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Forum > Destinations > Amérique du Nord > Itinéraire historique américain?

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coachmanu Rennes, France 3 mai 2008 à 18:50 Message 1 de 57 Consulté 602 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Itinéraire historique américain? Répondre Bonjour, je suis en train de préparer mon voyage pour l'Amérique du nord qui aura lieu dans deux ans. Oui je sais cela fait loin, mais je n'ai pas beaucoup de revenu et j'économise pour voyager dans les deux pays qui compte le plus pour moi depuis que je suis tout jeune. Enfin bref, je souhaite préparer au mieux ce voyage. Pour ma part je souhaite venir aux USA tous les trois ans. Pour commencer, je m'attaque au nord est. Je suis notamment passionné de l'histoire américaine, et si je viens dans ce pays, c'est en grande partie pour y découvrir des endroit important de cette histoire. Les autres grands lieux m'intéressent aussi. Le début de mon périple commencera à Montréal (car l'avion au départ de Paris vers Montréal est moins chère), mais à partir de là je ne sais plus où aller. -Vers Boston ? -Vers New York ? -Vers Washington ? ou autre. Il est vrai que tout cela n'est pas facile, que ce soit la location de véhicule, trouver les hotels ou bien d'autre petit détail qui ne me viennent pas à l'esprit pour le moment. Je serai vraiment ravi de pouvoir partager cette préparation avec des passionnés de ces pays. Viva America

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COCHIZE (en ligne!) France 4 mai 2008 à 1:04 Message 2 de 57 Consulté 585 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [coachmanu] Itinéraire historique américain??? [En réponse à] Répondre bonjour, j'ai toujours été moi aussi passionné par l'histoire de l'Amérique du Nord moderne ainsi que par l'histoire des nations amérindiennes. Logique de s'attaquer au NE c'est à dire la Nouvelle-Angleterre quand on vient du nord c'est à dire la Nouvelle France.Du nord au sud l'ordre de visite Boston, New York, Washington n'est d'ailleurs pas incompatible avec l'histoire, depuis la Boston tea party prémices de l'indépendance, jusqu'à la guerre de sécession un siècle plus tard peut être pourrais t'aider à ta préparation ainsi que certains de mes amis qui vivent au New Hampshire et qui sont aussi des passionnés de l'histoire de leur région. on en reparlera certainement cochize le plaisir de voyager commence à la préparation

coachmanu Rennes, France 4 mai 2008 à 14:12 Message 3 de 57 Consulté 522 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [COCHIZE] Itinéraire historique américain??? [En réponse à] Répondre Que me conseillez vous de voir autour de New York et autour de Washington? Viva America

tagnon Tournai, Belgique 4 mai 2008 à 14:55 Message 4 de 57 Consulté 511 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [coachmanu] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Rebonjour Coachmanu, Modest conseil, s'il n'a pas déjà été suivi comme je le suppose: commencer par bien potasser l'histoire des USA. En 2 ans, c'est largement suffisant. En effet, Boston puis NY puis WDC, logique. Mais si la priorité est le côté historique, je suggérerais de pondérer largement en faveur de Boston ET la Nouvelle Angleterre avoisinante. C'est la base des bases. Il y a d'ailleurs à Boston 1 "Freedom Trail" très bien fait qui jalonne les sites historiques en ville, avec notices explicatives. La même chose dans d'innombrables petites localités de la région. Mais le 2ième site en importance - dans le sens de "signification" - c'est Philadelphie, berceau de la Déclaration d'Indépendance. A voir absolument, après Boston sans doute, mais avant NY certainement. Et encore une fois si l'on veut se concentrer sur les faits centraux des USA, un passage par la Virginie avec la ville de Jamestown, une des 1ères, voir la 1ère communauté d'origine Britannique installée dans le nouveau monde, dés le début du XVIIième siècle, donc longtemps avant la guerre d'indépendence et la Boston Tea Party. Et puis la Virginie, c'est le début de Sud, c'est très joli, très dépaysant, très très très chaud aussi. A NY, (ex "Nieuw Amsterdam" - en hollandais dans le texte), voir les souvenirs de la "présence" Hollandaise très précoce, avant même les Anglais. Vieilles tombes Hollandaises dans le cimetière de Trinity Church, à 2 pas de Ground Zero. La même chose dans quelques recoins de la vallée du Hudson. Tout celà, compte tenu des distances et du temps que prend le tourisme historique sur le terrain - c'est ma passion mais sur d'autres lieux) - demande des loisirs, de la persévérence, de la doc, et une certaine faculté d'improvisation. Mais bien préparer est un atout, et un prérequis. Très cordialement, Alain Alain

coachmanu Rennes, France 4 mai 2008 à 15:35 Message 5 de 57 Consulté 501 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [tagnon] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Je suis trés calé sur l'histoire américaine. Maintenant il est certain que Boston pourrait être le berceau de mon périple. Juste un renseignement, connaissez vous la route sur laquelle la guerre d'indépendance à commencé? Peut on la visiter. Viva America

tagnon Tournai, Belgique 4 mai 2008 à 16:07 Message 6 de 57 Consulté 493 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [coachmanu] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Encore une fois bonsoir Coachmanu, C'est 1 colle ! Je devrais pouvoir répondre car je suis né à ... Boston, et ma scolarisation primaire c'est faite à NY à une époque où on ne rigolait pas avec le patriotisme, l'Histoire locale, et les vérités intangibles. Mon enfance a été faite de tout ça, mais maintenant, certains points m'ont échappé. Toutefois, il me semble que la Guerre d'Indépendance n'a pas commencé "sur une route". Si l'on considère que la guerre - non déclarée au sens juridique - a commencé non pas au moment même de la Déclaration d'Indépendence mais au moment des 1ères hostilités, celles des Britanniques qui débarquaient pour mettre au pas les colonies en rébellion, je crois me rappeller que c'était dans la localité de Concord, près de Boston, où a été tiré "the shot that was heard around the world". Ce souvenir scolaire sous toutes réserves, mais j'essaierai de relire. Très cordialement et terminé pour ce soir, Alain Alain

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aquilegia États-Unis 5 mai 2008 à 8:39 Message 7 de 57 Consulté 451 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [coachmanu] Itinéraire historique américain??? [En réponse à] Répondre Pour un itineraire historique autour de Washington, tu peux visiter Mount Vernon, la maison de George Washington, 20 km au sud de la ville au bord du Potomac. J'aime beaucoup Monticello, la maison et jardin de Thomas Jefferson a Charlottesville, Virginia, 2 1/2 h de Washington. La petite ville de Charlottesville est jolie aussi. Un peu au nord de Charlottesville se trouve Montpelier, la maison de James Madison. Et puis dans le sud-est de Virginia, il y a Williamsburg (village colonial reconstruit) et Yorktown, champs de bataille de la guerre d'independence. 30 minutes de Washington se trouve la capital historique de Maryland a Annapolis, au bord de la baie Chesapeake. Si la guerre civile t'interesse, beaucoup de choses a voir. 1 1/4 h au nord de Washington se trouve Gettysburg dans le sud de Pennsylvania. Un peu plus proche a Washington se trouve Antietam (moins touristique que Gettysburg, je trouve), au Maryland. Pas loin d'Antietam se trouve le village historique de Harpers Ferry, West Virginia. Et puis dans le nord de Virginia, des champs de bataille a Manassas et Fredericksburg. Et bien sur, tout les monuments et musees a Washington elle-meme.

tagnon Tournai, Belgique 5 mai 2008 à 14:38 Message 8 de 57 Consulté 425 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [coachmanu] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Bonjour Coachmanu, Je reviens sur mon message d'hier, car si vous êtes très calé, vous avez dû voir que mes souvenirs d'école primaire se sont emmélé les pinceaux. Je dois donc me dédouaner. En fait, "the shot that rang around the world" (je crois que c'est la citation exacte) a été tiré le 19 janvier 1775, à Lexington, Mass., mais on ne sait si c'est par les Anglais ou par les colons. Cette première escarmouche n'a pas été suivie d'hostilités armées, mais a servi à enflammer les esprits. C'est le 19 avril 1775 que le 1er véritable affrontement guerrier a eu lieu, à Concord, Mass., entre les troupes américaines (les colons entrant en révolte) du capitaine Parker, et celles du commandant Pitcairn, britannique. Berceaux des USA et lieux hautement vénérés là-bas (cf le porte-avion Lexington - the Lady Lex - qui s'est couvert de gloire et de sang dans le Pacifique), certainement très bien aménagé pour une visite historique. Surement qu'il vous sera possible de vous faire indiquer l'endroit précis de cette 1ère fusillade, qui peut sans doute être considérée comme le tout début de la Guerre d'Indépendence. Mille excuses pour la bévue, et bon voyage. Alain Alain

aquilegia États-Unis 5 mai 2008 à 15:09 Message 9 de 57 Consulté 415 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [tagnon] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre La citation vient du "Concord Hymn" de Ralph Waldo Emerson en 1837 la premiere partie: "By the rude bridge that arched the flood, Their flag to April's breeze unfurled; Here once the embattled farmers stood; And fired the shot heard round the world." http://en.wikipedia.org/wiki/Concord_Hymn explique (en anglais) l'origine de l'hymne

GUYON48 France 5 mai 2008 à 16:12 Message 10 de 57 Consulté 406 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [coachmanu] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Je ne prétends pas être un expert en histoire américaine mais chaque fois que je visite une région des USA , je place sur mon itinéraire quelques haltes historiques. A Philadelphie : j'ai assisté à des piécettes que des comédiens jouaient dans les squares pour rappeler de façon imagée mais sympatique les commentaires qui couraient dans la population lors de la guerre d'indépendance A Boston : nous avons fait le parcours historique de la ville avec un guide (livre) Nous sommes aussi allés voir la reconstitution du May Flower avec, là aussi, une équipe de comédiens qui racontaient la vie à bord. Un peu plus loin, à Plymoth, c'est un village entier de setllers qui a été reconstitué avec ses habitants qui également y vont de leur histoire. A Salem : un musée est dédié aux sorcières avec un spectacle de voix et de lumières. Je n'en garantis pas l'exactitude. A éviter avec des enfants jeunes. Annapolis : c'est le siège de l'école navale mais ce n'est pas pour cette raison que nous nous y sommes arrêtés. John Paul Jones, le père de l'US Navy, y est enterré dans une crypte sous la chapelle de l'école. C'est lui qui avait amené la Révolution Américaine sur les côtes anglaises avec l'aide de la France qui avait une dent contre les anglais depuis la guerre de 7 ans. Notre intérêt particulier pour ce Commodore vient qu'un ancêtre de mon épouse commandait les troupes embarquées sur un des navires de l'escadre de JPJ. Autre attrait historique d'Annapolis : c'est là que Kunta Kinté a débarqué (Alex Hailey dixit) lorsqu'il a été emmené comme esclave aux Etats Unis. Une plaque et une statue rappelle le fait raconté dans le roman RACINE. L'employé d'un visitor center proche (pas celui directement sur le port) disait ignorer ce monument quelque peu ... dérangeant. Je passe Washington et NY évoqués mieux que je ne l'aurais fait par d'autres. Gettygsburg : oui c'est très touristique mais c'est un épisode clé de la Guerre civile qui est présenté dans un parc-musée jalonné de statues et de plaques marquant les épisodes de cette bataille décisive. A voir absolument, notamment le lieu de la charge de Pickett. Fredericksburg : à mi-chemin de Washington et de Richmond et on comprend pourquoi il y a eu 3 batailles à cet endroit durant la Guerre Civile. Il n'y a que peu à voir et beaucoup à imaginer lorsqu'on écoute le Ranger raconter les faits d'armes. Richmond : on ne peut sans parti pris visiter Washington et ignorer la Capitale du Sud. C'est vrai que la Maison Blanche des états confédérés, coincée à côté d'un hôpital, n' a pas fière allure comparée à la WH de Bush, mais c'est tout de même un lieu historique et nous autres français, nous étions du côté des sudistes qui avaient promis de nous laisser mener nos petites affaires au Mexique. Je suis également descendu plus au sud pour rencontrer l'histoire d'Autant en Emporte le Vent (Atlanta), voir le Hunley (1er sous-marin opérationnel ayant coulé un navire) à Charleston et visiter Savannah que Sherman a bien eu raison de ne pas incendier. Plus au Sud encore, je suis allé au Texas, voir Alamo et San Jacinto où Houston a battu le Général Santa Anna. Mais j'ai compris que ce serai pour d'autres voyages car les distances sont telles qu'on ne peut imaginer de visiter l'histoire des USA au cours d'un seul voyage. A ta disposition pour creuser les destinations que j'ai visitées et sur lesquelles j'avais réuni qqs infos.

tagnon Tournai, Belgique 5 mai 2008 à 16:14 Message 11 de 57 Consulté 404 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [aquilegia] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Bravo Aquilegia ! "I stand corrected" et j'essaierai de faire mieux la prochaine fois, Bien cordialement, Alain Alain

coachmanu Rennes, France 5 mai 2008 à 17:45 Message 12 de 57 Consulté 397 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [tagnon] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre C'est sympe toute vos réponses. Cela doit être vraiment sympa d'être à l'endroit de grand champs de bataille de la guerre d'indépendance. En ce qui concerne Jamestown. Pensez vous que cela vos le détour. C'est vrai que moi du coup je sais plus ou tourner de la tête. Et cela doit revenir à chère. Un autre sujet. Je suis ent train d'étudier un peu tous les paramètres de mon voyage. Je remarque que les voyages organisés par des gros groupes de voyage donnent des prix trop haut, et quand on regarde de plus prés, on remarque que les hotel sont de luxe. C'est dommage, pensez vous que cela vaut de choisir un hotel soit même? Connaissez vous des chaînes d'hotels américaines sympa et peu chère? Viva America

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aquilegia États-Unis 5 mai 2008 à 21:48 Message 13 de 57 Consulté 384 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [tagnon] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Il y a un autre poeme tres connu aux USA, de Longfellow, sur la guerre revolutionaire, qui commence: "Listen my children and you shall hear Of the midnight ride of Paul Revere, On the eighteenth of April, in Seventy-five; Hardly a man is now alive Who remembers that famous day and year" ..... Pour le reste: http://en.wikipedia.org/...Paul_Revere%27s_Ride --------------------------------------------------------------------------------- Ma memoire n'est pas tres bonne pour mes annees a l'ecole, au moins concernant les lecons de l'histoire. Mais a l'universite, il y avait les phrases suivantes pour apprendre "l'enchainement verbal" en francais, que je n'ai pas oublie: "Pourquoi ne faut-il pas trop nourrir un nain? Parce qu'on risque d'en faire un ingrat."

GUYON48 France 6 mai 2008 à 3:51 Message 14 de 57 Consulté 374 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [coachmanu] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Les hôtels aux USA Chaque fois que j'ai eu un problème avec un hôtel aux USA c'est parce que j'étais passé par une agence de voyage : chambre sale, cafards, réservation refusée, etc. Toutes les réservations faites par agence n'étaient pas nécessairement ainsi mais par contre, je n'ai jamais eu de souci avec les réservations que je faisais moi-même (9 voyages aux USA dans ces conditions) sur internet. La raison est que je prenais des renseignements très précis avant en lisant notamment les commentaires des clients sur Tripadvisor et d'autres sites et en sachant, à l'expérience, les décrypter car les américains (les américaines surtout) sont très difficiles. En posant des questions aux autochtones on apprend aussi beaucoup de choses sur l'environnement des hôtels. Par exemple, j'avais choisi un hôtel qui était dans une zone où les autorités logeaient des émigrants en instance de régularisation, donc pas très sûre. J'ai changé de localisation dès qu'un habitant de la ville m'a indiqué la petite particularité du quartier. Il y a des chaînes pas tros chères. Le meilleur marché est sans conteste MOTEL 6 où on peut avoir une chambre pour 4 avec TV entre 40 et 60$ (le prix peut varier notablement en fonction de la situation), généralement c'est propre et il y a une piscine. Mais c'est presque toujours en périphérie de la ville. Les ECONOLODGE ne sont pas chers non plus. Lorsque l'on a l'esprit un peu aventureux et que l'on voyage en dehors des rushs touristiques, une autre solution consiste à ne rien réserver et à prendre au visitor center local un cahier de coupons de réduction pour aller au meilleur choix. Mais attention aux distances et c'est en partie incompatible avec une organisation de visites par ailleurs. En tout état de cause, cela ne génére pas d'économie comparé à MOTEL 6. Attention : à Boston les hôtels sont chers. Je me souviens d'avoir réservé à un ECONOLODGE de banlieu pour trouver en 2001 un hôtel à 100$.

coachmanu Rennes, France 6 mai 2008 à 7:15 Message 15 de 57 Consulté 364 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [GUYON48] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Il ya une autre question qui me turlupine. Faut il que je loue une voiture si je reste dans les grandes villes? Viva America

aquilegia États-Unis 6 mai 2008 à 8:50 Message 16 de 57 Consulté 356 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [coachmanu] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre  En réponse à  Il ya une autre question qui me turlupine. Faut il que je loue une voiture si je reste dans les grandes villes? Lesquelles? Los Angeles, absolument. NY, SF, Washington, Boston, non. Chicago, probablement pas. Mais pour visiter des sites historiques hors des grandes villes dans l'est, c'est indispensable. (Ce message a été modifié par aquilegia le 6 mai 2008 à 9:23.)

GUYON48 France 6 mai 2008 à 12:56 Message 17 de 57 Consulté 343 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [coachmanu] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Les champs de bataille de la Guerre Civile ne sont pas dans les villes. Il te faut donc une voiture pour les visiter. Si tu recherches des hôtels pas chers, tu les trouveras en périphérie, voire en banlieu, et il te faudra une voiture pour rejoindre le centre historique ou mieux la gare d'où tu te rendras au centre ville, car les parkings des grandes villes (NY notamment) sont abusivement onéreux. MOTEL 6 et ECONOLODGE ont des parkings gratuits.

COCHIZE (en ligne!) France 6 mai 2008 à 14:09 Message 18 de 57 Consulté 332 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [GUYON48] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre bonjour et merci pour des informations inédites sur la Marine coloniale, lors d'une visite récente à Plymouth de la maison de JPJ , devenue un petit musée, le guide expliquait que JPJ , mort en France, avait d'abord été enterré au cimetière parisien de Saint Louis avant d'être rapatrié à Annapolis vers 1913 (?) après que sa tombe ait été localisée par l'ambassadeur américain. Je me demandais s'il y a une stèle ou quelque chose comme celà pour marquer l'emplacement? une idée là dessus. Celà pourrait intéresser quelques touristes américains. cochize

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tagnon Tournai, Belgique 6 mai 2008 à 15:09 Message 19 de 57 Consulté 325 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [coachmanu] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Bonjour Coachmanu, Vastes questions, réponses simplifiées. Pour une visite (une 1ère ? ou déjà plusieurs fois auparavant ?) à visée historique dans le NE: 1. Quelle est la durée du voyage ? 1 semaine: Boston + les alentours historiques et/où la Nouvelle Angleterre. (Montréal auparavant en sus). 2 semaines: id 1 peu raccouci + soit NY 1 semaine soit Philadelphie + Washington 1 semaine soit Philadelphie + la Pensylvanie profonde (sites guerre civile compris) 1 semaine soit encore NY + Philadelphie + Virginie sites sélectionnés. 3 semaines: le 2 semaines globalisé. 4 semaines: la même chose approfondi, "à s'n aise" ou bien selectionner dans le 2 semaines et ajouter le Deep South (les Carolines, la Georgie etc... ou bien les confins du MidWest y compris Indiana, peutêtre jusqu'au Tennessee. Plus qu'1 mois (chançard !!): toutes les possibilités sont ouvertes. Mais à mon avis, ne PAS essayer de trop voir, mais choisir ciblé, prendre son temps, se méler à la vie locale, vivre comme les autochtones (leurs hôtels, leurs restos, leurs agences de location de voiture, leurs magasins), et leur parler ! 2. Selon la durée, le budget, l'esprit d'aventure: voyage (bien) organisé depuis l'Europe en précisant et en imposant les desiderata (= voyage individuel sur mesure: j'ai 1 agence qui me le fait, c'est pas le meilleur marché), c'est le plus facile, le plus sécurisant, le moins souple, le moins "immersion totale". Peu de place pour l'improvisation. Ou alors, billet d'avion et 1ère nuit d'hôtel achetés à l'avance, puis à l'aventure. Pour 1 périple comme çi-dessus, voiture indispensable. En fait c'est très facile, ils sont archi-gentils, accueillants, serviables, et...bien organisés. C'est en plus bcp bcp moins cher car pas d'intermédiaires, concurrence, vaste choix de solutions moins friquées que par les agences, localement nbx bons tuyaux y compris en particulier les "coupons" et les promotions, l'aide d'1 hôtel pour trouver 1 autre de la même chaine. Très très facile et gratifiant. Mais voiture indispensable: les meilleurs logements bon marché - et les restos abordables d'ailleurs à fréquentation locale - sont dans les aires d'autoroutes, des villes dans ou côté des villes. Quant à visiter les champs de bataille, rien de plus prenant (pour 1 historiphile pacifiste comme moi): Ligne Maginot, Somme, Débarquement, Civil War et j'en passe. Donc je partage. Voilà d'un 1er jet. "More on this later on" si désiré. Amicalement, Alain. Alain

coachmanu Rennes, France 6 mai 2008 à 16:51 Message 20 de 57 Consulté 309 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [tagnon] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre En partant du principe que j'y aille 15 jours. Avion jusqu'à Boston, ensuite hotel en périphérie de New York. 5 jours de visite pour new york et ensuite location de voiture et c'est partie pour les lieux historique (question: quels sont les lieux historique la langue française est présente). D'aprés vous, combien doit je prévoir pour deux personnes? Viva America

GUYON48 France 7 mai 2008 à 3:06 Message 21 de 57 Consulté 294 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [COCHIZE] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Les américains peuvent rechercher à Paris les traces de John Paul Jones car de son vivant ils ne l'ont pas recompensé selon son mérite. Il faut dire qu'il avait très mauvais caractère et qu'il ne savait pas se faire des amis. De plus, il faut convenir que ses campagnes en Mer du Nord n'étaient que des coups d'épingle pour la GB et que l'indépendance a été gagnée sur le sol américain. Mais l'impact psychologique était grand, surtout en France, car il suffisait de peu de jours pour que l'on sache à la Cour de Versailles ce qui s'était passé en Mer du Nord alors qu'il fallait plusieurs semaines pour que parviennent les informations d'Amérique. Son principal fait d'arme est le combat naval du Serapis contre le navire de JPJ, baptisé le Bonhomme Richard, en l'honneur de B. Franklin (c'était un de ses personnages) et donné par la France. Ce combat s'est déroulé en face du Cap Flamborough, le 23 septembre 1779. Plusieurs gravures de ce combat sont visibles sur internet. JPJ dut faire face à 2 adversaire : le capitaine Percy qui commandait le navire anglais et le capitaine Landais (français) qui faisait partie de son escadre mais qui estimait que le commandement devait lui revenir et qui profita que le combat avait lieu au crépuscule pour se "tromper de cible". L'ancêtre de mon épouse, le lieutenant Pierre Frédéric Blondel (un Suisse) qui commandait les troupes de la frégate la Pallas , était venu lui prêter main forte. C'est là que JPJ prononça ses paroles célèbres, à la fin du combat : je n'avais pas encore commencé à me battre, juste avant de passer sur le Serapis car son navire en feu était en train de couler. Après bien d'autres aventures, il est mort à 45 ans au 19 rue de Tournon, près du Jardin du Luxembourg, en 1792. Une plaque existe. Il a été enterré dans un cimetière de la rue de la Grange aux Belles (sans doute à l'emplacement du Gibet de Montfaucon). J'ignore s'il y a une plaque. Au début du XIXème siècle, les cimetières parisiens furent fermés et l'on en ouvrit d'autres en périphérie, dont le Père Lachaise. C'est pour cette raison que la recherche de son corps fut longue mais on le trouva sous une boutique en 1905 ou 1907 selon les sources. C'est grâce à sa longue chevelure que l'ambassadeur américain le reconnu mais c'est en comparant ses mansurations avec le buste que Houdon fit de lui de son vivant que l'on est parvenu à la certitude. Ce buste est visible au musée de la Marine au Palais de Chaillot. En 1813, il fut inhumé dans la crypte de la chapelle de l'école navale entouré de souvenirs : gravure, buste, peintures, épée. Il est considéré comme le "père de l'US Navy". Voir : http://images.google.fr/...r%3Dlang_fr%26sa%3DN JPJ a laissé des mémoires traduites en Français et éditées initialement en français puisqu'il vivait à Paris. Je les ai consultées à la Bibliothèque Nationale. Donc, une visite rue de Tournon peut compléter l'évocation de l'indépendance américaine à Paris où les préliminaires de paix ont été signés en 2 endroits : rue Jacob (je crois) et place de la Concorde (hotel Crillon), avant la signature du Traité de Versailles.

COCHIZE (en ligne!) France 7 mai 2008 à 6:31 Message 22 de 57 Consulté 283 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [GUYON48] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Merci pour cette lecture passionnante. Quand l'Histoire est illustrée par de petites histoires elle est tellement plus vivante. J'en ai plus appris aujourd'hui sur JPJ que lors de la visite de sa maison (notre guide n'avait pas l'air extrêmement compétent) ou la lecture, déjà ancienne, de Navies of the American Revolution cochize

coachmanu Rennes, France 7 mai 2008 à 7:50 Message 23 de 57 Consulté 279 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [COCHIZE] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre Avez vous des anecdotes sur l'histoire américaine. Des petit détails comme la disparition de la colonie de Roanoke ect... Viva America

COCHIZE (en ligne!) France 7 mai 2008 à 10:32 Message 24 de 57 Consulté 269 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [coachmanu] Itinéraire historique américain? [En réponse à] Répondre un épisode me vient à l'esprit mais concerne l'autre extrémité du pays et une autre période village de Columbus, sud du Nouveau Mexique mars 1916 On croit souvent que la dernière invasion du sol Américain continental par des forces étrangères remonte à la guerre de 1812 contre les Britanniques. C'est que je croyais savoir en tous cas jusqu'à ma première visite dans la région de Lordsburg Deming près de la frontière mexicaine. Bien sûr il y avait eu-autour des années 1836- la campagne du Napoléon Mexicain Santa Anna et le fameux siège de El Alamo au Texas. Mais le Texas ne faisait pas encore partie de l'Union et n'était même pas indépendant. GUYON45 l'a déjà dit, on peut visiter le site qui sur le plan historico-touristique s'intégre éventuellement dans la visite des missions espagnoles de SAN ANTONIO, voire du centre spatial (enfin une partie) de HOUSTON. On peut également déguster une sacrée bonne viande de boeuf à San Antonio... Mon premier "general manager" à Albuquerque, un ancien Marine qui avait fait IWO JIMA me disait que les Américains d'alors en tous cas les Texans avaient..comment dire.. une sorte de cri de guerre "remember El Alamo" , un siècle avant celui de "remember Pearl Harbour" Revenons en à nos oignons. Donc.. nous buvons du café et mangeons des tacos dans un coffee shop en bordure de la voie ferrée à Lordsburg dans les années 70. Au mur plein de photos anciennes, cartes postales jaunies de cavalerie m'intriguent . Invasion mexicaine?? what?? On m'explique alors que, pas loin d'ici, à Colombus tout près de la frontière un raid de la cavalerie de Pancho Villa (au moins entendu parler au cinéma non??) commandée par un nommé Quesada et constituée de plusieurs centaines de cavaliers a fondu sur le village oû stationnait une petite unite de la cavalerie US. Avec pas mal de morts, surtout du côté mexicain d'ailleurs. A la suite de cet acte insensé les Etats Unis lancent un corps expéditionaire de 10 000 hommes à la poursuite des envahisseurs et pénètrent bien sûr au Mexique en espérant capturer Pancho Villa. Pour la première fois l'armée américaine utilise des véhicules à moteurs, des camions achetés dans le commerce, avec des conducteurs qui venaient de descendre de leurs chevaux. Les premiers avions aussi (je crois d'ailleurs qu'il y a un film avec Robert Mitchum qui y fait allusion). Les tous premiers véhicules blindés aussi. Cependant les Américains sont maintenant hors de chez eux et les Mexicains ne les aident guère, dit-on, même ceux qui n'étaient pas de ses partisans ne collaborent guère. Pancho Villa échappe aux recherches. Comme on le sait si on va au cinéma il finira plus tard assassiné du côté nord de la frontière. à une autre fois cochize Le corps expéditionnaire US était sous les ordres d'un certain Général Pershing qui devait, un an plus tard, débarquer en France "La Fayette, nous voilà" lllllllllllllllllllllllllllllllllllll mmmmmmmmmmmmmmmmm llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll