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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Etats-Unis : je suis choquée!
 

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sanoma
Nantes, France

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12 octobre 2005 à 11:54

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Etats-Unis : je suis choquée! Répondre

Bonjour à tous,

Je suis , comme beaucoup, choquée par les images qu'on nous montre aux divers JT concernant les Etats-Unis, depuis les ouragans.
Tout d'abord, le pays le plus puissant du monde est un collosse aux pieds d'argile : la France lui envoie du pétrole (mm?? pardon?? j'ai dû mal comprendre!) ;
ensuite, on voit toute la misère des Etats touchés par la catastrophe, on a du mal à y croire même si on le sait ; enfin, il y a deux jours on nous montre ce monsieur noir qui se fait tabasser par des flics blancs. Aujourd'hui, on sait qu'il est sorti de l'hôpital et qu'il n'a jamais été saoul comme l'affirmaient les policiers pour se justifier : il a demandé s'il y avait toujours à couvre-feu à un flic.
Toute cette descrimination envers les noirs... Dans un pays où l'on parle de Melting-pot, la tolérance ne devrait-elle pas plus qu'ailleurs dans le monde triompher ?
Je suis choquée.
Vraiment.

Marine

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trans
France

12 octobre 2005 à 11:59

Message 2 de 76
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Re: [sanoma] je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Est-ce que vous êtes autant choquée par l'Arabe ou le Noir qui vit dans un taudis à côté de chez vous ? Et si oui que faites-vous ?

Le pire des risques c'est de n'en prendre aucun.


Yza32
Québec (Canada)

12 octobre 2005 à 12:11

Message 3 de 76
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Re: [trans] je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Excellente remarque !

A Paris,j'ai été choquée de voir dans quelles conditions les Noirs et les Arabes vivent.Encore qu'aux États-Unis,les Noirs sont considérés comme des Américains tandis qu'en France,un Beurre,c'est un étranger.
Les immeubles qui ont cramé a Paris,j'en ai vu quand je suis allée a Paris et je peux dire que la classe politique ne faisait absolumment rien.Le maire de Paris s'est a peine montré le bout du nez.

Au fait,au Pakistan,un des pays les plus pauvres,ils ont besoin d'aide et la France est un peu plus proche que les États-Unis....Qu'est-ce que ca serait d'envoyer quelques avions avec de la nourriture et des médicaments??

Cordialement.


VILCANOTA
Beauvais(60), France



12 octobre 2005 à 12:28

Message 4 de 76
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Re: [Yza32] je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Comme toujours il est plus facile de critiquer les autres nations que de regarder par sa fenêtre et de voir ce qui se passe dans son propre pays. Ce problème est vaste et je ne pense pas que la réponse de Trans soit appropriée mais chacun est libre de donner sa vision des choses. Pour les taudis , oui il ne faut pas se voiler la face , il ne devrait plus y en avoir mais voilà , certains ont intérêt à loger ces pauvres bougres dans de telles conditions. Maintenant regardons les choses bien en face , nous voyageons tous , en Afrique , en Asie , bref sur tous les continents , et dites moi comment vivent les habitants de tous ces pays? comment sont ils logés?
A Paris pour répondre à toi Yza32, ce sont des associations type Emmaüs qui gérent ces immeubles insalubres , pas la mairie de Paris, et ces associations font du "beurre" (sans vilain jeu de mot) sur le dos des locataires qui payent trés cher le droit de survivre dans ces taudis.
C'était juste une réflexion pas une critique.

http://monsite.wanadoo.fr/NamibieBdeG60
http://monsite.wanadoo.fr/peroubdeg60
http://perso.orange.fr/.../pages/indexpag.html
Il n'y a personne qui soit né sous une mauvaise étoile, il n'y a que des gens qui ne savent pas lire le ciel. [Dalaï Lama]

(Ce message a été modifié par VILCANOTA le 12 octobre 2005 à 12:34.)


Yza32
Québec (Canada)

12 octobre 2005 à 12:33

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Re: [VILCANOTA] je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Emmaus?C'est pas l'association de soeur Emmanuelle ?Elle existe ici aussi.Ils ramassent des articles a la maison qu'ils revendent.

Ca serait a la mairie de Paris de s'occuper des gens qui vivent dans des conditions insalubres.

Cordialement.


VILCANOTA
Beauvais(60), France



12 octobre 2005 à 12:36

Message 6 de 76
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Re: [Yza32] je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Il s'agit de l'Abbé Pierre en France qui créa cette association 1954 en faveur des sans logis. J'ajoute tout de même qu'il y a d'autres associations qui gérent les logements sur Paris et qui n'ont rien à voir avec celle de l'Abbé Pierre.

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smokey
cayeux sur mer (80), France

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12 octobre 2005 à 12:39

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Re: [Yza32] je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Clin d'oeildes abus existent partout dans tout les pays se n'est pas une raison pour mettre tout le monde dans le meme sac.

appliquez vous à garder en toutes choses le juste milieu


Yza32
Québec (Canada)

12 octobre 2005 à 12:43

Message 8 de 76
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Re: [VILCANOTA] je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Bonjour,

En tout cas,plus tot cette année il y avait un article intéressant sur Jamel dans Paris Match.
Ca disait que c'était la premiere fois qu'un artiste maghrébin avait une telle reconnaissance en France.De fait,a Tout le monde en parle,il avait dit qu'il était musulman partiquant.


Je crois aussi que l'exclusion qui touchent les Maghrébins en France,favorise les démagogues tel que Tarik Ramadan.Il y a un terrain fertile.


Cordialement.


VILCANOTA
Beauvais(60), France



12 octobre 2005 à 12:55

Message 9 de 76
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Re: [Yza32] je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Peut on vraiment dire cela , je ne pense pas. Le racisme est une façon de vivre pour certains , nous nous devons de combattre cet état de fait. En ce moment , une couche de la population tente de mettre le feu pour attiser la flamme entre blanc et noir ou l'inverse. Jammel n'est qu'un personnage parmis d'autres , il y a des préfets , secrétaires d'états ou ministres issus de l'immigration. C'est un grand pas en avant pour leur reconnaissance , mais sont ils bien perçus? J'ai en mémoire des scénes trés peu reluisantes de pays que j'ai visité et notamment en Amérique du nord , je pense que la France n'est pas un pays de racistes et si tu es dans le domaine des sciences-po , tu dois en entendre parler.

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Yza32
Québec (Canada)

12 octobre 2005 à 13:03

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Re: [VILCANOTA] je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Oui mais je crois que je me suis mal exprimée,je parle de la classe politique exclusivement,sauf mon commentaire sur Jamel.

Comment dans un pays comme la France,un parti d'extreme-droite peut-il faire un tel score?Ca serait un bon sujet de these.

C'est plutot inquiétant,car les Francais sont un peu plus de gauche que de droite.

Au fait,Le Pen a dit qu'il n'avait rien contre les Québécois,il nous aime beaucoup(!!!)

A +




FabienneCA
France

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12 octobre 2005 à 13:28

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Re: [sanoma] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre

tu crois tout ce que tu vois???

N'oublie pas que nous aussi , on a des pieds d'argile..10 jours de canicule...15000 morts... etonnant pour un pays comme le notre.... et ça plus personne n'en parle, ça doit etre génantFou

Avant de critiquer les autres, il faut peut etre balayer devant sa porte..Dubitatif

Travel is fatal to prejudice, bigotry and narrow mindedness, all foes to real understanding. Likewise, tolerance, or broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in our little corner of the earth all one's lifetime. --- Mark Twain


Forco
France

Photo/image personnelle du membre Forco.


12 octobre 2005 à 13:55

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Re: [Yza32] je suis choquée! [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
les Francais sont un peu plus de gauche que de droite


J' aimerais bien savoir d' où tu sors çà !! En fait, depuis 30 ans, il y a constamment l' alternance à la tete du pays : un coup la gauche, mais les gens ne sont pas contents alors ils élisent la droite mais n' en sont pas contents non plus ...etc...


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Yza32
Québec (Canada)

12 octobre 2005 à 14:00

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Re: [Forco] je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Désolée,je parlais de la gauche en général(couverture sociale,droits sociaux etc)et le droite en générale(libéralisme économique et le moins d'intervention possible).

Ici aussi c'est la meme chose,les gens qui votent pour le PQ ne sont pas forcémment pour la séparation,mais ils votent pour eux quand ils sont fatigués des Libéraux et virse-versa.

Mais en général,les Francais sont effectivement un peu plus de gauche.Votre droite est pas mal moins droite que la droite canadienne par exemple,qui est pour la peine de mort.

Cordialement.


VILCANOTA
Beauvais(60), France



12 octobre 2005 à 14:05

Message 14 de 76
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Re: [Yza32] je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Au fait,Le Pen a dit qu'il n'avait rien contre les Québécois,il nous aime beaucoup(!!!)

Tu sais pourquoi il a dit cela? Non je suppose et bien c'est tout simple , il y a un océan entre vous et nous et il est certain que vous ne viendrez pas à la nage ou en barque Clin d'oeil

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VILCANOTA
Beauvais(60), France



12 octobre 2005 à 14:08

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Re: [FabienneCA] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Te fache pas Fabienne , nous échangeons plus sur une réflexion commune que sur le fond qui est pourtant trés grave sur notre planéte , suffit de faire le tour du monde et de voir que partout il y a des guerres de religions où le racisme l'emporte Incertain

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senmout
saint donat (26), France

12 octobre 2005 à 14:08

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Re: [sanoma] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Et vous n'étes pas choquée des centaines de personnes qui ont besoin des restos du coeur pour survivre juste à côté de chez vous?

Le monde est un livre et ceux qui ne voyagent pas n'en lisent qu'une page (St Augustin)


Yza32
Québec (Canada)

12 octobre 2005 à 14:10

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Re: [VILCANOTA] je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Salut,

Oui je sais car il a dit que nous les Québécois,ce n'est pas pareil,il nous aime puisque nous sommes cousins et des ancetres des Francais enturrés d'anglophones.

De toutes facons l'opinion de Le Pen je l'ai loin.

A +



Forco
France

Photo/image personnelle du membre Forco.


12 octobre 2005 à 14:14

Message 18 de 76
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Re: [Yza32] je suis choquée! [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Mais en général,les Francais sont effectivement un peu plus de gauche.Votre droite est pas mal moins droite que la droite canadienne par exemple,qui est pour la peine de mort.


Avec çà entièrement d' accord !! Quand je regarde la politique intérieure de certains pays je me dis que notre droite est en fait "à gauche". Juste un exemple qui me vient à l' esprit : de grands pays appliquent la "préférence nationale" chez eux (Australie, Nouvelle-Zélande, Etats-unis, Thailande....) et pour eux ils trouvent çà normal. Par contre chez nous quand Le Pen le propose, la droite et la gauche crient au scandale, racisme, intolérance...etc...


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VILCANOTA
Beauvais(60), France



12 octobre 2005 à 14:14

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Re: [Yza32] je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Tu as raison et tu fais bien car ce monsieur ne mérite certainement pas qu'on parle de lui , mais il doit plaire à une certaine frange de la population puisqu'il est toujours làFâché

http://monsite.wanadoo.fr/NamibieBdeG60
http://monsite.wanadoo.fr/peroubdeg60
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Seila
Orsay (Essonne), France

12 octobre 2005 à 16:31

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Re: [sanoma] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Comme tous les autres, je trouve que tu critiques un peu facilement les Etats-Unis sans t'apercevoir que ce n'est pas un problème propre à celui-ci. Les américains ne sont pas plus racistes que les français. La misère et le racisme sont partout. Les français ont également un gros gros problème d'égo, ils ne savent pas s'auto-critiquer mais le font facilement quand il s'agit d'un autre pays, en particulier les Etats-Unis.

Le citoyen américain moyen n'a jamais prétendu être supérieur aux autres, c'est l'industrie des média qui véhicule cette idée.


jjlasne
San Francisco, Californie, États-Unis

Photo/image personnelle du membre jjlasne.


12 octobre 2005 à 17:03

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Re: [sanoma] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre

Il n' y a vraiment rien de tt nouveau dans ces evenements. Avez-vous deja oublie Rodney King tabasse par des flics a Los Angeles et cette video montree ad nauseam sur les ecrans de television? Les flics furent exoneres; ce qui commenca les pires emeutes raciales que Los Angeles ait jamais vu. Bien sur, quand OJ Simpson fut acquitte des meurtres de son ex-femme et de son amant, les blancs n' en firent pas de meme... Alors quoi penser?

Pour vivre le prejudice au quotidien, non seulement il faudrait vivre dans la region parisienne, dans les "cites", mais il faudrait aussi habiter aux USA, visiter Harlem, East Los Angeles, etc, etc.

Par contre je regrette que la France envoie de l' essence a la France (Total-Elf?). C' est comme donne de la poudre a un junkie. Les americains sont d' avides gaspilleurs de petrole. Faut voir la taille des 4x4.

Je me rappelle tres bien d' un encampement d' africains rue de Chartres ou rue du Mans a Courbevoie dans les annees 70. Quand j' y suis passe fin 1999, tt le quartier avait ete demoli et reconstruit mais le campement etait tjrs la avec feu de bois dans le barril.

Nous avons la meme chose a San Francisco.

Il est tres facile d' etre choque aux USA. Venez donc visiter San Francisco et ses milliers de SDF dans la rue. Et ca d' un pays soi-disant riche?

La couverture sociale est maigre aux USA mais la mentalite est differente. Chacun a le choix d' etre un gagnant (winner) mais aussi d' etre un perdant (loser). En France, il y a peu de chance d' etre un perdant a moins d' etre un "sans papier". Tout ca au cout du citoyen bien sur.

(Ce message a été modifié par jjlasne le 12 octobre 2005 à 17:07.)


ZeBadGuy
Aix, France

13 octobre 2005 à 4:21

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Re: [VILCANOTA] je suis choquée! [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
je pense que la France n'est pas un pays de racistes et si tu es dans le domaine des sciences-po , tu dois en entendre parler.



Ah bon ? Presque 20% d'électeurs pour des partis ouvertement racistes, jusqu'à 25% dans certaines communes et la france n'est pas un pays raciste ? je ne sais pas ce qu'il te faut !!!

Je ne pense pas que ce soit tellement mieux aux USA. Là-bas dès qu'on est particulièrement brillant, la couleur de peau s'efface devant l'appat du fric que vous pouvez rapporter mais si on est un noir dans la moyenne on vit dans un ghetto là-bas aussi. Cela dit il faut reconnaitre qu'il y a aux USA des hommes et femmes politiques très haut placés qui sont noirs (Condie Rice par exemple doit etre parmi les 5 premiers personnages de l'état). ça n'est jamais arrivé en france, on a juste quelques préfets arabes pour faire parler les journalistes qui n'ont rien à dire...


ZeBadGuy
Aix, France

13 octobre 2005 à 4:28

Message 23 de 76
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Re: [jjlasne] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Il n' y a vraiment rien de tt nouveau dans ces evenements. Avez-vous deja oublie Rodney King tabasse par des flics a Los Angeles et cette video montree ad nauseam sur les ecrans de television? Les flics furent exoneres; ce qui commenca les pires emeutes raciales que Los Angeles ait jamais vu. Bien sur, quand OJ Simpson fut acquitte des meurtres de son ex-femme et de son amant, les blancs n' en firent pas de meme... Alors quoi penser?



Euh justement quoi penser ? je ne comprends pas votre remarque. les blancs auraient du commettre des émeutes parce qu'un noir avait été acquitté ?? Je ne vois pas le rapport entre OJ Simson et Rodney King si ce n'est que el fric aide beaucoup mais ça c'est vrai aussi en france.



 En réponse à 
La couverture sociale est maigre aux USA mais la mentalite est differente. Chacun a le choix d' etre un gagnant (winner) mais aussi d' etre un perdant (loser). En France, il y a peu de chance d' etre un perdant a moins d' etre un "sans papier". Tout ca au cout du citoyen bien sur.



Vous croyez vraiment quer c'est un choix ? "Oh ben tiens j'hésite comme métier quand je serai grand, avocat richissime ou pauvre paumé sans logement à LA"
C'est bien tout le problème du modèle américain. ceux qui le font, les décideurs, ne se rendent pas compte qu'on ne choisit pas d'etre dans la merde mais que ça peut arriver à totu le monde.. . ou presque. mais il est vrai que quand on est né avec 10 milliards de dollars de compte en banque on a pas une vision tres realiste des choses.


izanora
Tanger, Maroc

Photo/image personnelle du membre izanora.


13 octobre 2005 à 8:05

Message 24 de 76
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Re: [ZeBadGuy] Etats-Unis : je suis choquée! [En réponse à] Répondre

bonjour
ben moi aussi je suis choquée par la superpuissance va t'en guerre, ou les noirs se font tabasser par des flics racistes et ne sont pas condamnés alors que filmé.
je suis aussi choquée des gens qu'on expulse comme des animaux au lieu de leur trouver un logement social correct en france. la misére progresse, la mondialisation n'est pas durable.

quelqu'un a dit "aux usa les noirs, ils sont américains alors qu'en france les arabes ne sont pas francais." d'abord, heureusement que les noirs sont américains car ils sont arrivés dans ces grandes terres indiennes en meme temps que les blancs.
mon compagnon est en france depuis 7 ans, et aujourd'hui il a la nationalité francaise et il aime beaucoup le france, avec encore plus de passion depuis qu'il a visité les usa et rencontrer des gens dont le loisir principal se passe au centre commercial et ou les médias sont d'une nullité effarante...fox news est meme en train de lancer une rumeur comme quoi les cyclones sont peut etre du à des armes sous marines russes qui aurait été récupérés par