Forum voyage
 Billets d'avion   Chambres d'hôtel   Séjours   Circuits   Croisières   Thalasso   Weeks ends   Voitures   Annonceurs 
 Forum   Rechercher   Mon compte   Communauté VF 
Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres...
 

États-Unis
 Voyages aux États-Unis 
sejourVoyages aux États-Unis
chambre hôtelChambres d'hôtel aux États-Unis
billets avionBillets d'avion pour les États-Unis
Voitures de locationVoitures de location aux États-Unis

États-Unis
 Voyages aux États-Unis 

Première page Page précédente 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 16 Page suivante Dernière page


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


31 mars 2008 à 4:59

Message 169 de 383
Consulté 294 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs a [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour,

Tu te bases sur des expériences personnelles ; c'est bien, et respectable, mais ça n'en fait pas des généralités universelles.
Tu es persuadé que les historiens, les sociologues, les ethnologues sont des feignasses, et que leur ouvrage n'a rien à voir avec un travail accompli... Je t'en laisse la responsabilité, et ça montre surtout que tu ne vois pas de quoi il s'agit réellement ; Tous expliquent que la guerre est une construction sociale, et pas une fatalité liée à la nature de l'homme, et qu'elle n'est pas de toute éternité. Ils ne parlent pas en cela de toute confrontation, mais de la guerre, celle que l'on mène, que l'on déclare, qui a ses lois.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

Annonceurs en lien avec les États-Unis:

» Annoncer sur VoyageForum.com
  Votre mobile Français aux USA (ulyssemobile.com)
Aux USA utilisez votre mobile français et économisez jusqu'à 90%.
   
  Comptoir de Change Opera (www.ccopera.com)
Achetez vos dollars en ligne et recevez-les chez vous !
   
  Oihana Voyage (www.oihanavoyages.com)
Nous remuons le ciel pour vous. Voyages à la carte.
   
  Ateliers du Film (www.ateliersdufilm.fr)
Vente de DVD documentaire sur les ETATS-UNIS et autres destinations.
   
  Hiboo Mobile (www.hiboo.mobi)
Téléphonez aux USA depuis votre GSM à 25cts/min.
Rabais aux membres de VF: 5€ offerts à l'inscription en ligne. code promo : VF5E [coupon-rabais]
   
  Bedycasa (www.bedycasa.com/fr/index.php)
Trouvez ou louez votre hébergement chez l’habitant aux USA.
   
  Trocmaison (www.trocmaison.com)
Echangez votre maison: 1er réseau mondial + de 20 000 offres dans 110 pays !
Rabais aux membres de VF: Trois mois supplémentaires gratuits d'abonnement. [coupon-rabais]
   
Afficher tous les annonceurs en lien avec les États-Unis Afficher tous les annonceurs en lien avec les États-Unis


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


31 mars 2008 à 5:06

Message 170 de 383
Consulté 292 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [geob] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs a [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour,

René Girard il me semble propose cette théorie pour expliquer la guerre moderne ; ce qui m'intéresse dans cette discussion c'est qu'il ne considère donc pas que la guerre soit, en elle-même, naturellement universelle.

Pour le reste, tu peux très bien lire, tu n'as pas besoin de moi.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



31 mars 2008 à 5:58

Message 171 de 383
Consulté 278 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs a [En réponse à] Discussion fermée

Toujours aussi sympa cette discussion, je l'aime bien moi Yama, malgré ses débordements verbaux... et pour une fois, je crois bien que je suis d'accord avec lui sur le fait que le rôle d'opprimé et d'oppresseur dépend du contexte, de la période historique, etc...

Ceci dit, je ne sais pas si la guerre fait "naturellement" partie de l'Homme ou non, mais il me semble qu'il existe des personnes qui ne choisiraient jamais l'option de la guerre comme solution à un problème. La guerre serait elle la conséquence de la plus forte influence des "violents" dans une société donnée?
M'intéresse ton bouquin Tatra, mais bon j'ai la flemme d'essayer de trouver ça ici.

Mais comme l'on fait remarquer les autres cher Tatra, tu n'as toujours pas argumenté ta position (ça nous intéresse tous pourtant je crois). Qu'est-ce que tu veux dire quand tu affirmes que le barbarisme dans la guerre est uniquement occidental? (et qui sont les occidentaux?) Peux-tu résumer ce que dit René Girard pour expliquer que la guerre n'est pas intrinsèque à l'être humain?

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


31 mars 2008 à 6:18

Message 172 de 383
Consulté 271 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Oublieuse] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour,

" le rôle d'opprimé et d'oppresseur dépend du contexte, de la période historique, etc... "

Ah moi aussi je suis d'accord avec ça Sourire...
Personne ne nie ça...

"
Qu'est-ce que tu veux dire quand tu affirmes que le barbarisme dans la guerre est uniquement occidental? (et qui sont les occidentaux?)"

Pas le barbarisme, la barbarie ! Fou

Je veux dire que cette notion n'a de sens que dans le contexte du monde occidental, Grecs et héritiers ; que seuls les occidentaux ont cette notion pour désigner celui qui, par son comportement, s'exclut du registre de l'humain.
Je ne veux pas dire que les autres civilisations n'aient pas pu se montrer cruelles, mais on en dit barbares que si on est un occidental, autrement cela n'a pas de sens.
Par ailleurs, l'idée même d'exterminer les hommes, avec les moyens industriels, sans motif autre que pure idéologie, c'est là véritablement la barbarie ; et ce ne sont pas les sioux qui l'ont inventée.

Michel


"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


31 mars 2008 à 6:22

Message 173 de 383
Consulté 269 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Oublieuse] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Re....

Pour la dernière question....

" Peux-tu résumer ce que dit René Girard pour expliquer que la guerre n'est pas intrinsèque à l'être humain?"

En fait il me semble qu'il n'a même pas à l'expliquer ; en tant que sociologue ou qu'historien, il construit des objets d'étude, qu'il explore ensuite, et la guerre, la guerre moderne, comme objet d'étude telle qu'il la construit et conçoit, ne peut pas être un fait de nature....
Il se peut que la violence soit innée ; mais la guerre, c'est autre chose que la violence.

Michel


"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


yama
Nissa.Pais Nissart, France



31 mars 2008 à 7:41

Message 174 de 383
Consulté 254 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Michel,le terme"barbare" désignait les non-Grecs.Car,les Grecs anciens estimaient que leur culture était la seule véritable.Ils créerent quelques autres choses,dont le"citoyen".Cet homme ayant moins de droits que de devoirs.Et,qui pour avoir le privilège de donner son avis,devait s'etre acquité de tous ces derniers auparavant.Cette vision de la Démocratie me convient trés bien.Donc,Grec.Pas "Occidental","Européen".Je ne sais si la traduction littérale du mot "barbare"existe ou non dans tputes les langues.par contre le concept et ce qui s'y rattache assurément.Et,pour parler de l'Asie (qui est ma "seconde maison"Cool ),les Chinois ont une vision de"l'étranger" (le non-Chinois"),qui vaut bien celle des Hellènes antiques.Eux aussi,peuple long-vivant,sont persuadés d'etre les détenteurs de LA culture.Et les mots Thai"farang" et Japonais"gaijin" contiennent les memes choses.Ces derniers,aprés,des siècles d'isolement insulaire,lorsqu'ils afrontèrent sur leur sol l'armée Sino-Mongole de Kubilai Khan ( Marco Polo y assista,racontat-il),affublèrent les envahisseurs du nom "barbare".Les Sino-Mongols,se cachaient derrière des boucliers,utilisant leurs arcs à double courbure et refusaient le combat d'homme à homme.Quand le premier Samourai se présenta devant leurs rangs,déclinant ses noms et titres,afin de défier UN guerrier adverse (comme le voulait l'usage interne au monde Nippon),il se retrouva transformé en pelote d'épingles,sous les rires des Chinois.*
Donc,"barbare"pas vraiment un label"bien de chez nous",navré.
Pour le reste,pas d'accord,non plus.si les gens s'entretuent avec des haches de pierre,c'est qu'ils n'ont pas encore inventé mieux ! pas par choix éthique,par obligation technologique.Tes gentils Sioux,dés que les blancs leur emmenèrent cheval,lames métalliques et fusils,ils les utilisèrent avec joie.C'est normal et humain,non ? la répufnance des Français à armer leurs alliés Hurons au Canada,fut l(une des causes de leur défaite.les Anglais n'ayant pas eut la meme retenue avec les Iroquois.
J'ai aussi un peu de mal avec cette différenciation que tu fais entre "confrontation" et "guerre".Cette dernière,obéyssant à des lois,des règles,des"déclarations",des usages....Bon,déjà,celà reste à prouver.mais,sinon,la moindre baston,entre deux personnes entre aussi dans ce cadre.Meme si plus restreint.Un peu comme organiser une petite bouffe avec deux potes ou préparer un banquet pour 200 convives.Meme si la logistique et les moyens sont diférents,la finalité (réunir des gens et manger ensemble ) est identique.Et,les deux sont "dans la nature de l'homme",non ?
Pour terminer,et pour mépoire.lorsque les Japonais exterminèrent les Chinois en 39/45,ils mirent tout leur savoir technologique au service de leur projet.Je ne crois pas qu'ils soient blonds aux yeux bleus.




*Pour la petite histoire,un moine,Nichiren,sauva le Japon,par deux fois,invoquant la prtotection des dieux.Ces derniers firent se lever à deux reprises des typhons qui balayèrent les flottes Chinoises.Les Japonais les nomment"les vents des Dieux".Dans leur langue:"Kami Kase" !
Cet épisode,puis,plus tard,la cannonade des cuirassés US de Perry,sur les Samourais en armure de coléoptères,traumatisèrent le Japon.A partir de ce moment-là,il se transforma et entra dans l'ère moderne.

yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)


États-Unis
 Voyages aux États-Unis 
sejourVoyages aux États-Unis
chambre hôtelChambres d'hôtel aux États-Unis
billets avionBillets d'avion pour les États-Unis
Voitures de locationVoitures de location aux États-Unis

États-Unis
 Voyages aux États-Unis 


Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



31 mars 2008 à 7:41

Message 175 de 383
Consulté 253 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Merci pour tes réponses, ça me paraît beaucoup plus clair maintenant... toute cette fin de discussion n'était finalement qu'un malentendu.

Quant au fait que la guerre soit innée ou pas, vraiment je n'en ai pour ma part aucune idée, c'est pour ça que ce bouquin m'intéresse, j'essaierai de m'en souvenir lors de mon retour en France.

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


31 mars 2008 à 8:03

Message 176 de 383
Consulté 248 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Re.....

Ah là là.... Fou

Bon.......

" Michel,le terme"barbare" [patati patata] il se retrouva transformé en pelote d'épingles,sous les rires des Chinois.*"

Les civilisations d'Asie auraient aussi leurs concepts dépréciatifs pour désigner les non-eux ? Ah oui, sans doute ; dans ce cas-là, utilise les, ces concepts. Mais ils vont difficilement pouvoir s'appliquer à l'holocauste, qui est absolument occidental.

"
Pour le reste,pas d'accord,non plus.si les gens s'entretuent avec des haches de pierre,c'est qu'ils n'ont pas encore inventé mieux !"

Mais d'où tiens-tu qu'ils s'entretuaient avec des haches de pierre, sinon dans la transposition que tu fais dans ton - notre - imaginaire ?

"J'ai aussi un peu de mal avec cette différenciation que tu fais entre "confrontation" et "guerre".Cette dernière,obéyssant à des lois,des règles,des"déclarations",des usages....Bon,déjà,celà reste à prouver.mais,sinon,la moindre baston,entre deux personnes entre aussi dans ce cadre.Meme si plus restreint"

Bien sûr que non. La guerre, même dans ses acceptions triviales, ne se réduit pas à toute violence.

"Pour terminer,et pour mépoire.lorsque les Japonais exterminèrent les Chinois en 39/45,ils mirent tout leur savoir technologique au service de leur projet.Je ne crois pas qu'ils soient blonds aux yeux bleus. "

Les Japonais de cette époque sont complètement des Occidentaux ; ils en ont les pratiques, en particulier la technique et le travail.

Michel




"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


kaana
France

31 mars 2008 à 8:17

Message 177 de 383
Consulté 245 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [En réponse à] Discussion fermée

 
La vache!

"le grand vizir ou tchaty "savant entre les savants" va vous enseigner comment penser, à quoi réfléchir"

"Cette propension, ce soin méticuleux, cette ardeur, ce gnagna pédagogique, à toujours pourfendre. Vous n'avez jamais songé à consulter?"

"notre pompeux breton" (j'imagine qu'il s'agit bien du même?)


"plus je fais l'effort de te lire et plus s'installe en moi l'envie de... "te mettre une petite tournée""

Waow.
C'est du lynchage ou quoi ce forum?
Ou bien règlement de compte à Ok Coral?

Et surtout pourquoi?
Parceque vous reprochez à un interlocuteur de s'attacher au sens des mots???Incertain
Bon.

À l'heure actuelle, c'est une qualité (à mon sens). Et la meilleure façon de pouvoir discuter.

p.s: ceci étant dit, je prends toujours autant de plaisir à vous lireSourireSourire



Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres".
(Ce message a été modifié par kaana le 31 mars 2008 à 8:28.)


Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



31 mars 2008 à 8:30

Message 178 de 383
Consulté 239 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [kaana] [En réponse à] Discussion fermée

Laisse tomber, c'est leur façon de communiquer, on est obligé d'ignorer les amabilités, sinon on passe son temps à y faire attention. Je ne sais pas ce que ça leur apporte, ça doit être un peu une sorte de "c'est la mienne qui est la plus longue", batailles de coqs quoi... enfin ceci dit, les hommes n'ont pas le monopole de la bêtise, dans d'autres discussions ce sont les femmes qui se crêpent le chignon... j'ai jamais compris l'intérêt de tout ça pour ma part.Incertain

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)


yama
Nissa.Pais Nissart, France



31 mars 2008 à 8:33

Message 179 de 383
Consulté 237 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Michel,là,ça devient nawak !!
Les civilisations d'Asie auraient aussi leurs concepts dépréciatifs pour désigner les non-eux ? Ah oui, sans doute ; dans ce cas-là, utilise les, ces concepts. Mais ils vont difficilement pouvoir s'appliquer à l'holocauste, qui est absolument occidental.
Tu passes allègrement du"barbare" Grec antique à la barbarie de l'holocauste ! celle-là,les massacres Japonais envers les Chinois n'ont rien à lui envier.Et,j'ai du mal à faire la différence entre l'élimilation raciale des Juifs et celle des Chinois.Plus grave ? de plus,l'holocauste n'est pas"Occidental",mais Allemand et à une certaine (courte ) pèriode de l'histoire.Je ne me souviens pas qu'il y ait eut des précedents dans l'histoire de l'Europe permettant d'en faire un trait Européen.
"
Pour le reste,pas d'accord,non plus.si les gens s'entretuent avec des haches de pierre,c'est qu'ils n'ont pas encore inventé mieux !"

Mais d'où tiens-tu qu'ils s'entretuaient avec des haches de pierre, sinon dans la transposition que tu fais dans ton - notre - imaginaire ?
Non.Lorsque les espagnols "découvrirent"l'Amérique,les habitants se tuaient avec des armes de pierres (obsidienne généralement).Celà relativise,d'ailleurs les prouesses guerrières US,si chère à Holliwood.Tu ignorais ce détail,El Professor ?

Bien sûr que non. La guerre, même dans ses acceptions triviales, ne se réduit pas à toute violence.
Allons,c'est le nombre de"participants" qui fait la différence.Evidemment,la complexité des mécanismes de fonctionnement augmente avec le nombre d'individus concerné.
"Pour terminer,et pour mépoire.lorsque les Japonais exterminèrent les Chinois en 39/45,ils mirent tout leur savoir technologique au service de leur projet.Je ne crois pas qu'ils soient blonds aux yeux bleus. "

Les Japonais de cette époque sont complètement des Occidentaux ; ils en ont les pratiques, en particulier la technique et le travail.
Hou la la,Michel.....Alors,dés que quiconque sort du moyen-age,ça devient un occidental ? pas plus difficile ? bon,ben,je comprend mieux.CoolCoolCool

Maintenant,je comprend pourquoi il ne faut plus de frontières:la terre entière est peuplée d'Européens !!!!!
CoolCoolCool


yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
(Ce message a été modifié par yama le 31 mars 2008 à 8:36.)


kaana
France

31 mars 2008 à 8:39

Message 180 de 383
Consulté 233 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Oublieuse] [En réponse à] Discussion fermée


En réponse à
Laisse tomber, c'est leur façon de communiquer, on est obligé d'ignorer les amabilités, sinon on passe son temps à y faire attention. Je ne sais pas ce que ça leur apporte, ça doit être un peu une sorte de "c'est la mienne qui est la plus longue", batailles de coqs quoi... enfin ceci dit, les hommes n'ont pas le monopole de la bêtise, dans d'autres discussions ce sont les femmes qui se crêpent le chignon... j'ai jamais compris l'intérêt de tout ça pour ma part.Incertain



Salut Oublieuse!
Merci de m'expliquer les codes. Maintenant, reste plus qu'à s'y habituer (ou pas).Clin d'oeil



Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres".


États-Unis
 Voyages aux États-Unis 
sejourVoyages aux États-Unis
chambre hôtelChambres d'hôtel aux États-Unis
billets avionBillets d'avion pour les États-Unis
Voitures de locationVoitures de location aux États-Unis

États-Unis
 Voyages aux États-Unis 


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


31 mars 2008 à 8:53

Message 181 de 383
Consulté 258 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Ah là là.............................

"Alors,dés que quiconque sort du moyen-age,ça devient un occidental ? pas plus difficile ? bon,ben,je comprend mieux."

Tout est dit dans cette phrase ; l'occidental, c'est celui qui croit que les autres sont "au Moyen-Age" sous prétexte qu'ils ne sont pas dans le même mode de pensée que lui. Il n'y a rien à ajouter, d'ailleurs j'arrête.

Michel


"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


kaana
France

31 mars 2008 à 8:59

Message 182 de 383
Consulté 254 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

"de plus,l'holocauste n'est pas"Occidental",mais Allemand et à une certaine (courte ) pèriode de l'histoire.Je ne me souviens pas qu'il y ait eut des précedents dans l'histoire de l'Europe permettant d'en faire un trait Européen."

Ben si.
Comme je l'ai écrit un peu plus haut, la conquête de l'Amérique espagnole marqua le début du premier et du plus important des génocides de l'époque moderne.

En prenant les estimations les plus hautes et les plus basses on obtient 19 millions de morts chez les amérindiens en 80 ans..., à mettre au compteur des Espagnols.




Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres".


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


31 mars 2008 à 9:02

Message 183 de 383
Consulté 252 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [kaana] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour... Et surtout bon courage ..... Clin d'oeil

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



31 mars 2008 à 9:08

Message 184 de 383
Consulté 250 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Il n'y a rien à ajouter, d'ailleurs j'arrête.

Hihi, t'y arriveras pas Tire la langue

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


31 mars 2008 à 9:10

Message 185 de 383
Consulté 248 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Oublieuse] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

"Hihi, t'y arriveras pas Tire la langue"

Si si, bien sûr.

Michel


"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



31 mars 2008 à 9:11

Message 186 de 383
Consulté 247 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Gagné! Malin

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)


États-Unis
 Voyages aux États-Unis 
sejourVoyages aux États-Unis
chambre hôtelChambres d'hôtel aux États-Unis
billets avionBillets d'avion pour les États-Unis
Voitures de locationVoitures de location aux États-Unis

États-Unis
 Voyages aux États-Unis 


kaana
France

31 mars 2008 à 9:12

Message 187 de 383
Consulté 246 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à]