Forum voyage
 Billets d'avion   Chambres d'hôtel   Séjours   Circuits   Croisières   Thalasso   Weeks ends   Voitures   Annonceurs 
 Forum   Rechercher   Communauté VF   Mon compte 
Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres...
 

États-Unis
 Voyages aux États-Unis 
sejourVoyages aux États-Unis
chambre hôtelChambres d'hôtel aux États-Unis
billets avionBillets d'avion pour les États-Unis
Voitures de locationVoitures de location aux États-Unis

États-Unis
 Voyages aux États-Unis 

Première page Page précédente 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Page suivante Dernière page


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


11 avril 2008 à 10:04

Message 265 de 383
Consulté 188 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [HARLAUT] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour,

"Au Moyen-Age, les Juifs étaient svt accusés d'être responsables des épidémies.
Sous Charlemagne ont disait " gentem perfidam Sarracenorum", le discours actuel à l'égard des Arabes n'a pris aucune ride.
Notre grd philosophe Voltaire écrivait au sujet des Noirs : " Il est à propos que le peuple soit guidé, et non pas qu'il soit instruit, il n'est pas digne de l'être."
Le naturaliste Buffon, membre de l'Académie Française, évoquait une "Hiérarchisation des races."
Clémenceau considérait qu'il y avait des races inférieures et des races supérieures. "


Paroles hors contexte, technique bien connue de l'amalgame.
Bof. Comme ça on démontre tout, son contraire et n'importe quoi de préférence.

Michel


"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

Annonceurs en lien avec les États-Unis:

» Annoncer sur VoyageForum.com
  Votre mobile Français aux USA (ulyssemobile.com)
Aux USA utilisez votre mobile français et économisez jusqu'à 90%.
   
  Comptoir de Change Opera (www.ccopera.com)
Achetez vos dollars en ligne et recevez-les chez vous !
   
  Oihana Voyage (www.oihanavoyages.com)
Nous remuons le ciel pour vous. Voyages à la carte.
   
  Hiboo Mobile (www.hiboo.mobi)
Téléphonez aux USA depuis votre GSM à 25cts/min.
Rabais aux membres de VF: 5€ offerts à l'inscription en ligne. code promo : VF5E [coupon-rabais]
   
  ¥€$ Change (www.yes-change.com)
Change de devises: Billets & Travellers Chèques: Cours - Services - Informations.
   
  Ateliers du Film (www.ateliersdufilm.fr)
Vente de DVD documentaire sur les ETATS-UNIS et autres destinations.
   
  Trocmaison (www.trocmaison.com)
Echangez votre maison: 1er réseau mondial + de 20 000 offres dans 110 pays !
Rabais aux membres de VF: Trois mois supplémentaires gratuits d'abonnement. [coupon-rabais]
   
Afficher tous les annonceurs en lien avec les États-Unis Afficher tous les annonceurs en lien avec les États-Unis


Migrador
Un peu partout, Belgique



11 avril 2008 à 11:47

Message 266 de 383
Consulté 180 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

"Paroles hors contexte, technique bien connue de l'amalgame.
Bof. Comme ça on démontre tout, son contraire et n'importe quoi de préférence."


Il est clair que c'est une technique que tu ne connais et n'use absolument pas en aucune circonstance... Amusant.


Migrador
Un peu partout, Belgique



11 avril 2008 à 12:10

Message 267 de 383
Consulté 178 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs a [En réponse à] Discussion fermée

"Visiblement, tu es proche de la direction."

Hehehe, Arf...Visiblement, tu ne connais pas mon rapport avec VF. Mais finalement, c'est comme avec ce que tu racontes ici: n'importe-quoi, sans même prendre la peine de "voir" avec qui tu échanges.

"Ta réaction prouve que tu n'as rien à dire."
Je n'ai pas la pugnacité des médiocres mais comme je ne désire pas être comme les gérants de ce site qui traitent avec mépris certains, je vais faire un effort pour ton éducation.

Alors, avant de poster des approximations douteuses, tu fais un petit effort (qui est à mes yeux le minimum de respect que chacun devrait avoir avant de l'ouvrir). Tu vas dans un moteur de recherche internet quelconque, tu tapes des mots clefs qui concernent la discussion dans laquelle tu désires intervenir. Dans notre cas, il te suffit de taper par exemple et entre autres "esclavagisme contemporain européen".

Tu lis au moins une dizaine de sites afin de recouper les informations et ensuite tu prends ta plus belle plume, tu charges ton meilleur dictionnaire de synonymes (c'est pas classe quand on répète tout le temps les mêmes mots genre: "t'es un tocard"), tu tapes dans Word pour éviter tes grosses fautes habituelles, éventuellement un Bescherelle et tu rédiges ton propre point de vue sur la chose avec cette fois de réelles informations et pas simplement "ton vécu" qui est ici, sur VF, la valeur "majeure" mais extrêmement limitée.

Et ensuite magique! Tout le monde aura le plaisir de voir tes petites pattes de mouches se promener sur l'écran et, oh comble du bonheur, tu pourras te targuer d'avoir appris quelque chose.

Pour ce qui est de "nous sommes le seul peuple ayant lutté, pour que d'autres retrouvent leur liberté. Ce détail, t'était-il inconnu ?" . Il faudrait, avant de pouvoir te répondre, définir ce que tu entends pas "peuple" et par "liberté". Si non, tu n'as qu'à faire comme décrit plus haut et tu verras que non, nous ne sommes pas seuls a avoir "libéré" un autre peuple.

Voilà, j'espère t'avoir été utile.


HARLAUT
France

11 avril 2008 à 13:02

Message 268 de 383
Consulté 170 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Bonsoir Michel,

"Paroles hors contexte, technique bien connue de l'amalgame.
Bof. Comme ça on démontre tout, son contraire et n'importe quoi de préférence."



Bof ! Toujours aussi folklo !!! Sur ce coup là tu es un peu léger et ce genre de réponse, tu me l'as déjà servi à propos d'un écrivain breton. Tire la langue

Bien sûr que le contexte était différent à chacune de ces époques. Ai-je affirmé le contraire ?

Qq soit le contexte, le résultat est le même, et abouti à une discrimination à l'égard d'un groupe social ou ethnique. Etant donné que tu n'es pas d'accord, dis-nous donc comment tu appelles ces hostilités à l'égard de groupes humains.
Non, le racisme ne date pas de la dernière guerre, comme cela a été affirmé.

Michel


Boumbastic
Ban Pasuk près de Genève, France

Photo/image personnelle du membre Boumbastic.

Description de la photo/image: Un singe en hiver?


11 avril 2008 à 13:44

Message 269 de 383
Consulté 164 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [HARLAUT] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Non, le racisme ne date pas de la dernière guerre, comme cela a été affirmé.
Le racisme non c'est sur RireMalinMalinMalin mais la volonté de donner une justification scientifique a la notion de race, oui (d'ailleurs tu ne cites que des écrivains et des philosophes...ou sont les scientifiques qui étaient pourtant au cœur du sujet? Tire la langue) Tu lis mal ou tu déformes, mais bon j'ai pas le temps la, mais je vais lire tout ce que toi et yama avez écris et je reviendrai a vous, je n'ai pas lancé le pavé dans la mare pour fuir et vous laissez le champs libre Clin d'oeil En attendant je vous souhaite une bonne soirée, et que l'on continue a discuter en toute courtoisie....Sourire

Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" P. Geluk


Anàssa
Italie

Photo/image personnelle du membre Anàssa.

Description de la photo/image: Crépuscule dans les Rhodopes. Instants sereins....


11 avril 2008 à 14:50

Message 270 de 383
Consulté 156 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re : Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

....

Hum... cette discussion devient vraiment confuse ...

Seriez-vous en train de nous pondre le dogme l'infaillibilité du peuple français fondée sur ses caractères génétiques particuliers ?
En tricotant (noble activité masculine le tricot...) les "idées" des uns et des autres, vous devriez pouvoir y arriver... Courage !

Catherine (Rire)

Je me suis dit : " Je vais aller y voir. Je vais aller voir ce que j'ignore. Mes lèvres vont trembler. Je vais souffrir. Pourquoi pas ? " (P. Quignard)
(Ce message a été modifié par Anàssa le 11 avril 2008 à 14:57.)


États-Unis
 Voyages aux États-Unis 
sejourVoyages aux États-Unis
chambre hôtelChambres d'hôtel aux États-Unis
billets avionBillets d'avion pour les États-Unis
Voitures de locationVoitures de location aux États-Unis

États-Unis
 Voyages aux États-Unis 


HARLAUT
France

11 avril 2008 à 14:57

Message 271 de 383
Consulté 222 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Boumbastic] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Bonsoir Boumbastic,Sourire

A propos du racisme, tu as bien utilisé cette citation :"Savez-vous que cette distinction ne date que de la seconde guerre mondiale !!"

"d'ailleurs tu ne cites que des écrivains et des philosophes...ou sont les scientifiques qui étaient pourtant au cœur du sujet?"

Un nom de scientifique...voyons, en cherchant un peu...pourquoi, ne pas y avoir pensé plus tôt à ...je suggère Boumbastic...Clin d'oeil Il y a aussi Yves Coppens, qui n'hésite pas à dire "soyons raciste !", à prendre naturellement selon le sens utilisé dans la nomenclature scientifique. Il ne manque pas de rappeler également qu'un scientifique doit prendre garde de ne pas mélanger ses convictions religieuses avec la Science. Entre autres, il vient d'écrire un livre intitulé : "Histoire de l'homme", dont je n'ai entendu que des éloges ...mais pas encore lu en ce qui me concerne.
" et que l'on continue a discuter en toute courtoisie...."

Bien sûr...Sourire et bon WE.

Michel


yama
Nissa.Pais Nissart, France



11 avril 2008 à 15:29

Message 272 de 383
Consulté 216 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 


C'est ça la science, Yama.
La science c'est justement - et la philosophie aussi - aller à l'encontre de ce qui semble évident ; quand une chose semble évidente, elle est douteuse.
Comme écrit Bachelard, on ne peut pas composer avec l'opinion, on doit juste la détruire.




Bonsoir, michel.

Vu le dernier cas social auquel je suis confronté, presque heureux de te lire.
Je comprend ce que tu dis. Mais, j'ai du mal à en voir la logique,ou l'intéret.

Pourquoi "l'opinion", se tromperait-elle forcément ? "parfois", ok, je le conçois. Mais, toujours ?
La "science" en fonction de son degré d'évolution et de l'époque, s'est, elle aussi, déjà trompée. Alors ?
Qui avait tort ? ceux qui la suivait doctrinairement, de manière aveugle ? ou, ceux qui gardaient un oeuil critique et doutaient ?
Les "scientifiques" ne sont que des hommes. qui élaborent des théories en fonction des connaissances de leur temps et d'eux-memes. Ils sont, de plus rarement d'accord entre eux. Donc, parler de la science, avec un "S" majuscule.....

Et, cette obsession, de "détruire l'opinion" ???? c'est de la performance intellectuelle; Rien de plus. Je comprend mieux, à présent, cette recherche forcené de contre-dire tout et n'importe quoi, qui te caractèrise.

Tu pourras expliquer par mille pirouettes intellectuelles et prouesses verbales que le ciel n'est pas bleu, il ne le demeure pas moins.

Tu pourras, manipuler, et gagner à ta "cause" un auditoire, au départ réticent. Le problème, c'est qu'aprés 24 heures dans la vie réelle, tes efforts auront été réduits à néant.

Attention, tout de meme. Car, à force d'etre persuadé d'avoir raison contre tous. Et, de ne pas parvenir à faire partager son point de vue aux autres, trop ignares,il ne reste plus qu'une solution : les obliger à y adhérer !!!!
Tu connais la suite....

yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


11 avril 2008 à 15:48

Message 273 de 383
Consulté 212 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Bonsoir,

Tu es parfois d'une fraîcheur aussi appréciable qu'amusante....

On peut discuter, bavarder, se la jouer café du commerce si on veut, mais on ne peut pas refaire comme ça l'histoire de la pensée et réécrire l'épistémologie à sa manière juste parce que ça semble de bon sens.

Allez, je te la joue Bachelard : "l'opinion a toujours tort, car elle traduit des besoins en connaissances". Pour être concret, l'opinion dira que les haricots poussent bien semés à telle date, ou sur telle ou telle terre, ou que l'eau sert à faire pousser les plantes... Rien ne cela n'est vraiment faux, mais ce n'est pas cela la science. Ce sont la des préceptes - pratiques - issus de l'expérience, pas de connaissances scientifiques...
L'opinion ne se trompe pas toujours, elle se trompe par principe. Et si elle devine bien c'est par hasard, pas par science.

"La "science" en fonction de son degré d'évolution et de l'époque, s'est, elle aussi, déjà trompée. Alors ? "

Pas vraiment ; la théorie scientifique est réfutable, et vouée à être réfutée, c'est même à cela qu'on la reconnaît et la distingue du dogme. Elle n'est pas un bout de la vérité, mais un outil pour appréhender et interpréter le monde. Il n'y a plus de science avec un S majuscule depuis que la métaphysique n'est plus crédible, depuis justement la révolution copernicienne que j'évoquais.

"
Tu pourras expliquer par mille pirouettes intellectuelles et prouesses verbales que le ciel n'est pas bleu, il ne le demeure pas moins."

Le ciel n'est pas bleu : tu le vois bleu... Sourire

"
Le problème, c'est qu'aprés 24 heures dans la vie réelle, tes efforts auront été réduits à néant. "

Tu connais l'Allégorie de la caverne, sur l'ingratitude de celui qui retourne voir ses semblables restés ignorants ?

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


yama
Nissa.Pais Nissart, France



11 avril 2008 à 16:34

Message 274 de 383
Consulté 210 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Migrador] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs a [En réponse à] Discussion fermée

Dis donc, t'as bu une bière, toi ? faut pas te lacher comme ça.

J'aime bien, les forums sur internet. N'importe quel étudiant attardé post-boutonneux peut jouer les savants, et me manquer de respect ! CoolCoolCool
Celà me change tellement de ma vie de tous les jours. Merci.

Alors, chère éducatrice, j'ai suivi tes conseils. Et je suis allé dans tes sites par l'itermédiaore de mon moteur de recherche (puisque celà semble etre TA source principale d'information. Cool Respect, tu es loin d'etre un tocard ! ) .
Et, aprés m'etre imposé l'épreuve de me farcir la lecture d'une vingtaine de tes sites mystèrieux d'éveil pour mon crétinisme, j'ai le regret de te dire qu'il n'y a RIEN de ce que tu avances .

De rapports sur ton esclavagisme Européen moderne, point !!!
Seuls des cas ( inconnus des seuls simplets ) d'exploitation de types esclavagisme domestiques sur le territoire Européen y sont recensés. Mais, le seul problème, c'est que tous s'exercent en interne, au sein des communautés Africaines ou Arabes ! et à 90% dans le mileu diplomatique !
C'est ça tes supers infos sur "l'esclavagisme Européen comtemporain" ????

Et, c'est toi qui me parle comme à un demeuré ? MDR !!!
C'est toi, aussi, qui me parle "d'affirmations douteuses" ?

Allez, sois mignon, comme je ne suis qu'un pauvre débile, incapable d'accéder à ton niveau d'éducation et de connaissance des sujets, écrase-moi de ton savoir et daigne, grand cerf-veau, me montrer, des exemples concrets de ce que tu avances. Et, sans me renvoyer à de mystèrieuses sources qui n'existent pas !

Tu fais des jolies phrases. Tu es arrogant. Tu essayes d'etre vexant. Mais, je maintiens que tu n'as rien à dire de concret. Sinon, envois. Tout simplement, et sans jouer les mystèrieux hautains.

Quand à "m'éduquer".....c'est bien volontiers, et quand tu veux. En échange, et en remerciement, je pense pouvoir, sinon t'éduquer, du moins etre en mesure de t'inculquer de manière"Pavlovienne" quelques principes de base des rapports humains. Serviteur....

Comme j'ai déjà dit à une autre intervenante ( ma foi, plus sympathique ), le clavier n'est pas mon truc, et je n'ai pas pour ambition de devenir dactylo .Toi, oui ? Et bien, je t'en félicite. C'est trés bien d'avoir de vrais projets .

Depuis le dédut de cette discussion, les uns et les atres parlent des "Européens". j'en conclus donc, que toi mis à part, nous sommes tous à peu prés d'accord sur la notion de"peuple".
Et le mot "liberté" était utilisé dans sons sens basique. En opposition à "esclavage".
Je pense que nous sommes le seul peuple ayant lutté pour la liberté des autres, effectivement. Mais, je peux me tromper. Tu l'affirmes. Je veux bien. Alors montre-le moi, stp. Et,si possible, sans "bons mots" ni invitztion à des sources aussi mystèrieuses qu'imaginaires.

Merci.
Je me moque de t'avoir été utile.

yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
(Ce message a été modifié par yama le 11 avril 2008 à 17:13.)


yama
Nissa.Pais Nissart, France



11 avril 2008 à 17:09

Message 275 de 383
Consulté 209 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Sur certains points, je te suis bien.
Toutefois (et oui, ça ne pouvait pas durer Cool ) l'opinion, n'a pas forcément raison "par hasard" . Pourquoi pas, "par expèrience" ?
Et, dans l'exemple du paysan, si celui-ci fait les choses justes au bon moment, c'est généralement, parce qu'il a expérimenté et s'est planté cent fois auparavant.

Le scientifique, dans son laboratoire n'agit-il pas de meme ?
Et, le plouc, meme s'il ne savait pas expliquer pourquoi ni comment parvenait à faire pousser ses fayots le faisait, quelques millébaires avant qu'un scientifique ne soit en mesure d'expliquer le phénomène.
Alors ? vive les ploucs, car si l'on avait dut attendre les scientifiques, nous serions morts de faim ???? Cool

N'oublies pas que ces scientifiques ne sont que des hommes. Donc, accessibles au dogme. Dans le lien donné par Boumbastic, on se rend bien compte de l'interpénétration des deux. Alors ?

C'est là mon problème avec ces gens. je ne mettrais jamais en cause des traveaux sur le cancer ,par exemple. Mais dés qu'ils se mèlent de choses touchant à la vie de tous les jours......c'est une autre histoire.
Là, je suis dans le cas du paysan, auquel un pseudo-scientifique viendrait dire qu'il ne faut pas arroser les haricots, car sans jamais en avoir planté, il a décidé que c'était mieux.
Et, quand il s'agir de problèmes de société,c'est l'apocalypse !
Comme tu l'as dit, la science est faite pour etre réfutée. Elle est donc faillible. Que se passe-t-il quand elle se trompe sur des questions de choix sociétaux ? plus grave que sur des rats de labo, tu ne crois pas ?

yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


11 avril 2008 à 17:19

Message 276 de 383
Consulté 207 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Re...

"Et, dans l'exemple du paysan, si celui-ci fait les choses justes au bon moment, c'est généralement, parce qu'il a expérimenté et s'est planté cent fois auparavant."

Lui ou ses ancêtres ; il fait mais ne saut pas ce qu'il fait... Il arrose mais ne sais pas comment est synthétisée la chlorophylle.

"
Le scientifique, dans son laboratoire n'agit-il pas de meme ?"

Non.

"
Alors ? vive les ploucs, car si l'on avait dut attendre les scientifiques, nous serions morts de faim ???? Cool "

Le scientifique peut aussi être un paysan, rien ne s'y oppose.

"
N'oublies pas que ces scientifiques ne sont que des hommes. Donc, accessibles au dogme. Dans le lien donné par Boumbastic, on se rend bien compte de l'interpénétration des deux. Alors ? "

Alors quoi ? Fou
Je ne comprends pas ta fixation sur les dogmes, toi que le fait religieux semble portant toucher...

"
C'est là mon problème avec ces gens. je ne mettrais jamais en cause des traveaux sur le cancer ,par exemple. Mais dés qu'ils se mèlent de choses touchant à la vie de tous les jours......c'est une autre histoire. "

Le cancer n'est pas la vie de tous les jours ?... Je ne vois pas de quoi tu parles.

"
Comme tu l'as dit, la science est faite pour etre réfutée. Elle est donc faillible. Que se passe-t-il quand elle se trompe sur des questions de choix sociétaux ? plus grave que sur des rats de labo, tu ne crois pas ? "

La science n'a pas pour vocation de préconiser des choix de société. Elle se trompe, elle est faillible ? Oui, mais elle n'est pas dogmatique. Or ce sont les dogmes qui à la fois te fascinent et le dérangent tant.

Michel





"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


États-Unis
 Voyages aux États-Unis 
sejourVoyages aux États-Unis
chambre hôtelChambres d'hôtel aux États-Unis
billets avionBillets d'avion pour les États-Unis
Voitures de locationVoitures de location aux États-Unis

États-Unis
 Voyages aux États-Unis 


yama
Nissa.Pais Nissart, France



11 avril 2008 à 18:41

Message 277 de 383
Consulté 201 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Ainsi que moi-meme....

Si la science n'a pas pour vocation de déterminer des choix de société, elle y contribue quand meme.
Dans les échanges précédents entre Boum et Harlaut, on le voit bien.

D'un coté la science qui généralement dit que tous les hommes sont semblables à quelques détails physiques dus à l'adaptation à l'environement prés. De l'autre, beaucoup, pensent que les différences ne se bornent pas à ces détails, sommes toutes assez négligeables.

La communauté de gènes et l'absence de différences scientifiquement visibles étayant la vision des premiers.

Résultat concret et "terre à terre" ? pas de problème "d'intégration" sur le long terme, car, étant les memes,une fois problèmes sociaux et culturels gommés ça ira tout seul. Pas de changements profonds dus à l'immigration, pour les memes raisons. Si culture , mode de vie, et religion sont différents, ce n'est que le fait de hasards géographiques ou circonstanciels temporaires.
Donc, ne pas s'en faire : nous allons vers une humanité, certes légèrement bronzée, un peu bridée, un peu frisée......mais vivant dans l'harmonie, culturelle, religieuse, sociétale, et sans guerres. Pas de choc des civilisations. Aucun recul du progrés. Aucun retour vers l'obscurentisme....le pied, quoi ! L'humanisme triomphant !

Alors, tu imagines, si l'un de ces "savants" découvrait un facteur, un gène qui, justement différencit et détermine le comportement général d'un groupe d'hommes ? ou, quelque autre chose "scientifique" allant en total désaccord avec les thèses humanistes ? un comportement, des aptitudes, des modes de pensée......tout ça pré-déterminé par l'appartenance ou non à un groupe d'hommes ??? celà serait le chaos total ! en Europe, du moins.
Car, il n'y a que chez nous que "l'idée", le concept meme, poserais problème. Ailleurs, la discussion aurait surtout pour thème la preuve de la prédominance de son propre groupe sur les autres.
les enjeux et conséquences seraient énormes.
Pas de rapport entre science et choix de société ?

Allez,bonsoir.

yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)


Migrador
Un peu partout, Belgique



11 avril 2008 à 19:06

Message 278 de 383
Consulté 199 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs a [En réponse à] Discussion fermée

Allez, je vais pas aller par quatre chemins: t'es le roi des boulets même si tu es un peu trop avare de smileys à mon goût pour pouvoir prétendre au titre.

Te voilà adoubé, j'espère que tu apprécies.


yama
Nissa.Pais Nissart, France



11 avril 2008 à 19:11

Message 279 de 383
Consulté 196 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Migrador] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs a [En réponse à] Discussion fermée

Pfffffff ........tiens, je viens d'entendre le bruit du vent s'engouffrant dans le vide d'un discours creux.

yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)


HARLAUT
France

12 avril 2008 à 3:37

Message 280 de 383
Consulté 191 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Anàssa] Re : Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour Anassa,

"Hum... cette discussion devient vraiment confuse ... "

Hum, hum... Tire la langue
"Seriez-vous en train de nous pondre le dogme l'infaillibilité du peuple français fondée sur ses caractères génétiques particuliers ?"

"Le peuple français", sur le plan génétique, cela ne veut absolument rien dire en raison du grand brassage dont il est issu.

Il y a toutefois sur notre planète qq groupes d'individus qui ne se sont pas ou si peu mélangés qu'ils conservent une morphologie caractéristique de leur ethnie. De ton point de vue, quelle est donc l'origine de l'expression de caractères qui nous permet de différencier un Pygmée de la forêt équatoriale d'un Mongol des steppes de l'Asie centrale ? Si ce n'est pas génétique...génération spontanée peut-être ? Mimétisme ?

Courage !

Michel

(Ce message a été modifié par HARLAUT le 12 avril 2008 à 3:42.)


Anàssa
Italie

Photo/image personnelle du membre Anàssa.

Description de la photo/image: Crépuscule dans les Rhodopes. Instants sereins....


12 avril 2008 à 4:12

Message 281 de 383
Consulté 184 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [HARLAUT] Re : Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leu [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour,

Comme je l'ai affirmé dans mon message précédent je trouve cette conversation confuse et comprend assez mal, très mal, de quoi il s'agit. Pas bien saisi le sujet, en somme... (et de plus j'ai arrêté les sciences au bac, après avoir planché trois heures sur la reproduction des acétabulaires Malin )

Quel est ton discours ?
Que certains caractères morphologiques visibles et répandus au sein de certaines populations sont dûs à des gènes, et que si on regroupe certains de ces gènes que l'on considère comme signifiants on en arrive à la répartition de l'espèce humaine en différentes races ? C'est ça ?

Et comme au sein de chaque race, je suppose que cette stricte catégorisation permettra de classer les individus en "pure race" (un maximum de gênes caractéristiques), "dégénérés" (les caractères sont moins purs) et "bâtard" (croisement de races, les Français en ce sens seraient un conglomérat de différents bâtards) ? oui ? non ?

Bof. Je n'en sais rien et je crois bien que je m'en moque.

J'attends en revanche avec intérêt de voir si vous allez nous sortir cette "théorie des races" du domaine uniquement morphologique pour en tirer des conclusions sur les caractéristiques comportementales, psychologiques, intellectuelles... des différents individus qui les composent. *

Tiens, je serais aussi curieuse de savoir si l'Homme, attaché à la conservation des races animale, envisage de faire des élevages de Pygmée ou de Mongol ou d'autre... Tu sais ça, toi ?

Catherine

* modif : Yama le fait (je n'avais pas lu) : "pas de problème "d'intégration" sur le long terme, car, étant les memes,une fois problèmes sociaux et culturels gommés ça ira tout seul. Pas de changements profonds dus à l'immigration, pour les memes raisons. Si culture , mode de vie, et religion sont différents, ce n'est que le fait de hasards géographiques ou circonstanciels temporaires."
Si je sais toujours lire, il sous-entend que la "culture", les "modes de vie" et les "religions" seraient dûs à des différences génétiques, raciales.
Toi, ou les scientifiques (réels ou supposés) derrière lesquels tu t'abrites, en pensez quoi ?

modif n° 2 : "
J'attends en revanche avec intérêt de voir si vous allez nous sortir cette "théorie des races" du domaine uniquement morphologique pour en tirer des conclusions sur les caractéristiques comportementales, psychologiques, intellectuelles... des différents individus qui les composent." et je rajoute, au vu de la modif n°1, "J'attends en revanche avec intérêt de voir" quelles implications politiques vous aller en déduire...

Je me suis dit : " Je vais aller y voir. Je vais aller voir ce que j'ignore. Mes lèvres vont trembler. Je vais souffrir. Pourquoi pas ? " (P. Quignard)
(Ce message a été modifié par Anàssa le 12 avril 2008 à 4:50.)


Archimade
Paris-ci et ailleurs, France



12 avril 2008 à 5:05

Message 282 de 383
Consulté 175 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Boumbastic] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée


Sinon a titre de rappel, l'affirmation que je conteste est celle-ci:
Depuis quelques années, quelques scientifiques engagés, pour des raisons idéologiques, déploient beaucoup d'efforts pour nier la notion de race dans l'espèce humaine, il s'agit souvent de personnes aussi porteuses d'un certain discours religieux.
Histoire qu'on ne s'embarque pas ailleurs, dans des sujets plus vastes, deja que l'on s'écarte du débat actuel et du sujet initial (mais bon il était largué depuis longtemps Tire la langue)

Bonjour Olivier, Bonjour Harlaut, !!!Clin d'oeil!!!

Venant de prendre connaissance de votre discution, j'avoue ne pas comprendre le sens de ce débat ...
Certes, ayant manifestement moins de références Darwinesques que vous, pour avoir choisi un autre domaine
de compétence dans lequel acquérir mes galons, il semblait me souvenir néanmoins, que l'homme était une espèce de mammifère au même titre que la chauve-souris ou la baleine, et que l'indien ou l'européen appartenait à une race, ce qu'est le labrador à l'espèce canine...

Depuis Buffon, Lamarck ou Darwin, la religion aurait-elle changé à ce point de telles notions élémentaires, qu'elles ne s'appliqueraient plus pour l'homme en particulier...??? Fou ???

Artchi
Le plus beau voyage est de réussir à faire le tour de soi-même...Et si une vie ne suffit pas, c'est qu'il nous en reste à découvrir des autres.