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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Etats-Unis : je suis choquée!
 

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Vincent120
banlieue parisienne, France



13 octobre 2005 à 8:31

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Re: [izanora] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Oui, je pense que c'est effectivement une question de sensibilité chez toi ! Sourire En matière de mondialisation, les français n'ont rien à envier aux américains. Nous appliquons les mêmes techniques qu'eux !
Et Airbus industries, Michelin, s'ils étaient des anges face aux diables Boing ou Good year ne tireraient pas leur épingle du jeu.

Tiens, qui a profité le plus de la mondialisation ces dernières années ? L'Inde et le Brésil... Etonnant non ? (il est vrai que l'accroissement de la richesse n'a pas profité à toutes les classes)

Quand aux sous-marins russes, source des cyclones, j'imagine que c'est une rumeur qui circule comme partout et qui ne représente rien.
Sans doute moins en tout cas que le livre idiot d'un bon français à la tête d'un réseau "connu", livre qui fut en tête des ventes chez nous, quelques jours : "L'effoyable imposture"(1) dont l'auteur était reçu sur tous les plateaux télé (y compris JT nationaux).

Bref, pour dire que dès qu'on généralise, on met des oeillères, on écrit des conneries...Je ne parle pas pour toi Izanora, (zut t'as changé de photo !)

(1) Ce livre, d'une intelligence rare, explique que le 11/09/01 n'a pas existé, c'est un montage orchestré par la CIA.
-------
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izanora
Tanger, Maroc

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13 octobre 2005 à 8:41

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Re: [Vincent120] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre

et la Chine, Vincent, et la Chine et c'est tant mieux...ca va foutre un gros boxon et peut etre qu'aprés ça ira mieux... ( je sens que je vais peut etre me faire lincher pour avoir dit cela )


bref...et oui vincent les multinationales ne sont pas qu'implantés aux usa et le dieu dollars a bon dos partout.
mais j'ai du mal à te cerner ? quel est ton point de vue ?

je sens que ce post va devenir un lieu de dispute, alors essayons de discuter ensemble et pas les uns contres les autres en apportant quelque chose de constructif a cette reflexion, bref pas comme je viens de le faire...

je prend les paris : on en est capable. 1 contre...
-------
"La liberté de la graine réside dans l'accomplissement de sa nature qui est de devenir un arbre"
Rabindranath Tagora

(Ce message a été modifié par izanora le 13 octobre 2005 à 9:01.)


caliel
Arzier, Suisse

13 octobre 2005 à 9:28

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Re: [sanoma] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Faut arrêter de critiquer les Etats-Unis non d'un CHIEN!! je crois que la France est 10'000X plus raciste que les américains!!!Alors regarde ton pays avant de juger les autres...et arrête de croire les journalistes, ils montrent ce qu'on veut entendre, car à la base ils ne peuvent pas saquer les américains... et les américains sont supers!!!
-------
Tamara


Yza32
Québec (Canada)

13 octobre 2005 à 10:53

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Re: [izanora] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Bonjour ,

Et la France,avec son général de Gaulle qui avait une soif nucléaire telle qu'il a refusé tout plan pour diminuer son arsenal,est suremment beaucoup mieux que les États-Unis.La France avait une politique semblable que celle des États-Unis,l'Algérie étant meme considérée francaise(!)et de Gaulle a accepté l'indépendance juste pour se débarasser d'une patate chaude.Je recommande Les relations internationales depuis 1945,de Maurice Vaisse.

Venant d'une personne qui se photographie avec une arme a la main,ca me parait un message incongru.

Voici un message de Guy Bedos et Emmanuelle Robin,sur les sans-papiers,,lu a Tout le monde en parle.Je ne cite pas tout.

"Le gouvernement les transforme aujourd'hui en gibiers,sous une politique du chiffre ignorant toute humanité.Les drames deviennent quotidiens.Voir ses enfants arretés en classe comme appats,en etre séparés arbitrairement, de ne pouvoir se soigner décemment,parfois risquer sa vie,celle de ses gosses,se faire exploiter par des négriers sous l'oeil complaisant des pouvoirs publics,avoir la peur au ventre a chaque mouvement,c'est la vie de dixaines de milliers de personnes de la France.

Toutes les déclarations martiales n'y changeront rien.Les étrangers en situation réguliere sont victimes du meme ostrassisme,associée insidieusement au terrorisme et a la délinquance.Puis les Francais qui leur ressemble subisssent les memes avanies,les memes violencespolicieres.Cette politique porte un désespoir de haine et de xénophobie semble tolérée,meme de ceux,qui de par leur histoire,leurs principes,devraient etre les plus opposés.Elle est indigne des principes qui font une démocratie.Elle est le contraire de la France que nous aimons et de l'Europe que nous voulons."

Cordialement.










PLASCASSIER
Alpes Maritimes et Alpes de HP, France

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13 octobre 2005 à 14:04

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Re: [Yza32] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre

FRANCE pays des droits de l'homme !


Ne l'oubliez pas SVP, je vais me faire lyncher mais sachez que je ne suis ni nationaliste, ni forcémént patriotique.... je suis juste chauvin.........
Mais tt de même,respectons un peu notre pays non?
-------
un grand voyage commence toujours par un petit pas. ..............






PLASCASSIER
Alpes Maritimes et Alpes de HP, France

Photo/image personnelle du membre PLASCASSIER.


13 octobre 2005 à 14:12

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Re: [caliel] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Faut arrêter de critiquer les Etats-Unis non d'un CHIEN!! je crois que la France est 10'000X plus raciste que les américains!!!Alors regarde ton pays avant de juger les autres...et arrête de croire les journalistes, ils montrent ce qu'on veut entendre, car à la base ils ne peuvent pas saquer les américains... et les américains sont supers!!!

T'as tout compris toi ! Reste en Suisse ....Sourire C mieuxFâché

Les américains sont supers ?? mais oui, C le gouvernement américain qui est pourri comme le notre d'ailleurs........
-------
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Yza32
Québec (Canada)

13 octobre 2005 à 14:15

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Re: [PLASCASSIER] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Salut,

Bien ca,ca concerne juste les Francais....je suis hors de ca!Clin d'oeil

J'aime beaucoup la France,mais désolée,de Gaulle(sauf mon respect pour vous...je sais ce qu'il représente pour vous)si vous regardez sa politique étrangere,avait une politique nucléaire exacerbée.

Belle photo.

Cordialement.



PLASCASSIER
Alpes Maritimes et Alpes de HP, France

Photo/image personnelle du membre PLASCASSIER.


13 octobre 2005 à 15:06

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Re: [Yza32] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre

De Gaulle, C l'histoire des personnes d'un certain âge !
Moi, au moment de la guerre d'Algérie, j'étais trés jeune alors....je m'en moque ...car C aujourd'hui qui m'importe, et l'Histoire commence à nous indiquer les erreurs de D G ! mais bon !
Je ne supporte pas quand on dit que la France est raciste à 10'000X (je cite) oui, c'est sûr, y en a mais pas au point des EU ! Puis, faut pas faire d'amalgame et mettre tt le monde ds la M sac non ?
Ya des gens trés bien en France et ils sont majoritaires , je le dis et le maintiens.
Ils subissent et endurent C tout ! !
Le grand reproche que je fais à mon pays, C de trop copier les EU à tous les stades , la Démocratie chez nous existe bel et bien ! vous avez du vous apercevoir de la différence en routardant dans d'autres pays non?

Allez salut à vous !
-------
un grand voyage commence toujours par un petit pas. ..............






VILCANOTA
Beauvais(60), France



13 octobre 2005 à 15:35

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Re: [Yza32] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Tu y vas un poil fort tout de même , nous dirons que De Gaulle avait une politique ester qui était certainement meilleure que sa politique interne. Pour son engagement nucléaire , soyons tout de même sérieux et regardons les époques où ce développement c'est fait , en pleine guerre froide sans parler de la "baie des cochons".Avec à l'ouest un impérialisme exacerbé et à l'est une crainte énorme de se faire bouffer par le grand canibal de l'ouest.Au centre de tout ça , De gaulle et sa politique de défense qui l'a poussé à virer les américains de notre sol , autrement nous nous serions fait envahir et bouffer.Donc un peu de retenu et surtout ne pas critiquer un homme qui lui au moins à su demander que le Québec soit libre Tire la langueClin d'oeil , en france nous avions déjà le "Parisien libéré"
-------
http://monsite.wanadoo.fr/NamibieBdeG60
http://monsite.wanadoo.fr/peroubdeg60
http://perso.orange.fr/.../pages/indexpag.html
Il n'y a personne qui soit né sous une mauvaise étoile, il n'y a que des gens qui ne savent pas lire le ciel. [Dalaï Lama]


philou06
Beausoleil, France



13 octobre 2005 à 19:09

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Libre avis [En réponse à] Répondre

Celles et ceux qui dénoncent des "dysfonctionnements" en France, le font à juste titre. Non, notre pays est loin d'être parfait. Racisme, misère, intolérance... Et nous paraderions comme des coqs arrogants? Pas de quoi!.. 60 et quelques millions de français, autant de râleurs, moins d'électeurs mais combien de citoyens se rendant aux urnes ou s'investissant en politique? "Non, moi je ne vote pas parce que ça ne sert à rien..." disent les uns, "Tous pourris!" répond l'écho... Et l'extrème droite de se frotter les mains de ce manque de civisme qu'elle entretient et qui lui permet d'engranger des scores dont certains rêveraient... Oui pour tout cela. Mais n'a-t-on pas le droit d'exprimer son avis sur un autre pays? Cela nous condamne-t-il à nous taire parce que tant que nous n'aurons pas réglé nos problèmes, il n'y aura aucune raison d'évoquer ceux des autres..? Ou alors ne devrons-nous donner que de bonnes nouvelles: je vous laisse imaginer la teneur du forum... Ca en fait des rubriques et des messages à gommer, car comment parler de l'étranger si chez nous... Pardon, mais tout cela pour dire que j'ai le sentiment que certains ont et sont traités trop sèchement. A systématiquement les "reprendre de volée", vous les pousserez à adopter un langage politiquement correct qui vous satisfera encore moins...Incertain


nappo
quebec, Québec (Canada)

13 octobre 2005 à 21:06

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Re: [sanoma] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre

La bêtise policière est présente partout mais cette violence n'est pas justifiée. Vous avez vu ce qui s,est passé à Montréal, hier le 12 oct? Les policiers qui ont traité une femme comme un sac de poubelle. De vrais abrutis, de s ordures, quoi!
Une femme menottée, mains arrière le dos. Elle s'est fait frappée, lancée dans l'auto. Elle a subi la démence de policiers. ¨Ca l'air que cette dame venait de voler un paquet de cigarette et avait fui la police.
Il ne faut pas accepter cela, jamais.Il faut le dénoncer. Des e-mails sur TVA.com sont à envoyés. Bravo! Faut pas se taire, faut dire pcqu'il nous faut voyager en paix et en sécurité.
-------
nappo


philou06
Beausoleil, France



14 octobre 2005 à 4:50

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violences policières [En réponse à] Répondre

Vous avez raison: il faut dénoncer les comportements déviants de quelques policiers, lesquels menacent notre sécurité et ternissent l'image d'une administration ô combien utile dans nos sociétés. Car le problème est bien là: il s'agit d'une minorité d'individus qui devraient répondre de leurs agissements infectsFâché! Mais parler de la "bêtise policière" en généralisant... Là je ne suis plus! Et pourquoi pas la "bêtise citoyenne"? N'existe-t-elle pas non plus? Il existe des prêtres pédophiles, le sont-ils tous? des policiers corrompus aussi? des instituteurs fainéants aussi? etc.

Oui, nous ne devons pas accepter cela, nous ne devons pas laisser passer, mais comment voyager en paix et en sécurité en s'affranchissant du rôle que joue la police à travers le monde??? Soyons exigeants, intransigeants, mais pas injustes en généralisant.


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caliel
Arzier, Suisse

14 octobre 2005 à 9:51

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Re: [PLASCASSIER] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre

j'ai pas mal voyagé aus Etats-Unis et vécu, et les américains sur place n'ont rien contre le gouvernement Bush...Y en a beaucoup qui l'apprécie...c'est étonnant que les journalistes nous font croire le contraire...entre nous j'ai de la piene avec ce président, mais là-bas ils n'est pas aussi critiqué qu'on pense!!

Et ta quoi contre la Suisse??
-------
Tamara


PLASCASSIER
Alpes Maritimes et Alpes de HP, France

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14 octobre 2005 à 10:27

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Re: [caliel] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Hello !
J'ai rien contre la Suisse !Clin d'oeil Vous faites de trés bons chocolats !Angélique...rires !
Sérieusement, quand tu dis que la France est 10'000X plus raciste que les américains!!!, ça m'énerve grave que tu fasses un tel amalgame, c'est pas parce que tu connais ou a connu qq C....S, qu'il faut faire une généralité !

Ce que je n'aime pas ds les EU:
  • La plupart d'entre eux ne savent même pas où se trouve l'Irak, votent une seconde fois pour Bush alors que le monde entier sait qu'il a menti, qu'il pratique la Scientologie (grande secte) et ne voit que par Dieu ou Satan ! (séparation de l'Eglise et de l'Etat , C pas bien ?)
  • Ils veulent nous imposer leur manière de vivre: Mac Do',cinéma de violence, commerce mondial,politique etc...
  • Ils refusent de lutter contre la protection de la nature et le réchauffement de la planète
  • Ils font une bouffe dégeulasse
  • L'américain de base est souvent inculte et primaire...(demande lui s'il sait qui est Renoir ou Van Gogh, il te répondra : Une marque de paté ?)

Ce que j'aime dans les EU:
  • Certains de leurs films
  • Les paysages de leurs Etats
  • Leurs réalisateurs et acteurs
  • Michaël Moorre et ses films


Bon, C vrai aussi que le 11 septembre a été dur pour eux mais combien d'enfants, de personnes ont ils tués depuis? Combien de morts dans le monde à cause d'eux ? combien de terribles tragédies avec des milliers de morts dont on parle 1 semaine puis + rien !

Allez bye
-------
un grand voyage commence toujours par un petit pas. ..............






philou06
Beausoleil, France



14 octobre 2005 à 11:40

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Re: [PLASCASSIER] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Ce que je n'aime pas ds les EU:
  • La plupart d'entre eux ne savent même pas où se trouve l'Irak, votent une seconde fois pour Bush alors que le monde entier sait qu'il a menti, qu'il pratique la Scientologie (grande secte) et ne voit que par Dieu ou Satan ! (séparation de l'Eglise et de l'Etat , C pas bien ?)

S'il est clair que certains d'entre-eux et non la plupart ne connaissent pas leur géographie, il semble plutôt que Bush ait été élu par un système de décompte et non une majorité d'électeurs. Qui plus est: avaient-ils réellement un choix intéressant en face? En quoi son concurrent s'est-il montré vraiment plus à même de gérer le pays? Le fait de n'être ni Bush ni républicain me paraît insuffisant. Ils ne sont pas non plus tous scientologues, et c'est heureux!
  • Ils veulent nous imposer leur manière de vivre: Mac Do',cinéma de violence, commerce mondial,politique etc...

Si nous ne mettions pas autant de plaisir et d'ardeur à les singer, serait-il aussi facile pour eux de nous imposer cette "culture"?
  • L'américain de base est souvent inculte et primaire...(demande lui s'il sait qui est Renoir ou Van Gogh, il te répondra : Une marque de paté ?)

De là à penser que l'Europe est peuplée de personnes à la culture générale débordante...Clin d'oeil
Ce que j'aime dans les EU:
  • Certains de leurs films

Oui, mais surtout certaines de leur séries: "6 feet under", "Desperate housewifes", "Friends", "Boom town"... etc. Autant de formats que nos chaînes françaises cherchent à imiter sans intelligence ni talent... Et je précise que ça ne se déguste qu'en V.O.
  • Les paysages de leurs Etats

J'ai eu la chance de visiter quelques sites: G.E.A.N.T.
  • Leurs réalisateurs et acteurs

Les scientologues?Clin d'oeil
  • Michaël Moorre et ses films

Pas tout et je crois qu'il faut faire la différence entre un reportage, un film et une oeuvre de propagande; même si nous éprouvons une certaine sensibilité envers celle-ci...


PLASCASSIER
Alpes Maritimes et Alpes de HP, France

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14 octobre 2005 à 12:29

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Re: [philou06] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Oupss !
  • Je n'ai jamais prétendu que les français étaient mieux ! En tout cas, nous sommes de vrais râleurs et quand on dit non, C non ! M si on vote moins en France, M si certains se sentent moins concernés, on a su dire non quand il le fallait M si le 2eme choix n'était pas forcément la panacée...
  • Notre Histoire est plus ancienne que celle des EU, on a une richesse de ce coté là qu'ils n'ont pas ! Nos universités sont mondialement connues et beaucoup d'étrangers font leurs études supérieures en FRANCE, nos écrivains,dramaturges, cinéastes, nos peintres, notre ART tout simplement est souvent fort envié !
  • Une partie des français (les ados surtout) singent les américains dans leurs modes de vie, C vrai mais ce n'est qu'une infime partie, le reste est imposé par les médias ou autres..., moi, par ex. tu ne me feras + mettre les pieds ds un MacDO, je l'ai fait 1 fois, ça m'a suffi !
  • Au niveau alimentation, nous sommes trés bien placés, la cuisine est une culture chez nous, 4 à 6 plats par région, C pas mal non ? Ca en fait de la variété ds notre gastronomie........ !
  • Les séries américaines qui passent à la télé, les réalitys show, je ne regarde pas ces C......S, d'ailleurs à cette heure là, je bosse. Je préfére Thalassa, Faut Pas Rêver, ce type d'émission ou lire tout simplement. Je préfére aussi préparer mon prochain départ à l'etranger ou aller randonner dans ma belle région.

Je connais ou j'entends autour de moi, des tonnes de gens qui pensent ainsi, les français ont cette particularité ; ils sont râleurs certes mais sont conscients de l'être, ils ne sont pas forcément racistes, en tout cas, pas + que d'autres pays ! Ils ont un coeur comme tout le monde et luttent sans cesse contre l'injustice !

Attention ! Je ne suis pas du tout nationaliste je suis juste amoureux de mon pays et je ne supporte plus qu'on le critique sans cesse.
Mais je ne suis pas niais, je vois et constate sans cesse nos erreurs, je ne suis pas candide non + !

Soyons européens avant tout et soutenons nous mutuellement...mais ça ! C encore un vaste sujet !
-------
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(Ce message a été modifié par PLASCASSIER le 14 octobre 2005 à 12:50.)


Yza32
Québec (Canada)

14 octobre 2005 à 12:46

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Re: [PLASCASSIER] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Moi non plus,je ne regarde pas les séries américaines.J'aime beaucoup Thalassa,Faut pas rever,et aussi une émission francaise mensuelle qui se déplace chaque fois dans un lieu différent,et aussi Vie Privée Vie Publique.

Les bulletins de nouvelles,je regarde surtout BBC World,qui est diffusée sur la chaine américaine de tres grande qualité,PBS.D'ailleurs PBS a de tres bons reportages de politique internationale.

En France aussi il y a de la télé-réalité.

Cordialement.


PLASCASSIER
Alpes Maritimes et Alpes de HP, France

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14 octobre 2005 à 12:49

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Re: [Yza32] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

En France aussi il y a de la télé-réalité.
Eh oui hélas !

-------
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izanora
Tanger, Maroc

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14 octobre 2005 à 13:06

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Re: [PLASCASSIER] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre

   

"les américains veulent imposer la démocratie au monde, ils ne l'ont meme pas chez eux, et c'est un black man qui parle"...voila un extrait d'une conversation entre mon compagnon de route et un black man américain.

ils aiment jeter la bouf, et dans les resto on en sert 10 fois plus, pour le plaisir de jeter et parceque ca rapporte plus

et ils sont tous armés...mais pas pour rire comme moi sur la photo - je précise pour yza qui croit tous ce qu'elle voit mais ne voit rien - non pour de vrai.


décidement ils ne sont pas comme nous...et en plus ils croivent qu'on ne se rappelle pas qu'aprés avoir libérer la france ils ne voulaient plus la quitter...
-------
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Rabindranath Tagora


philou06
Beausoleil, France



14 octobre 2005 à 13:12

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Humour [En réponse à] Répondre

J'espère qu'il a bien été clair que ma précédente intervention se voulait teintée d'humour... Cela étant dit, si l'histoire de la nation nord américaine est récente, celle du peuple américain, de chaque partie de cette mosaïque la composant, est tout aussi ancienne que la nôtre; elle est soit celle des amérindiens, soit tout simplement celle de colons européens ou de migrants de tous horizons. Mais est-il nécessaire de comparer deux cultures sur leur antériorité.
Oui on nous envie biens des artistes, mais pouvons-nous ignorer ceux qui viennent d'outre-Atlantique? Les Paul Auster, Russell Banks, James Ellroy sont-ils si médiocres? Lorsque nous nous intéressons par exemple à la littérature, n'y a-t-il pas une production très riche à l'Ouest? Evidemment, on peut vivre en autarcie de ce côté-ci: nos classiques et nos contemporains sont géniaux et une vie ne saurait suffire à les découvrir.
Quant aux séries, moi je les préfère aux films que vous semblez de votre point de vue apprécier de temps en temps. Je trouve que la production cinématographique américaine ne produit plus autant de belles choses qu'auparavant. En revanche, ils savent parfaitement utiliser le format télévisuel. Reconnaissons par exemple que nos Navarro ou Moulin ne font pas le poids face aux productions que j'ai mentionnées précédemment. Maintenant, pour être clair, si vous me demandez quels sont mes goûts: malgré le satellite je regarde de moins en moins la télé et suis plutôt un adepte d'Arte, Planète, Planète-Thalassa, Voyage, Cuisine TV... et à doses homéopathiques! Quant à la téléréalité: c'est une m... infâme et n'oublions pas, puisque nous sommes européens, que les néerlandais nous en proposent pas mal; ils préparent une émission où un se droguera un peu avec tout, et l'autre essayera tout ce qui se rapporte au sexe; pédagogique disent-ils!..
Sur le système universitaire, sans aborder le coût pour lequel je reconnais être largué, je me suis longtemps persuadé que nous étions bien plus dans le vrai. Or, si on peut penser qu'un étasunien de 17 ans possède a priori des acquis scolaires inférieurs à un européen du même âge, il n'empêche que ce pays continue de produire des cerveaux qui ne marchent pas si mal... Ce serait donc lors des études universitaires que ces jeunes rattraperaient leurs camarades de l'Est, voire les dépasseraient dans certains domaines.

Décidément, nul ne détient la vérité; mais existe-t-elle au moins?Fou

Ce qui est enrichissant, c'est de constater qu'il existe une grande pluralité de points de vue sur un même sujet. Nous visiterions le même site que nous en rapporterions un témoignage différent: j'aime ça!


Nelsonruz
France

14 octobre 2005 à 13:14

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Re: [izanora] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Je crois, juridiquement parlant, qu'il y aurait des motifs sérieux pour inculper chaque président des Etats-Unis depuis la seconde guerre mondiale. Il ont tous été soit de véritables criminels de guerre, soit impliqués dans de graves crimes de guerre


Noam Chomsky


philou06
Beausoleil, France



14 octobre 2005 à 13:25

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