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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres...
 

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yama
Nissa.Pais Nissart, France



21 mars 2008 à 15:06

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [maitairoa] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs a [En réponse à] Discussion fermée

C'est vrai.Toi,par exemple tu ignores à qui tu parles,mais tu crois le savoir.

yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)

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HARLAUT
France

21 mars 2008 à 15:14

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [maitairoa] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs a [En réponse à] Discussion fermée

RE...

Google en sait des choses. "sourire"

www.lesarnaques.com :: Voir le sujet - Commande 70027 Il y a deux manières d'ignorer les choses : la première, c'est de les ignorer ; la seconde, c'est de les ignorer et de croire qu'on les sait. ...
www.lesarnaques.com/forum/viewtopic.php?p=230684&sid=529f0a7494856974a1757bc5c2753c9f - 52k - En cache - Pages similaires


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

21 mars 2008 à 15:24

Message 51 de 383
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [HARLAUT] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs a [En réponse à] Discussion fermée

   

... c'est bien, HARLAUT :


tu sais maintenant trouver tout seul sur Google une citation dont je n'ai jamais caché qu'elle en est une puisque j'ai cité son auteur ...


... quel talent ! Incertain

... sourire



Zitoune
Cajamarca, Pérou

Description: Voyageur au-dessus de la mer de nuages - Caspar David Friedrich

Afficher le profil du membre Zitoune.


21 mars 2008 à 17:34

Message 52 de 383
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs a [En réponse à] Discussion fermée

Oui, bien sûr, les Navajos (sud-ouest USA), la plus grande communauté amérindienne des USA, ont beaucoup d'actions dans les casinos de Las Vegas. Tu me prends vraiment pour un idiot avec tes thèses et références pourries. Tout ce que tu arriveras à démontrer dans ce domaine, en dépit de tes déformations et adaptations de la réalité, c'est qu'il y a des amérindiens qui ont ouvert des salles de jeu avec quatre machines à sous...
Pour ce qui est des décomptes macabres et des "Y en a qui ont fait pires" (même si c'était le cas, ce n'est pas le sujet, ça n'excuse ou ne minimise rien et cela sert uniquement à démontrer qu'il y a pire. Donc, la portée de telles réflexions = 0) l'extermination des populations natives du continent Américain a été le plus grand massacre connu à ce jour, notamment à cause des conséquences de la Conquête. Rien qu'en Bolivie, plus d'un million.

"qu'aux USA,ils étaient en 1886 environ 240 000;en 2004 leur nombre était passé à 1,4 million !"
Et alors? Tu veux démontrer quoi? Que se sont des gens qui se reproduisent? Bravo! Mais ça, on le savait déjà...

Si tes sources présentent la même objectivité et le même désinterressement idéologique que Lugan, on est pas sorti de l'auberge. Si réellement tu ne connaissais pas l'auteur (qui est quand même connu) et, lorsque tu vas acheter un bouquin, ne prends pas le temps de te renseigner un minimum sur l'auteur que tu vas lire alors, il y a fort à parier que toutes les données que tu fournis sur ce site peuvent être issues d'ouvrages tout aussi absurdes qu'aberrants. Mais cela, tu nous en donnes la preuve quotidiennement.
Tu pourras faire toutes les répliques que tu voudras, mentionner toutes tes références, etc...Il en ressortira toujours des idées nauséabondes et une profonde violence animée, entre autres, par un sentiment de superiorité. Cela transpire dans tes textes sur ce forum depuis des mois. Tu suintes la haine.

El Chachapoyano


yama
Nissa.Pais Nissart, France



21 mars 2008 à 18:30

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Zitoune] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs a [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
Oui, bien sûr, les Navajos (sud-ouest USA), la plus grande communauté amérindienne des USA, ont beaucoup d'actions dans les casinos de Las Vegas. Tu me prends vraiment pour un idiot avec tes thèses et références pourries. Tout d'abord,mille excuses,je croyais que tu étais une fille. Cool pas fait exprés.... Bon,comme tu fais le spécialiste,tu ne devrais pas etre sans savoir que les Navajos (au fait pourquoi"Navajos" ? auraient-ils des origines ou un découvreur Basque ? ) sont la communauté Amérindienne qui"s'en sort le mieux".Artisanat,élevage,mais aussi et surtout revenus issus du pétrole,du gaz,ainsi que des minerais et du secteur forestier.Sauf erreur,casinos,pour eux aussi ! Tout ce que tu arriveras à démontrer dans ce domaine, en dépit de tes déformations et adaptations de la réalité, c'est qu'il y a des amérindiens qui ont ouvert des salles de jeu avec quatre machines à sous... 350 casinos ! perso,un seul m'irait trés bien.Bon,on va peut-etre y arriver,tu progresses :tout à l'heure,c'était "des métis avec de vagues origines Indiennes".SIC !!!

 En réponse à 



Si tes sources présentent la même objectivité et le même désinterressement idéologique que Lugan, on est pas sorti de l'auberge. Pourquoi,seuls jes gens ayant des idées proches des tiennes,sont"lisibles" et dignes de foi ? éventuellement,épargne moi tes états d'ame,et réfute ses arguments;celà m"intéresse davantage. Si réellement tu ne connaissais pas l'auteur (qui est quand même connu) mais bien sur que c'est vrai ! de toutes façons,comme je l'ai dis,je l'aurais lu.Alors ? tu m'as pris pour qui ? tu me sens ne pas assumer mes idées et mes actes ? et, lorsque tu vas acheter un bouquin, ne prends pas le temps de te renseigner un minimum sur l'auteur que tu vas lire alors, il y a fort à parier que toutes les données que tu fournis sur ce site peuvent être issues d'ouvrages tout aussi absurdes qu'aberrants. Mes sources proviennent d'un peu partout.Des livres à Internet,en passant(souvent) par des expèriences personnelles.Et,au lieu de ta rhétorique à deux balles,je préfèrerais que tu invalides ces sources.mais avec der vrais arguments.Mieux que le fait que l'auteur te soit antipathique. Mais cela, tu nous en donnes la preuve quotidiennement.
Tu pourras faire toutes les répliques que tu voudras, mentionner toutes tes références, etc.. Là,si malgré tout ça,y'a pas moyen.....bé.....y'a pas moyen ! .Il en ressortira toujours des idées nauséabondes et une profonde violence animée, entre autres, par un sentiment de superiorité. Cela transpire dans tes textes sur ce forum depuis des mois. Tu suintes la haine. Mireille Dumas,sors de ce corps ! en tous cas,je ne vois pas du tout pourquoi j'aurais les boules.Toi et ta(toute) petite équipe,vous avez l'air cool,trés respectueux et plutot ouverts d'esprit.Tout le contraire de connards,quoi ! Quand à "la haine",et bien tu ne dois pas l'avoir souvent cotoyé pour la ressentir ici.


yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)


renerachel
Montréal, Québec (Canada)

21 mars 2008 à 23:01

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: Les Indiens d'amériques [En réponse à] Discussion fermée

bonsoir,

permettez moi de vous dire que je trouve déplorable la tournure que prend cette discussion qui ressemble de plus en plus à une batailles de coqs Incertain

laissez moi vous rappeler que derrière les chiffres, statistiques, études, écrits en tout genre de gauche et de droite, il y a des êtres humains qui, spoliés de leur terres, de leur droit, vivent dans la plus grande indigence.

Certains certes s'en sortent mieux que d'autres, mais ce n'est qu'une infime minorité.

Pour avoir été témoin de leur condition de vie au Mexique et au Guatémala entre autre, je ne peux que ressentir compassion et culpabilité.

Si l'on ne peut et ne veut être tenu responsable des "erreurs" de nos ancêtres, ne sommes nous pas responsables de perpétuer certains agissements en continuant de violer les traités ancestraux (qui ont rarement été respectés soit dit en passant) pour notre profit. Exploitation forestière, hydro-électricité, pétrole

le moins que l'on puisse faire, en guise de réparation, est de leur donner les moyens de vivre dignement dans le respect de leurs traditions afin de les aider à sortir de la déchéance dans laquelle des siècles de mépris et d'exploitation les ont conduits.

Renée


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Anàssa (en ligne!)
Gascogne, Italie

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22 mars 2008 à 4:04

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [maitairoa et HARLAUT] [En réponse à] Discussion fermée



Maitairoa dans le rôle de la gazelle et HARLAUT dans celui du pique-boeuf qui ne la lâche pas un instant...

Zêtes très choux. (pénibles, en fait, pour être franche. Je ne voudrais pas parler à la place des autres mais il me semble quand même que tous, sur VF, ont compris votre inimitié. Et passer à autre chose ? Non ?)

Catherine

Ce sont les rêveurs qui changent le monde, les autres n'en ont pas le temps.
A. Camus


natanz
saint denis, France

22 mars 2008 à 5:09

Message 56 de 383
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Anàssa] [En réponse à] Discussion fermée

Qu'ils sont "mimi" tous les deux!
remarquons que la gazelle a l'oeil glauque et le poil rêche tandis que le pique-boeuf a le bec écorné et les plumes ternes...



"Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine, pour l'univers, je n'en ai pas acquis la certitude absolue." Einstein

(Ce message a été modifié par natanz le 22 mars 2008 à 5:16.)


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

22 mars 2008 à 5:38

Message 57 de 383
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Anàssa] [En réponse à] Discussion fermée

   
... la pénibilité est un des défauts, entre autres, les plus équitablement partagés sur ce forum, qui ne s'affiche pas toujours sous des aspects les plus facilement visibles à l'oeil du lecteur ...

... et j'en souffre en silence bien plus souvent que je l'exprime ...



... par ailleurs, des personnages de l'histoire, il est facile d'identifier lequel des deux est le parasite de l'autre


... enfin, l'inimitié n'a rien à faire dans cette histoire : juste deux formes d'imbécillité, la seconde espérant faire taire la première ... elle y a désormais renoncé !

... sourire



Anàssa (en ligne!)
Gascogne, Italie

Photo/image personnelle du membre Anàssa.


22 mars 2008 à 5:46

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [maitairoa] [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour,

"... et j'en souffre en silence bien plus souvent que je l'exprime ... "

Ben oui, mais, moi qui suis mal élevéeGêné, j'en souffre à voix haute avec le fol espoir que peut-être vous prendrez conscience que ces échauffourées verbales systématiques sont vraiment lassantes. (parti comme c'est parti, de derrière mon ordi, j'ai l'impression que dans dix ans et des milliers de messages similaires, vous en serez toujours au même point).

CatherineSourire


Ce sont les rêveurs qui changent le monde, les autres n'en ont pas le temps.
A. Camus


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

22 mars 2008 à 6:05

Message 59 de 383
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Anàssa] [En réponse à] Discussion fermée

   

... personne ici n'a le monopole des "échauffourées verbales systématiques et lassantes", notamment sous une forme de conversation plus policée en apparence, certes, mais au fond non moins "autiste" et perverse ...


... ceci dit, je t'ai déjà répondu à l'extrême fin de mon précédent message ...

... sourire



redcloud16
Provence, France

22 mars 2008 à 7:45

Message 60 de 383
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [maitairoa] [En réponse à] Discussion fermée

"... enfin, l'inimitié n'a rien à faire dans cette histoire : juste deux formes d'imbécillité, la seconde espérant faire taire la première ..."

Joliment dit...



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HARLAUT
France

22 mars 2008 à 8:09

Message 61 de 383
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Anàssa] [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour Anassa,

Il me semble que l'on parle de moi, l'âne de service.Clin d'oeil Qualifié très accessoirement par bcp de tes amis, qui ne sont pas les miens, de "nuisible, de détritus, d'étron, ect..." Il paraît que c'est de l'humour. A chacun ses valeurs.

Si tu peux relever dans mes différents posts un qqconque terme, sortant du même registre, et dont je suis l'auteur, je t'apporte lors de mon prochain voyage en Toscane, une bouteille du meilleur cru de ma région, que tu pourras partager avec ton amoureux.Sourire

D'autres ont eu droit à des remarques des plus blessantes:

-"N'est pas Jean de la Fontaine qui veut."
-"Tu sais personne ici ne prend réellement au sérieux tout ce que tu racontes...on s'en fout un peu"
-"...relève pour moi de la psychatrie..."
-"tu as remarqué que personne ne fait attention à ce que tu dis."
-"tu as des problèmes avec la sexualité."
-etc...la liste est non exhaustive.

Ce forum n'est pas une propriété dont un petit cercle d'habitués s'en partagerait l'usufruit.

Par décence, lorsqu'on prend l'initiative de faire un petit brin de morale, il faut pour être crédible et par déontologie être impartial et dénoncer aussi l'inacceptable.
Désolé, si mes interventions causent un qqconque traumatisme, mais la grossièreté répétitive en devient obscène.
Qt à ma petite personne, que m'importe ce que certains peuvent en penser, elle est tellement insignifiante que je ne veux pas remettre en cause les illusions trompeuses et dérisoires.

Michel


hery
Mainz, Allemagne



22 mars 2008 à 8:17

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [HARLAUT] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs a [En réponse à] Discussion fermée

"... tu sais : personne ici ne prend réellement au sérieux tout ce que tu racontes ... on s'en fout un peu ... "

Les deux Michels en bataille ... c'est pas bon !!!

Je ne t'ai pas pris réellement au sérieux récemment ?! C'est pas vrai !!! Je te souviens de nos échanges au sujet "langues berbères" ... (donc, je te donne la carte jaune, mais la carte rouge à Maitairoa, ma petite vengeance contre lui, ha ha* ...)

hgb

* La vengeance est un plat qui se mange froid

"It's always night, or we wouldn't need light." (Thelonious Monk)


Anàssa (en ligne!)
Gascogne, Italie

Photo/image personnelle du membre Anàssa.


22 mars 2008 à 8:28

Message 63 de 383
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Anàssa] [En réponse à] Discussion fermée

Salut,

Ma pauvre fille !!!!! T'as vu le résultat de ton intervention? Tu aurais pu t'en douter non ? imbécile que tu es...

Je te décerne en ce jour, pour la ennième fois, le titre que tu mérites : grande couillonne en chef !

Et la prochaine fois tu me feras l'immense plaisir de la fermer.Fâché

Catherine

Ce sont les rêveurs qui changent le monde, les autres n'en ont pas le temps.
A. Camus


HARLAUT
France

22 mars 2008 à 8:40

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [hery] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs a [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour Hery,Sourire

"... tu sais : personne ici ne prend réellement au sérieux tout ce que tu racontes ... on s'en fout un peu ... "
Tu n'es pas l'auteur de cette phrase et elle était destinée à un autre intervenant que moi (voir plus haut).

Tu m'écris : "Je ne t'ai pas pris réellement au sérieux récemment ?! C'est pas vrai !!!"

Que l'on me prenne au sérieux ou non, quel importance ! Vraiment, je ne t'ai pas mis en cause, d'autant que nos échanges ont tj été courtois, malgré des divergences. Que du bonheur !Sourire

Michel


renerachel
Montréal, Québec (Canada)

22 mars 2008 à 9:03

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  à ceux concernés [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 

Ce forum n'est pas une propriété dont un petit cercle d'habitués s'en partagerait l'usufruit.

Vraiment ...Triste

le contraire serait plus facile à croire !

pourriez pas pratiquer ce sport en MP


Renée


williama
yvelines bobo, France



22 mars 2008 à 12:24

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  à la suite... [En réponse à] Discussion fermée

Quelle vaine discussion! c'est Little Big Horn sur Forum
Pirate avec flaques de sang et tout et tout...
Si l'esclavagisme, la servitude et la colonisation sont des états naturels de développement dans l'histoire de l'humanité, il faut admettre aussi que la révolte des esclaves, la soif de liberté et la décolonisation le sont tout autant!
Le tout est dans l'idée que l'on se fait des uns et des autres. L'histoire est souvent réduite à une affaire entre les bons et les méchants. Quelques paradoxes pele mêle : les colons en Afrique du Nord étaient dans leur très grande majorité constitués de prolétaires d'origine et... ils le sont restés dans leurs colonies (ouvriers, petits artisans, boutiquiers, chauffeurs de taxi etc...). D'autre part, l'impulsion de la décolonisation a été donné majoritairement par des mouvements communistes (Chine, Extrême et Proche Orient, Afrique etc...) ni la Démocratie, ni les mouvements humanistes n'ont impulsé ce tournant historique.
Enfin, la colonisation de l'Amérique a été incontestablement une grande boucherie dénoncée déjà en son temps par l'évêque de Las Casas. Aujourd'hui encore, les pays d'Amérique Latine et les indiens du nord n'en finissent plus d'en payer les conséquences. Mais d'autres régions du monde préparent leur revanche. Et si la mondialisation n'était rien d'autre que la revanche de ceux qui ont été longtemps opprimés : Chine, Inde etc...?


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Athénaïs
Fribourg-en-Nuithonie, Suisse



23 mars 2008 à 6:17

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  eh ben mes aïeux! [En réponse à] Discussion fermée

Salut à tous
Permettez-moi de vous le dire: j'suis fâchée. Consternée de voir à quel point le post de départ a pu dévier du sujet initial...
  • A quel point des règlements de comptes (même pas à OK Corral) et autres querelles qui n'avait pas lieu d'être sur ce post, mais qui résulte d'inimitiés de longue date ont dégénérés...MERCI! Z'êtes trop sympa!
  • A quel point la grosse majorités de ceux qui s'expriment sur le sujet n'ont jamais été en contact avec les tribus. Mais ils/elles parlent, veulent imposer un point de vue sans réellement savoir plus loin que leurs certitudes. Fiers de leurs assertions venimeuses qu'ils/elles érigent en vérités dogmatiques, ils/elles n'ont pas l'humilité ou même la politesse de comprendre qu'on puisse penser différemment....
Le but de ce post était juste de faire prendre conscience d'une misère humaine et d'un scandale eth(n)ique parmi tant d'autres. Lequel restera occulté tant que les intérêts per$onnel$, l'égoïsme et la PEUR mèneront le monde.

Pour moi cette discussion est devenue stérile.
Cet été, j'amènerai du matériel dans une réserve du Dakota du Sud. J'y ferai des rencontres humaines, en prise direct avec le moment présent.
Ce sera MA manière de ne pas voyager totalement idiote. Et ce sera autrement plus concret que toutes les "théories" développées ici

O Mitakuye Oyasin (We are all connected with each other in a living web of life)
Cordialement
Corine

Revenue de tout, mais sans cesse en partance!


yama
Nissa.Pais Nissart, France



23 mars 2008 à 20:31

Message 68 de 383
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [williama] à la suite... [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 

Mais d'autres régions du monde préparent leur revanche. Et si la mondialisation n'était rien d'autre que la revanche de ceux qui ont été longtemps opprimés : Chine, Inde etc...?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bonsoir,Williama.
D'accorf avec ce que tu as écrit précédemment.Par contre,la notion "d'oppprimé-oppresseur" me semble un peu vague.voire quelque peu manichéenne.L'oppprimé d'aujourd'hui,n'est-il pas l'oppresseur d'hier ? Tout celà,n'est-il pas une question de rapport de force en fonction de l'époque et des circonstances ? Je m'explique.Exemple-type :la Chine ! avant que les Mongols ne l'occupe (oppresseur Mongols-opprimés Chinois),de combien de peuples a-t-elle été le bourreau ? et,ce fut un aller-retour incessant du stade d'opprimés à celui d'oppresseurs.Jusqu'à nos jours où ils oppriment les Tibétains (eux-memes,précédemment oppresseurs des....etc,etc..).Les Serbes;longtemps opprimés par les Turcs ( pardon,Tatra),devinrent dés qu'ils en eurent les moyens,les oppresseurs de tous leurs voisins ( Croates en particulier !).Et,à présent que la fortune des armes les a abandonné,ils pleurent en jouant les malheureux opprimés au Kosovo ( et,le pîre,c'est qu'ils le sont réellement maintenant que les ex-opprimés Albanophones sont en position de force).De meme,les sympathiques Viet-Namiens,opprimés par les impèrialistes ricains.Et bien,dés qu'ils furent"libérés"....ils envahirent le Cambodge ! Pour en revenir à l'Amérique,les immigrants Irlandais,avant d'opprimer les autochtones,le furent,eux-memes par les Anglais.Et,entre Indiens,ce n'était pas mieux ! les tribus étaient en état de conflit larvé perpétuel.Les Apaches opprimaient les "Puenlos",les Aztèques opprimaient tout le monde ! c'est d'ailleurs-là,toute la raison de la réussite de la conquète Espagnole.Ils trpuvèrent dans les peuples opprimés par les grands empires d'indispensables alliés ! Car,s'ils avaient été seuls,comment quelques centaines de conquistadorès ( meme avec des"coronès" surdimmensionées !) auraient-ils put vaincre des armées de 10 à 20 000 indiens ? ce ne sont pas une centaine de mousquets et une dizaine de chevaux qui auraient fait la différence.Et,l'excellent film "Apocalypto" de Mel Gibson,nous fait bien ressortir le coté"oppresseur" des futurs"opprimés" Mayas.
Donc,c'est selon les époques et,selon les circonstances que l'on passe d'un statut à l'autre.Et,c'est le propre de l'homme.De TOUS les hommes.
Quoi que...pas vraiment.Les Européens ( compris USA,Canada,Australie...) ont cette particularité,unique dans l'histoire de l'humanité,d'avoir les moyens militaires d'etre les maitres du monde.....et de s'en priver ! à ma connaissance,aucun autre peuple ne se priverait de le faire,s'il en avait les moyens.Alors,sommes-nous vraiment si mal que ça ?



yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)


williama
yvelines bobo, France



24 mars 2008 à 11:03

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] à la suite... [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
ont cette particularité,unique dans l'histoire de l'humanité,d'avoir les moyens militaires d'etre les maitres du monde.....et de s'en priver ! à ma connaissance,aucun autre peuple ne se priverait de le faire,s'il en avait les moyens.Alors,sommes-nous vraiment si mal que ça ?

Salut l'OGCNice
User des moyens militaires pour être les maîtres du monde semble aujourd'hui une notion dépass