tous.
Je réfléchis à un éventuel voyage en Afrique Australe pour notre été 2008.
Nous avons déjà un peu parcouru l'est de l'Afrique du Sud et la Namibie (sauf Kaokoland).
Les paysages et la faune du Zimbabwe m'attirent mais en faison une recherche sur ce pays, la situation économique et politique ne parait pas facile MAIS il n'y a pas de post récent.
Est-ce que par hasard il n'y auarit pas une lueur d'espoir à l'horizon?
L'idée serait de passer par une agence locale pour nous déplacer avec une voiture (un 4X4?) et son chauffeur (nécessaire pour trouver de l'essence?)
Nous voyageons en famille avec nos 3 enfants de 11, 12 et 13 ans.
Merci de me dire ce que vous en pensez!
Marie

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jipi
bordeaux/leognan, France



8 mai 2007 à 2:44

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Re: [mlefevre] Espoir sur la situation en Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

deja traite ici meme voir en haut a gauche "rechercher"

jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres


mlefevre
Nancy, France

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8 mai 2007 à 3:59

Message 3 de 31
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Re: [jipi] Espoir sur la situation en Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

Merci jipi pour ton aide sympathique...
j'ai déjà utilisé cette fonction mais n'ai pas trouvé de message RECENT
Marie



senmout
saint donat (26), France

8 mai 2007 à 9:05

Message 4 de 31
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Re: [mlefevre] Espoir sur la situation en Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

Et la Zambie Marie?

Le monde est un livre et ceux qui ne voyagent pas n'en lisent qu'une page (St Augustin)


mlefevre
Nancy, France

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8 mai 2007 à 9:25

Message 5 de 31
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Re: [senmout] Espoir sur la situation en Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

Wouih, Sylvie (on versifie!)
Mais j'ai cru comprendre qu'il y avait une + grande variété de paysages au Zim qu'en Zamb...
Marie


gregounai
HARARE, Zimbabwe

8 mai 2007 à 9:39

Message 6 de 31
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zimbabwe [En réponse à] Répondre

    bonjour,
j'ai vécu deux ans au Zimbabwe et suis revenu il ya un an.. c'est un pays magnifique je vous confirme. en ce qui concerne la sécurité aucun problème temps que vous ne vous baladez pas la nuit à pied dans le centre de harare... Pour l'éconnomie aucun espoir avant une bonne décennie. Pour levoyage c'est autre chose...
D'abord en ant que touriste vous devrez tout payer en devise étrangère... c'est cher mais équivalent voir moins cher que la Zambie, le kenya ou la Tanzanie...
Au niveau de l'essence, il y a eu des périodes très difficiles, mais en ce moment ca va, on en trouve à conditon que l'on puisse changer son argent... et là vient leprolème principal... car on ne change pas son argent à la banque sinon alors là oui lepays devient excessivement cher. On fait ca au marché noir... Un exemple une bouteille d'eau en supermarché va couter 1 € si vous avez changé au marché noir, 24 € si vous avez changé à la banque...
Bref si vous comptez partir au Zim mieux vaut connaitre des gens sur place...
J'y serai cet été, en juillet et qui c'est peut être en 2008...
J'ai gardé mon 4x4 labas, (mais je ne crois pouvoir vous lemettre à disposition, j'a confiance mias quand m^me une rencontre sur internet...)
Voilà n'hésitez pas à me répondre pour plus d'infos, je connais des endroits très sympas où aller la bas et je peuxx aussi vous mettre en contact avec des gens de confiabnce pour préparer votre voyage
Grégoire


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mlefevre
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8 mai 2007 à 10:05

Message 7 de 31
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Re: [gregounai] zimbabwe [En réponse à] Répondre

Ah, en voilà une nouvelle encourageante!
Reste à savoir ce qu'il en sera dans 14 mois...
En tout cas, ça m'encourage à approfondir le sujet.
Merci Grégoire!
Marie


fredvero
France

31 mai 2007 à 13:36

Message 8 de 31
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Re: [mlefevre] zimbabwe [En réponse à] Répondre

bonsoir
nous y etions l'an passés en octobre tout en stop sur 30 jours top du top^mais nous y retournons cette année en vehicule 4*4 loue a joburg , nous avons des contact sur harare la situation sur l'essence ne s'arrange pas , deux possibilité pour le gazoil source de contact present a ce jour ticket vendus par l'etat aux expatriées et gouvernement ou bien marché noir, pour le change la banque etait tres mauvaise pour nous touristes apres une semaine a ce faire entubé par le systeme nous avons changé au noir , apres 20 ans de baroudage autour du monde , une regle a ne jamais oubliés changé au noir c'est la prison mais avec des commercants blancs, asiatique et surtout indiens c'est leurs fortunes alors pas de soucis avec eux , bien sur discretion , taer le terrain aupres du commercant faire semblant d'etre interresser pas le commerce qu'il fait créer un lien ""
pour votre soucis de gazoil .. avant de dire oui qu'elle autre votre parcours ?
nous on fait cette année beitbridge , matopo, bulawayo, gweru, harare , kariba , mana pools, karoi, vic falls par la piste qui longe le lac kariba ...
bien cordialement fred vero


mlefevre
Nancy, France

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31 mai 2007 à 14:13

Message 9 de 31
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Re: [fredvero] zimbabwe [En réponse à] Répondre

Merci Fred et Vero pour votre message.
J'ai mis le Zimbabwe en suspend pour l'instant, trop compliqué pour nous qui voyageons en famille.
Je reste attentive à une éventuelle amélioration de la situation car le pays nous attire quand même....
Bon voyage!
Marie


koudou
France

31 mai 2007 à 15:50

Message 10 de 31
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Re: [mlefevre] Espoir sur la situation en Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

J'y étais en avril dernier pendant 15 jours.

Tout d'abord, je confirme la beauté du pays avec des endroits uniques au monde.

Ensuite, il n'y a effectivement pas de problème de sécurité. En tout cas beaucoup moins que dans la quasi totalité des pays d'Afrique.

Et je confirme qu'il y a bien des problèmes d'approvisionnement en carburant et des problèmes d'approvisionnement en nourriture pas chère. Par contre, si on accepte de payer des repas au restaurant le même ordre de grandeur de ce qu'on paye par exemple dans une grande ville française, il n'y a strictement aucun problème pour tout trouver autant que l'on veut.

Le carburant est un vrai problème et on atteint des sommets = dans les 7 dollars le litre.

On trouve assez facilement des organisations qui vous font des programmes, mais on sera plutôt avec des lodges de haut de gamme.

-> par Philip, le propriétaire de Amalinda Camp, il y a moyen de faire un truc du genre Victoria Falls, Hwange, et Matopos avec comme point de chute Victoria Falls Safari Lodge (un des plus beaux lodges de VF, et c'est là que se trouve le Boma, un restaurant de viande sauvage, un peu comme le Carnivore à Nairobi, mais avec un spectacle superbe de percussions), ivory lodge, un petit lodge en bordure du parc national de Hwange avec des chambres sur pilotis dans les arbres, dominant un point d'eau où viennent les éléphants, les sables (hippotragus niger), zèbres, koudous et impalas, et le magnifique Amalinda Camp, blotti et incrusté dans les blocs de granite géant de Matopos.

-> Par Chris, le Directeur Marketing de Touch the Wild, il y a aussi moyen de faire la même chose en étant un peu moins exigeant en terme de qualité mais cela reste de très haut niveau. Touch the Wild est la filiale de Rainbow (le plus gros groupe d'hotellerie et activités touristiques devant ZimSun) qui s'occuape principalement des lodges et gaming (saifari).
Sur Vic Falls, ils ont en particulier Elephant Hills, à Matopos, au coeur du parc, il y a le superbe Matobo Hills Safari lodge que j'adore, et à Hwange, ils ont plusieurs lodges dont Sikumi tree safari lodge un peu comme Ivory lodge.

-> Par les parcs nationaux, il y a des petits lodges en self catering. pas terribles, mais c'est un toit et ils sont bien situés. L'avantage principal est qu'on peut les payer en zim$ car ils sont surtout destinés au marché local.

A propos de zim$ :
le taux de change officiel est toujorus de 1$US = 250$zim.
Mais il faut être givré complet pour changer à ce taux car le taux actuel au marché noir est autour de 30000 zim pour un $US et le gouvernement accepte que les professionnels de secteurs clefs pour l'importation travaillent avec un taux de 15000 $zim pour un dollar US. C'est bien entendu interdit de changer au marché noir, et il ne faut ni s'en vanter ni le faire ouvertement. mais il n'est pas besoin d'aller dans des gargottes louches pour changer plus ou moins bien (il faut bien leur laisser de quoi gagner leur vie).

Ma conclusion est que oui, on peut aller au ZImbabwe, et il n'y a pas de problème avec trois jeunes enfants.

Mais il faut quand même préparer un peu le voyage, et ccela sera d'autant plus facile à voyager si vous souhiatez avoir du confort plutôt que voyager routard.

Pour les coordonnées des personnes (on peut les appeler de ma part) m'écrire un mail, car mon message risque d'être effacer par pub si je les mets directement. Il faut être averti pour se dévrouiller seul dans le pays, mais c'est faisable. Personnelement, même en conaissant et n'ayant pas trop l'envie de passer du temps à trouver des trucs, j'utilise les services d'un réceptif en connaissant leurs limites. Début 2008, il va y en avoir un nouveau qui va s'installer et qui me semble top de chez top. Et cela ira bien mieux avec lui, mais pour 2007, il n'y est pas.

En tout cas, je pense que c'est une bonne idée d'y aller maintenant, car il n'y a presque personne comme touriste une fois qu'on a quitté VF.

Michel


fredvero
France

31 mai 2007 à 16:56

Message 11 de 31
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Re: [mlefevre] zimbabwe [En réponse à] Répondre

bonsoir
n'ayant pas d'enfant difficile de jugé, mais ce pays reste difficle pour beaucoup d'obstacle politique et economique .
nous pensons mon epouse et moi que les voyages en famille doivent rester des vacances sur ....
l'argentine et le chili deux pays superbes a faire en famille en autres ....
fred vero amicalement voyageurs


mlefevre
Nancy, France

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1 juin 2007 à 4:22

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Re: [fredvero] zimbabwe [En réponse à] Répondre

Justement on y part dans un mois. Yessssss!
A+
Marie


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mlefevre
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1 juin 2007 à 4:49

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Re: [koudou] Espoir sur la situation en Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

Merci koudou pour ces infos détaillées.
A vrai dire je ne suis pas totalement insensible aux charmes d'un beau lodge mais pas au point d'y dépenser des fortunes!
La note est à chaque fois multipliée par 5!
Je crois que j'attendrai que la situation s'améliore et que l'offre touristique se diversifie un peu pour faire un beau voyage sans exploser le budget en hotellerie.
Marie


fredvero
France

1 juin 2007 à 6:14

Message 14 de 31
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Re: [mlefevre] zimbabwe [En réponse à] Répondre

BONJOUR
AVEZ VOUS BESOIN D infos , nous l'avons fait en automne 2004
a+ fred vero


mlefevre
Nancy, France

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2 juin 2007 à 10:52

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Re: [fredvero] zimbabwe [En réponse à] Répondre

Vous parlez de l'Am du Sud?
Merci, j'ai déjà trouvé pas mal d'infos sur le forum.
Les questions restées sans réponses sont vraiment très pointues et je me suis faite à l'idée de nous adapter sur place tout simplement!

Marie


indhlovu
vourles, France

19 juin 2007 à 2:21

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Re: [mlefevre] Espoir sur la situation en Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

bonjour
je suis le webmestre de www.hwange.fr
la situation n'est pas réjouissante, les zim appellent leur vie : la vie 001 (0 petit dej, 0 dej, 1 diner), mais ils sont tellement attachant et cool, enfin les ndebele j'ai rencontré peu de shona vu que j'ai fait vic falls et hwange. vu que vous partez avec des enfants je pense qu'il est plus prudent de prendre un guide chauffeur et en effet tu trouveras beaucoup d'agencs locales qui proposent la location de guide et 4x4 pour des game drive, il y en a pas mal à vic falls soit dans main street (les plus cheres) soit sur une rue perpendiculaire derriere le supermarché. des idées de prix tu peux en trouver sur le site des rangers du parc de hwange ou en allant sur jeune afrique. com tu y trouveras bcp de liens et de post récents. ne ois pas trop inquiéte, c'est surtout à harare qu'il y a des heurts, ailleurs c'est calme et puis il y a espoir si mugabe ne se représente pas en 2009...


mlefevre
Nancy, France

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19 juin 2007 à 3:16

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Re: [indhlovu] Espoir sur la situation en Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

Espoir si.... en 2009....
Pfff...

Marie


khk007
Draveil, France

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28 juin 2007 à 16:24

Message 18 de 31
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Re: [koudou] Espoir sur la situation en Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Quand je suis allé l'année dernière, je trouvais tous le monde très gentil même les officiels. Mais le pays n'est pas bon marché et l'essence est un problème.

A Vic Falls j'aurais pu avoir de l'essence si ma voiture sud-africaine aurait bien voulu rouler à l'essence avec plomb... L'agence locale de ma compagnie de location de voiture était pret à me vendre de l'essence à 1,5 US$ mais avec plomb car client de la compagnie en ZA. Alors, j'ai du retourner par le Botswanna et même là une des 3 station près de la frontière avait de l'essence sans plomb...

De plus, j'avais du mal à convaincre de jeunes sans formation ni argent de ne pas aller à Jo'burg car pour des gens comme eux ça serait pas non plus le paradis... Ils ont évidement reconnu ma plaque d'immariculation de Capetown...

Bon WE,

Kai

Vivez tous les jours comme s'il pourrait être (presque) votre dernier jour


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koudou
France

8 juillet 2007 à 7:47

Message 19 de 31
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Re: [khk007] Espoir sur la situation en Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

Oui, pas trop facile.

En ce moment, il y a bataille entre le gouvernement et les commercants (et industries agro) le premier voulant imposer des prix bas ou tout au moins compatibles avec les salires en zim$ et les seconds disant qu'ils ne peuvent pas continuer à fabriquer et vendre en achetant plus cher u'ils ne vendent.

Si tout était en us$, il y aurait beaucoup moins de pb, mais le problème est qu'il n'y a plus de us$ qui rentrent au pays, car les pays occidentaux ont mis des sanctions économiques sur le Zimbabwe qui fait que de nombreuses entreprises qui vendent aux gouvernements (surtout UK) et achetaient des produits fabriqués au Zim ont été priées de se trouver d'autres sources d'appro.

Vu de l'extérieur, le président Mugabe ne me semble pas prendre les mesures les plus judicieuses, mais il faut dire que l'essentiel des problèmes économiques ont bien pour origine véritable les sanctions écnomiques entreprises pas le gourvenement british, et tout particulièrement Tony Blair. Et Mugabe essaye de gérer la pénurie sans y arriver très bien, parce que la pénurie est profonde, et la corruption règne.
Est-ce que les choses vont s'améliorer maintenant que Blair est parti ?
Je ne suis pas certain, car il reste très influent, et les raisons qui l'ont poussé à faire ça sont toujours les mêmes : le Zimbabwe est un pays potentiellement très riche (or, platine, uranium, charbon et diamants) et le processus entamé par UK vis à vis du ZImbabwe ressemble terriblement à celui des américains avec l'Irak.

Pour revenir à la question de départ de savoir s'il faut y aller, j'ai tendance à répondre oui, mais pas en routard à la démerde. Il vous faut un poisson pilote (un guide local) qui vous permettra de vous débrouiller dans un univers totalement fluctuant d'une semaine à l'autre. Mais si UK persiste et finit par envoyer des troupes armées pour "délivrer" le pays et lui apporter la "liberté", j"ai peur qu'on se retrouve avec un nouvel Irak et qu'on ne pourra plus y aller avant longtemps.
Si on prend ce guide local (et le véhicule local), il n'y a pas de problème de sécurité du tout (c'est d'ailleurs étonnant, et même pas à Harare où je me suis baladé seul à pied).
Je vais aller faire un tour en Octobre prochain.

Michel


saint
LILLE, France

15 septembre 2007 à 3:34

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Re: [mlefevre] Espoir sur la situation en Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

je rentre du ZIMBABWE;

Le pays est exangue. la capitale est restée récemment 5 jours sans eau ni électricité. Les gens font la queue devant les supermarchés prsque vides . Il faut des heures d'attente le matin pour avoir du pain..

Mais bizarrement ....les golfs sont bien entretenus et si vous avez des dollars vous trouverez des restaurants où on vous servira une bonne cuisine, de la bière, du vin Sud africain...etc.. le tout pour une somme dérisoire compte tenu du taux de change parrallèle.

Le carburant se paye au prix fort car vous n'en trouverez pas un seul litre ds les stations. Tout se fait au marché noir.
mais là encore.. Avec des dollars US rien d'impossible.

C'est un pays à 2 vitesses.
Une grande partie de la population vit ou survit rationnée et une faible partie de nantis vivent trés aisément.

MUGABE et sa clique ont tué le pays et le dirige en dictateur avec une police que vous verrez peu car en civil mais OMNI présente..

les gens ont peur d'être emprisonnés sans motif et se méfient de tout le monde.

Bien cordialement.

SAINT.



mlefevre
Nancy, France

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15 septembre 2007 à 3:49

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Re: [saint] Espoir sur la situation en Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

Quel sale type !
Pauvres zim...
Marie


ddupre
MALKOFF, France

18 septembre 2007 à 12:03

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Re: [mlefevre] Espoir sur la situation en Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

Bonjour,
Je suis allé au Zimbabwe en avril et j'ai voyagé dans le pays en voiture de location. Je déconseille ce pays car la situation se dégrade et heureusement que j'étais avec mon amie qui travaille sur place pour MSF pour connaître les bons plans (notamment les taux de change et les tarifs partiqués pour les résidents). Mon amie reviendra de mission fin novembre, on pourra en discuter plus profondément.
Quel dommage car lepays est très joli.
Salutations,
David


mlefevre
Nancy, France

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18 septembre 2007 à 13:23

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Re: [ddupre] Espoir sur la situation en Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

Merci David pour ces infos même si elles sont loin d'être réjouissantes.
Marie


koudou
France

6 janvier 2008 à 16:16

Message 24 de 31
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Re: [mlefevre] Espoir sur la situation en Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

Un point sur le Zim en ce début d'année.

En pratique, rien à attendre avant les élections de mars 2008. Mais .... de nombreux indices convergents semblent montrer qu'on chemine cahin caha vers des jours meilleurs.

-> Fin de l'attitude en bloc de l'Europe derrière la GB pour taper sur Mugabe en mettant tous les malheurs du peuple sur le dos de Mugabe. Les dirigeants des pays occidentaux (hors USA et GB) commencent à se rendre compte que la misère du pays n'est pas due à la redistribution des terres des fermiers blancs aux fermiers noirs mais bien à la guerre économique que l'Europe a conduit contre le Zimbabwe en suivant aveuglément la GB. Juste une parenthèse pour remettre les choses en perspectives : la redistribution des fermiers blancs aux fermiers noirs était prévue dès 1979 par les accords de Lancaster House signés par la GB. Elle devait se faire avec financement du dédommagement des fermiers blancs par la GB. Mais Tony Blair a déclaré à ses prises de fonctions en 1997 qu'il n'était pas tenu par les promesses de ses prédécesseurs. Cela dit, que ce soit avec dédommagement ou sans, de toutes façon les terres auraient été transférées aux fermiers noir, et ce n'est pas cela qui a ruiné le pays contrairement à ce que voudrait faire croire l'Angleterre.
-> Mugabe a accepté le principe de passer la main avec une négociation en cours avec l'opposition avec l'itervention de Mbeki (président de l'AFS) es-qualité président du SADC (l'équivalent de l'Europe pour les pays de l'Afrique Australe)
-> Une liste de 4 noms de personalités qui seraient acceptées par Mugabe pour lui succéder a été soumise à l'opposition
-> Mugabe a indiqué qu'il passerait la main parès les élections
-> Les banques recommencent à prêter au Zimbabwe malgré la mise à l'écart par le FMI et la Banque mondiale (toujours GB), et pas seulement les chinois
-> de nombreuses entreprises internationales ont commencer à revenir voir ce qu'on peut faire avec le Zimbabwe. En particulier concernant le charbon et les minéraux : malgré 40% de baisse de la production, ils sont toujours deuxième producteur mondial de platine, et l'uranium et les diamants qu'ils ont trouvé récemment ne sont toujours pas en exploitation.

Bon, ca va toujours mal, mais tous les gens avec qui je discute en France et au Zimbabwe disent que même si la vie de tous les jours est toujours épouvantable, ils sentent un frémissement.

(Ce message a été modifié par koudou le 6 janvier 2008 à 16:32.)

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