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Forum > Destinations > Amérique du Nord > Itinéraire historique américain?

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COCHIZE France 7 mai 2008 à 12:52 Message 25 de 57 Consulté 232 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [coachmanu] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre il existe surtout dans le Sud Est, mais pas exclusivement, nombre de villes qui portent sous une forme ou une autre, le nom de LA FAYETTE et l'allusion historique est claire pour tout le monde dans le Piedmont de la Blue Ridge (Great Smoky Mountains) de Caroline du Nord se trouve une petite ville du nom de LENOIR que j'ai eu à fréquenter intensément pendant pas mal de temps. Notons au passage que, traditionnellement connue pour son industrie du meuble (et ses montagnes voisines pour les activités illicites de "moonshine") elle abrite ou va bientôt abriter un important centre de traitement de GOOGLE. Donc sans le savoir nous sommes ou serons peut être tributaires de LENOIR d'une certaine manière d'où vient ce nom bien français, c'est bien sûr une des premières questions que je me suis posée du Général William LENOIR fils d'émigrés français qui a joué un rôle important dans la guerre d'indépendance en tant qu'officier de la militia de Caroline du Nord. Il a notamment combattu comme capitaine à la bataille de King Mountains en 1780 dont Teddy Roosevelt considérait qu'elle avait été le tournant de la guerre. Il est ensuite devenu un important homme d'état dans cette même Caroline du Nord. Ce monsieur a épouse une dame du nom de BALLARD, elle aussi d'origine française. cochize

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tagnon Tournai, Belgique 7 mai 2008 à 15:04 Message 26 de 57 Consulté 226 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [coachmanu] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Boinsoir Coachmanu, Très très vite car pressé, en retard ! Pour visiter NY, hôtel AU CENTRE de NY. Sinon amha c'est pas la peine. Au centre, c'est Manhattan, bcp + cher, 100 x mieux. D'autres diront le contraire, c'est leur droit. Mais pour voir, il faut voir, pas glander en banlieu. Amicalement, Alain Alain

GUYON48 France 7 mai 2008 à 17:04 Message 27 de 57 Consulté 221 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [COCHIZE] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Cochize De nombreux descendants de français ont joué des rôles importants dans la la Guerre Civile, surtout parmi les Conférédrés puisque l'émigration française concernait surtout le sud qui avait été possession française (la Louisiane étendue) avant d'être judicieusement vendue par Napoléon aux américains puisqu'il ne pouvait la tenir face aux anglais. Celui qui déclencha (sur ordre) la Guerre de Cessession s'appelait Pierre Auguste Toutant de Beauregard et il était Brigadier Général, chargé de la défense de Charleston. Ce fut lui qui bombarda Fort Sumter, le 10 avril 1861, événement qui fut le casus belli entraînant le conflit Nord-Sud (se rappeler le début du film Autant en emporte le vent). Le major nordiste Anderson avait en effet regroupé ses effectifs dans ce fort qui commandait la baie de Charleston et qui n'était pas terminé (les forts étaient en effet fédéraux). Le 13 avril, il se rendit avec les honneurs. J'ai visité le fort auquel on accède par bateau et qui a surtout pour vertu d'être un lieu de mémoire, plutôt qu'une attraction étonnante. Dans la même ville, j'ai pu voir le H.L. Hunley, 1er sous-marin a avoir été opérationnel et à avoir coulé un navire faisant partie du blocus de Charleston. Il ne revint pas de sa mission et coula dans la baie pour des raisons obscures. Il semblerait que les marins aient fait surface pour signaler le succès de leur mission mais que leur sumersible a pris l'eau et sombra. Il était propulsé au moyen d'une manivelle actionnée par un équipage de 8 hommes. La charge explosive était fixée au bout d'une perche à l'avant du sous-marin et était plantée dans la coque. Le bateau en se retirant provoquait l'explosion. En 2000, on repècha le H. L. Hunley avec son équipage et il est toujours en cours traitement, mais visible, dans un lieu en périphérie de la ville (Warren Lasch Conservation), entouré d'un petit musée. La tête de chaque homme d'équipage a été reconstituée à partir de son crâne et on peut les voir dans une vitrine. Une reproduction grandeur nature est sur le trottoir en face du Charleston Museum.

coachmanu Rennes, France 8 mai 2008 à 12:59 Message 28 de 57 Consulté 201 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [GUYON48] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre C'est incroyable cette histoire. Connaissez vous l'histoire de Roanokee Viva America

GUYON48 France 8 mai 2008 à 16:05 Message 29 de 57 Consulté 195 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [coachmanu] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Je n'ai jamais séjourné en Caroline du Nord, non qu'un voyage dans cet état m'aurait donné la réponse à votre question, mais comme je prépare mes voyages en réunissant, entre autre, des informations historiques, j'aurai pu avoir la chance de tomber dessus. Suite à votre question, j'ai consulté, sur Internet, le site de Wikipedia qui donne toutes les hypothèses, sans en privilégier aucune. Ainsi, il a de grandes chances de tomber juste.

GUYON48 France 8 mai 2008 à 16:17 Message 30 de 57 Consulté 191 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [COCHIZE] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Cochize Il y a eu une invasion du sol des USA après 1812. C'est la Guerre du Mexique en 1846 lorsque le Texas, après quelques années d'indépendance, vis à vis de ses grands voisins, a souhaité former un état des USA. Les mexicains sont venus envahir le Texas puis se sont heurtés aux Améreicains qui les ont poursuivis jusqu'à Mexico où ils ont mis la ville au pillage. C'est là que sudistes et nordistes ont combattu côte à côte, avant de s'opposer 15 ans plus tard. Référence télévisuelle : le feuilleton Nord-Sud. Dans la brève guerre qui a opposé les USA à l'Espagne à la fin du 19ème siècle et qui a abouti à l'indépendance de Cuba, les espagnols ont-ils eu l'occasion d'envahir un petit bout de la terre américaine ? un ilôt au large de la Floride ? En ont-ils eu même le temps ?

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COCHIZE France 9 mai 2008 à 1:46 Message 31 de 57 Consulté 175 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [GUYON48] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre diable ... tu as raison GUYON 48, je croyais que l'intégration du TEXAS à l'Union datait de 1855. En fait c'est bien 1845. Conclusion: pendant la Mexican War c'est bien l'Union qui a été envahie Right Aquilegia? p.s. j'ai relu récemment un bouquin acheté il y a bien longtemps à Atlanta et qui se lit vraiment d'une traite comme un bon roman de Mary Higgins Clark. "The siege of Atlanta, 1864" par Samuel Carter III (Bonanza books) qui déborde d'ailleurs largement du siège lui-même. On y parle assez en détail de Beauregard et de son panache.. sur le Hunley, qui à l'époque où je circulais jusqu'à Charleston, reposait encore au fond de la mer je me rappelle par contre avoir suivi une intéressante émission TV, en France, montrant le travail de "restitution' accompli par les chercheurs illustrant ce que tu mentionnes. Cette marine Confédérée semble bien avoir donné du fil à retordre aux Nordistes, en étant plutôt innovante : il y a aussi eu leur cuirassé de surface le Merricack (?) qui semble avoir coulé pas mal de navires conventionnels jusqu'à sa rencontre avec son pendant nordiste (Monitor? je crois) bonne journée et à une autre fois cochize chaque jour on devient plus savant sinon plus intelligent

LeDragon Québec (Canada) 9 mai 2008 à 2:28 Message 32 de 57 Consulté 173 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [coachmanu] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Pour moi, New York représente le grand mythe américain de la nation bâtie par les immigrants. J'ai bien aimé le petit Tenement Museum qui traite de la question. Essayez d'acheter le livre "How the other half lives" de Riis qui raconte comment les Newyorkais ont découvert les conditions terribles de vie des immigrants dans leur ville, d'où ont découlé d'importantes réformes. Dans le coin de Boston, j'ai été très ému par Lowell. Faut dire que c'est l'une des nombreuses villes où ont émigré tout près d'un million de canadiens français entre 1850 et 1950. Il n'y a pas de musée à cet effet, tout juste un parc à la mémoire de Jack Kerouak, fils de canadiens immigrés. On peut y lire des extraits de ses romans. A Washington, je vous recommande le Jefferson memorial. Encore aujourd'hui, dans les débats politiques américains, on oppose Jeffersoniens et Hamiltoniens. Le Memorial ne cache pas l'aspect trouble de Jefferson vs l'esclavage. Les archives nationales sont un pélerinage quasi obligé pour le patriote américain avec l'exposition de la déclaration d'indépendance. On peut aussi visiter, pas loin du Mall, le théatre où Lincoln fut assassiné. Dans la petite exposition au sous-sol, on ne cache pas l'évolution de la position de Lincoln sur l'esclavage. A l'origine, pour lui, la guerre de sécession était d'abord pour la défense de l'Union. La question de l'esclavage a pris de l'importance en cours de route, un peu comme l'holocauste vs la deuxième guerre mondiale. Le musée des amérindiens, partie du Smithsonian sur le Mall, est d'assez belle tenue et justifie une demi journée. (Ce message a été modifié par LeDragon le 9 mai 2008 à 2:30.)

GUYON48 France 9 mai 2008 à 5:16 Message 33 de 57 Consulté 166 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [COCHIZE] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Il s'agit du Merrimack. Mais es-tu certain qu'il ait coulé beaucoup de bateaux parce qu'il était très bas sur l'eau et qu'à la moindre tempête il embarquait de l'eau de mer. Pour moi, il était conçu pour rester près des côtes à servir de briseur de blocus. Pour aller plus loin, il fallait le remorquer. Il est surtout connu pour son combat avec un autre ironclad nordiste, le Monitor, à l'embouchure de la James River, d'où aucun des 2 ne fut vainqueur. Je crois que les américains ont sorti de l'eau la chaudière et la tourelle du Monitor qui avait sombré dans une tempête. Pour la petite histoire ce sont les français qui ont inventé le cuirassier quelques années avant la Guerre Civile; Cocoricco ...!

Panisse Bouches du Rhône, France 9 mai 2008 à 6:33 Message 34 de 57 Consulté 160 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [GUYON48] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Bonjour Guyon et les autres, Continuez tous avec ces anecdotes sur l'histoire américaine. J'adore vous lire, un grand merci

coachmanu Rennes, France 9 mai 2008 à 7:18 Message 35 de 57 Consulté 157 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Panisse] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Je serai ravi de savoir que beaucoup de musée historique aux USA réserve des textes en français. Rassurez moi!! Viva America

aquilegia États-Unis 9 mai 2008 à 9:43 Message 36 de 57 Consulté 144 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [COCHIZE] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre  En réponse à  diable ... tu as raison GUYON 48, je croyais que l'intégration du TEXAS à l'Union datait de 1855. En fait c'est bien 1845. Conclusion: pendant la Mexican War c'est bien l'Union qui a été envahie Right Aquilegia? Il y avait un evenement qui s'appelait "l'Affaire Thornton", qui a eu lieu jusqu'apres Texas est devenu un nouveau etat dans l'union. Texas et les USA considerait le Rio Grande comme frontiere sud de l'etat/pays, tandis que le Mexique insistait que la frontiere etait le rio Nueces, qui se trouve au nord. Quant a moi, je serais ravi si aujourd'hui le Texas etait toujours une partie du Mexique et non pas l'Union. Mais la Californie, ca reste ici.

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GUYON48 France 9 mai 2008 à 10:01 Message 37 de 57 Consulté 140 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [coachmanu] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Je ne me souviens pas avoir vu de notices en français dans les musées américains. Mais l'un des buts des voyages n'est-il pas de perfectionner sa connaissance des langues... Je confesse toutefois avoir été satisfait de voir les notices des musées chinois écrites en anglais sinon, avec la meilleure volonté, je n'aurais rien compris. Une fois, j'ai vu un panneau écrit en français, c'était à l'ONU à NY. Il s'agissait d'un avertissement enjoignant aux visiteurs de ne pas marcher sur les pelouses. J'ai cru comprendre que les français, éternels indisciplinés, étaient particulièrement visés. Un ami m'a dit que c'est parce que le français est (était) considéré comme une langue diplomatique utilisée à l'ONU. C'est plus gratifiant pour notre honneur national.

COCHIZE France 9 mai 2008 à 10:12 Message 38 de 57 Consulté 138 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [GUYON48] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre il me semblait me souvenir de la lecture d'un National Geography parlant de victoires navales du Merrimack. Grace au net on peut maintenant tout vérifier (enfin beaucoup de choses) il semblerait donc que le Merrimack ait coulé deux navires, un en l'éperonnant après que ses tirs aient ricoché sur son blindage et l'autre en l'incendiant. La veille même du jour ou lui et le Monitor devaient se neutraliser. Sa carrière aura été malgré tout très courte. cochize

GUYON48 France 9 mai 2008 à 11:08 Message 39 de 57 Consulté 135 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [COCHIZE] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Sauf erreur, les ironclads n'avaient pas besoin d'éperonner les navires en bois s'ils pouvaient s'approcher de près, ils leur suffisaient de tirer car ils avaient de grosses pièces. Mais ce ne devait pas être facile de s'approcher parce que les bateaux à voile étaient plus mobiles. Par contre, lors du combat entre le Merrimack et le Minitor, ils ont tenté de s'éperonner par l'arrière pour briser les gouvernes. Le score de 2 navires pour le Merrimack me paraît plausible compte tenu de sa mobilité réduite et du fait, qu'à la différence du Monitor, il n'avait pas de tourelle. (Ce message a été modifié par GUYON48 le 9 mai 2008 à 11:10.)

COCHIZE France 9 mai 2008 à 11:42 Message 40 de 57 Consulté 126 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [GUYON48] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre oui mais le Merrimack étant un ancien bâtiment traditionnel modifié et blindé et le Monitor étant "construit pour çà" ceci explique peut-être celà? à nous deux on va finir par devenir ses experts sur le sujet cochize

GUYON48 France 12 mai 2008 à 3:53 Message 41 de 57 Consulté 112 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [COCHIZE] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre COCHIZE : Je pense que personne n'a pensé que nous sortions tout cela de nos têtes. Internet y est pour beaucoup et pour ma part, la documentation que je réunis lorsque je prépare nos voyages et que je conserve ensuite. Si on revient à un itinéraire historique en Nouvelle Angleterre qui était le propos initial du "questionneur", je conseillerais de faire un tour en pays Amish, après avoir quitté Philadelphie. Je n'oserais pas dire qu'on est transporté au XVIIème siècle car les Amishs qui ont des contacts avec les touristes me paraissent, toute révérence gardée à l'égard de leur foi et de leurs coutumes, avoir un esprit très américain moderne quant à l'exploitation du tourisme. Pour ma part, je suis allé à Lancaster et ai visité la façade Amish qu'est Bird In The hand. Il est intéressant de voir comment ces gens s'organisent pour vivre (presque) comme au 17ème siècle : Une agriculture bio avant la lettre, les buggies tirés par un cheval (et je ne crois pas que ces personnes se promènent dans ces petites voitures uniquement pour des raisons touristiques), le ventilateur à air comprimé dans les boutiques pour éviter d'utiliser l'électricité, les enfants marchant pieds nus (et ce n'est pas faute de pouvoir leur acheter des chaussures), le barbu qui se déplace en trottinette (sans moteur), leur rétiscence à l'égard de la photographie (mais ce ne sont pas des "bêtes curieuses") ... Enfin, cela mérite d'être vu comme un autre visage de l'Amérique, avec respect et sans dérision.

coachmanu Rennes, France 12 mai 2008 à 4:00 Message 42 de 57 Consulté 111 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [GUYON48] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Justement je me demandé si cela valait le coup d'aller visiter la région des amish. Je suis curieux de" voir comment il font pour vivre comme cela. Mais une question me trotte dans la tête, je me demandé quand cette communauté à commencé exister. Une autre question qui n'a rien à voir. Je voudrais savoir si vous connaissez des sites ou l'histoire américaine est répertorié avec détails. Merci Viva America

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GUYON48 France 12 mai 2008 à 14:02 Message 43 de 57 Consulté 100 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [coachmanu] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Les premiers Amishs établis à Lancaster sont venus vers 1720 en fuyant une répression religieuse. Je ne sais pas d'où ils viennent précisément mais ils parlaient allemand et cette langue s'est maintenue presque jusqu'à nos jours (ils connaissent tous l'anglais). J'ai lu quelque part que leurs oppresseurs avaient des moustaches et que pour cette raison, les hommes portent la barde sans les moustaches. Je ne suis pas certain que les Amishs que l'on rencontre et qui tiennent des restaurants ou des boutiques ou proposent des promenades en buggy sont bien représentatifs de la population rurale Amish. Si tu as la possibilité, visionnes le film Witness avec Harrisson Ford qui a, paraît-il, mis le projecteur sur les Amishs. Je ne connais pas de site dédié aux lieux historiques. S'il en existe un, je pense qu'il ne sera pas exaustif. Le mieux est de faire des recherches par état avec un moteur de recherche comme Google.

Panisse Bouches du Rhône, France 12 mai 2008 à 15:03 Message 44 de 57 Consulté 99 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [coachmanu] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Les premiers anabaptistes ont vu le jour en Suisse et il y a même eu une communauté assez importante en France, à Sainte Marie aux Mines en Alsace (je crois qu'il reste quelques Mennonites dans cette région), avant de presque tous émiger aux Etats-Unis, en Pennsylvanie, où William Penn promettait la liberté religieuse.

aquilegia États-Unis 12 mai 2008 à 15:37 Message 45 de 57 Consulté 93 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [GUYON48] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre On trouve des communautes d'Amish dans 21 etats americains. Le plus grand est en Indiana, et celui d'Ohio est presque aussi grand que celui de Pennsylvania. Lancaster est le plus connu et le plus touristique parce que c'est tout pres de grandes villes . Je conseille tout le monde qui veut visiter la region de Lancaster d'acheter une bonne carte de Lancaster County (disponible a Philadelphie et partout en Lancaster County). Cherchez les petites routes et evitez les routes comme 340 et 30. Vous verrez un autre monde. (Ce message a été modifié par aquilegia le 12 mai 2008 à 15:45.)

COCHIZE France 13 mai 2008 à 4:45 Message 46 de 57 Consulté 79 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [coachmanu] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre si tu est intéressé par les Amish, peut-être le serais tu par les Doukhobors. A vrai dire ils ne vivent pas aux USA mais juste de l'autre côté de la frontière, en Colombie Britannique près de Grands Forks (un peu aussi en Saskatchewan). Pacifistes comme les Amish mais ne portant pratiquement plus de vêtements distinctifs et ne refusant généralement pas le progrès, ils sont, eux d'origine russe, ayant fui persécutions de la russie tsariste et de l'église orthodoxe au tout début du XX siècle (1899-1905). Ils enseignent et parlent encore le russe Je les ai rencontrés, à la sortie de mes études et dans un cadre professionnel, il y a donc bien longtemps, près de Grand Forks et ayant été invité dans une famille à partager une sorte de borsch, j'avais été frappé que l'aieule ne parlait ni ne comprenait l'anglais et que tous les membres de la famille s'exprimaient en russe entre eux. Bien que portant blues jeans et salopettes ou autres vêtements modernes certains arboraient une barbe digne d'un personnage de Tolstoi, d'autres des moustaches qui faisaient de Staline leur frère (mais c'était une ressemblance bien involontaire) Bien moins connus et moins nombreux que les Amish ils n'en n'ont pas moins, en tous cas la fraction la plus radicale d'entre eux, Sons of Freedom, des traditions assez originales. A l'époque certains avaient des ennuis avec la justice (dans la région de Trail et Grand Forks) parce que comme moyen de protester (je ne sais plus contre quoi d'ailleurs) ils avaient incendié des bâtiments. A la suite de quoi pour protester contre l'arrestation de certains ils paradaient, hommes, femmes, enfants dans les rues de Grand Forks. D'où de nouveaux ennuis..Il semblerait d'ailleurs que ces parades originales faisaient partie de leurs modes d'expression liés à leur croyances. Il semblerait aussi que depuis certains aient eu d'autres ennuis avec la justice. Autre chose: est-tu toujours à la recherche d'info. sur l'île de Roanoke en Caroline du Nord et sur l'arrivée des tous premiers colons anglais? Pour l'histoire as-tu essayé le site "besthistorysites.net"? cochize

COCHIZE France 13 mai 2008 à 5:01 Message 47 de 57 Consulté 76 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [COCHIZE] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre oups!! il manque un mot à ma phrase et sans ce mot la phrase le denier alinea n'a pas de sens: "ils paradaient, hommes, femmes, enfants, nus dans les rues de Grand Forks"

coachmanu Rennes, France 13 mai 2008 à 7:24 Message 48 de 57 Consulté 68 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [COCHIZE] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre  En réponse à  Autre chose: est-tu toujours à la recherche d'info. sur l'île de Roanoke en Caroline du Nord et sur l'arrivée des tous premiers colons anglais? Pour l'histoire as-tu essayé le site "besthistorysites.net"? cochize Désolé, mais ce site n'est pas trés explicite? C'est pas grave, si tu as un livre à me conseiller. Viva America

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