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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres...
 

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kaana
France

2 avril 2008 à 6:38

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Oublieuse] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

 
Oui. Etonnant même, que ce soit devenu pour beaucoup d'entre nous jusqu'à être la référence qui permet d'évaluer le bien-être des gens.

À ce sujet, j'avais entendu parler il y a quelques temps d'une étude du genre "de quel pays les habitants sont-ils les plus heureux?" (dans mon souvenir, ceux de la république de Vanuatu)

Je serai très curieuse de pouvoir jeter un coup d'oeil au questionnaire de cette étude.
Alors, si l'un d'entre vous a un lien... Sourire



Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres".

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Oublieuse (en ligne!)
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



2 avril 2008 à 7:09

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [kaana] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Ca m'intéresse aussi!

Ca me rappelle une 'tite anecdote. (qui n'a rien à voir avec les indiens Lakota, mais bon je suis d'humeur horsujetale aujourd'hui Tire la langue )

Je bossais comme standardiste à l'époque. Un jour, on m'appelle pour une enquête, comme je n'avais pas beaucoup à faire dans ce job, je m'y prêtais toujours très volontiers.
Enquêteur:
- Avez-vous une machine à laver?
Moi: "oui"
- Avez-vous un sèche-linge?
"non"
- Avez-vous un lave-vaisselle?
"non"
- Avez-vous une chaîne hifi?
"non"
- Avez-vous un lecteur de dvd?
"non"
Et encore d'autres questions en rapport avec les biens matériels, la plupart de mes réponses étaient "non".
- Quel est, approximativement, votre revenu annuel?
" dans les 7000 euros"
- Vous estimez-vous satisfaite de votre niveau de vie?
"Ah oui super satisfaite"

Et là, le type, tout content, me dit:
"Ah ben ça fait plaisir d'avoir quelqu'un d'heureux! Je n'ai que des gens mécontents!"

J'étais morte de rire...

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)


flamandbleu
Sud Ouest, France



2 avril 2008 à 15:19

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Hey.................!!!

Yama.................................!!! Tatra.................!!! Williama.....................!!! Anathais..........................! oublieuse.....................! etc...................!!!

Ou etes-vous..............!!?Incertain

Seriez-vous assez cruels pour nous laisser nous morfondre dans nos abysses de dependances, nous, fideles aficionados du noble site...............et de ces discussions dont le serpent ne finit meme pas par se mordre la queue............!!

S il vout plait!..........................., revenez..............!!!.

"L'eau ne reste pas sur les montagnes ni la vengeance sur un grand coeur"
(Ce message a été modifié par flamandbleu le 2 avril 2008 à 15:20.)


Athénaïs
Fribourg-en-Nuithonie, Suisse



2 avril 2008 à 15:53

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [kaana] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée


 Citation 
À ce sujet, j'avais entendu parler il y a quelques temps d'une étude du genre "de quel pays les habitants sont-ils les plus heureux?" (dans mon souvenir, ceux de la république de Vanuatu)



Hello Kaana!
J'ai entendu parler il y peu du Bouthan..

L'une des particularités du Bhoutan est sa poursuite du bonheur à travers l'amélioration de son BNB, pour bonheur national brut. Là où la majorité des gouvernements se basent sur la valeur du produit national brut (PNB) pour mesurer le niveau de richesse des citoyens, le Bhoutan y a substitué le BNB pour mesurer le niveau de bonheur de ses habitants. Cet indice se base sur quatre facteurs :
  • la croissance et le développement économique ;
  • la conservation et la promotion de la culture bhoutanaise ;
  • la sauvegarde de l'environnement et la promotion du développement durable ;
  • la bonne gouvernance responsable. ( source Wikipédia)
ca laisse songeur....

Bonne soirée et bonnes salutations


Revenue de tout, mais sans cesse en partance!


kaana
France

2 avril 2008 à 16:53

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Athénaïs] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

 
Salut Athénaïs,

Merci pour ton message.
Le Bhoutan et son BNB, ah!
Un pays qui considère que la qualité de vie doit être davantage pris en compte que les indices économiques, qui ne reflètent en rien le bien-être de ses habitants... quel progrèsCoolClin d'oeilCoolClin d'oeil!!

(Malheureusement, il me semble que le Bhoutan et sa "bhoutanisation" a conduit à l'expulsion de tous ceux que le roi ne considérait pas comme de purs bhoutanaisIncertain...
Il n'empêche, le BNB devrait donner des idées!)

...

Personne n'a eu sous les yeux le questionnaire de l'étude dont je parlais plus haut??



Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres".


Athénaïs
Fribourg-en-Nuithonie, Suisse



2 avril 2008 à 17:13

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [kaana] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Re Kaana,

Une piste ici ??? les tableaux sont intéressants, en tous cas...

Quant au roi du Bouthan applique peut-être le principe:" charité bien ordonnée..."
( ok, je sors...Angélique)

Revenue de tout, mais sans cesse en partance!


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kaana
France

2 avril 2008 à 17:32

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Athénaïs] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

 
Ouah, super, merci Athénaïs

je me le copie et me le prends comme lecture de chevet ce soir Sourire




Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres".


DeCléricy
Rouyn-Noranda, Québec (Canada)



2 avril 2008 à 22:43

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Oublieuse] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

... Si le progrès c'était la technologie, les pays "développés" seraient des paradis sur terre.

Alors, il vous faut jeter le lave-linge, débrancher votre ordi et vous désabonner d’internet. User du tam-tam ou du pigeon voyageur pour diffuser vos opinions, retourner à la rivière et jouer les lavandières. Vous seriez prête à troquer le radiateur électrique pour la chaudière à charbon, cracheuse de fumées crasseuses et insalubres? Auriez-vous la nostalgie des chaumières de Germinal?

La technologie seule n’assure pas le progrès. Elle est un outil de plus pour atténuer l’inégalité des conditions humaines. Les développements technologiques ont permis et permettent encore d’affranchir de la misère des pans entiers de l’humanité.

Un milliard d’individus sur terre n’ont pas accès à une eau potable ou de qualité, causant plus de morts chaque année que toutes les guerres et catastrophes naturelles réunies. Soustraire ces gens du progrès technologique serait les priver d’une juste part du paradis terrestre.

Libéré de la pénibilité du travail par la technologie, l’être humain pourra songer au bonheur. Donnons aux robots les usines, les chaînes de montage, le travail répétitif et aliénant. Je rêve de refaire des voyages, dans certains pays sous-développés, où je verrais des machines-outils remplacer les enfants cassant des pierres.
DeCléricy


Oublieuse (en ligne!)
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



3 avril 2008 à 3:36

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [DeCléricy] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Me semble pas avoir dit le contraire... m'enfin si ca t'amuse de creer une nouvelle polemique pourquoi pas.
Ensuite, chacun-e sa definition du confort, vivre au poele a bois ne me pose pas de probleme, par contre je ne jetterai jamais la machine a laver, et je plains les familles de villages armeniens qui doivent tout laver a la main. Le reste, les toilettes au fond du jardin, l'eau non courante, le confort rudimentaire (quoique en-dehors du non-confort technologique, les maisons armeniennes sont tres confortables), ne me pose pas de probleme. Par contre ne pas avoir l'electricite me generait beaucoup.

Bien sur que le progres technologique ameliore le bien-etre, mais se baser sur ca pour definir si les gens sont heureux ou non, est un leurre. Quand on ne peut se contenter de ce qu'on a quand c'est deja enorme (confort technologique ouest-europeen), est une preuve de mal-etre a mon sens, une preuve que l'on ne sait pas etre heureux.

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
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flamandbleu
Sud Ouest, France



3 avril 2008 à 3:58

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Athénaïs] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

L'une des particularités du Bhoutan est sa poursuite du bonheur à travers l'amélioration de son BNB, pour bonheur national brut
Parmi les nombreuses particularites du Bhoutan (ou la tele n a fait son entree qu en 99!), il faut savoir que ce pays a ete le premier (en 2004 ou 2005) a interdire la vente de tabac sur son territoire............!!!

Cela dit, il n est pas interdit...............................................................................de fumer en dehors des lieux publics!!Fou

"L'eau ne reste pas sur les montagnes ni la vengeance sur un grand coeur"


kaana
France

3 avril 2008 à 4:40

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [flamandbleu] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leur [En réponse à] Discussion fermée


En réponse à
Hey.................!!!

Yama.................................!!! Tatra.................!!! Williama.....................!!! Anathais..........................! oublieuse.....................! etc...................!!!

Ou etes-vous..............!!?Incertain

Seriez-vous assez cruels pour nous laisser nous morfondre dans nos abysses de dependances, nous, fideles aficionados du noble site...............et de ces discussions dont le serpent ne finit meme pas par se mordre la queue............!!

S il vout plait!..........................., revenez..............!!!.


Salut Flamandbleu,

Quelques réactions...
Mais si c'est vraiment leur grand retour que tu veux, va falloir passer aux libations, brûler un bâton d'encens et reformuler des prièresRire



Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres".


flamandbleu
Sud Ouest, France



3 avril 2008 à 5:16

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [kaana] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leur [En réponse à] Discussion fermée

Salut Flamandbleu,

Quelques réactions...
Mais si c'est vraiment leur grand retour que tu veux, va falloir passer aux libations, brûler un bâton d'encens et reformuler des prièresRire



Que ne faut-il pas faire...........................!!!












"L'eau ne reste pas sur les montagnes ni la vengeance sur un grand coeur"


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Athénaïs
Fribourg-en-Nuithonie, Suisse



3 avril 2008 à 6:53

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [flamandbleu] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leur [En réponse à] Discussion fermée

Hello Flamandbleu et Kaana....
J'étais même de retour bien avant que Flamand' débouches le rouquin Clin d'oeil
A votre santé ( mais seulement si c'est du bon, of course!)


PS: au passage, c'est AthEnaïs Tire la langue

Revenue de tout, mais sans cesse en partance!
(Ce message a été modifié par Athénaïs le 3 avril 2008 à 6:55.)


yama
Nissa.Pais Nissart, France



3 avril 2008 à 8:36

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Oublieuse] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

IL paraitrait que le paradis n'existe pas sur terre.Je pense dans tous les cas,qu'avoir chaud l'hiver,frais l'été,manger à sa faim,espérer vivre plus de 40 ans,pouvoir voyager(autrement qu'en charrette,donc plus loin ),avoir des universités,des moyens de communication...etc,etc.......ne présentent,à la base aucune contre-indication au bonheur.Celui-ci;étant avant tout,une question d'état d'esprit,non ?
Et,je crois que mon point de vue est partagé par la majorité des gens qui n'ont pas toutes ces choses,car,ils y aspirent si fort que certains risquent leur vie pour les trouver chez nous !
A croire qu'en ètre privés ne rend pas aussi heureux que vous l'imaginez.
Ah,le pittoresque"sauvage" nageant dans le bonheur,tout d'habit folklorique vétu !!!!! on voudrait qu'il ne changeat pour rien au monde. Peut-ètre qu'il faudrait lui demander son avis,aussi.
Car,dés que ces gens accèdent à la société"moderne",ils deviennent des consommateurs effrénés.Compulsifs.Alors.....bizarre.
Et,rappelons nous,tout de meme,que l'avantage des sociétés"modernes",(disons celles développées technologiquement) sur les autres,c'est qu'on y a le choix ! et,oui,rien ne vous y oblige à ne pas vivre sans confort.Par contre,j'ai remarqué que trés peu le font. Cool
Je ne sais pas ,si le fait, qu'on ait pas retrouver trace de cabinet psychiatrique chez l'homme de Cro-Magnon,prouve qu'il était en plein bonheur tous les jours !
N'oubliez pas,quand meme,que nous avons cette discussion sur internet.Nous n'échangeons pas par pigeons voyageurs ou coureurs Incas.c'est mieux,non ?
Et,qu'aurions-nous connu du monde,les uns et les autres,sans,les progrés technologiques ?

yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)


GilesB
Région parisienne, France

Photo/image personnelle du membre GilesB.


3 avril 2008 à 8:44

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
IL paraitrait que le paradis n'existe pas sur terre.Je pense dans tous les cas,qu'avoir chaud l'hiver,frais l'été,manger à sa faim,espérer vivre plus de 40 ans,pouvoir voyager(autrement qu'en charrette,donc plus loin ),avoir des universités,des moyens de communication...etc,etc.......ne présentent,à la base aucune contre-indication au bonheur.Celui-ci;étant avant tout,une question d'état d'esprit,non ?
Et,je crois que mon point de vue est partagé par la majorité des gens qui n'ont pas toutes ces choses,car,ils y aspirent si fort que certains risquent leur vie pour les trouver chez nous !
A croire qu'en ètre privés ne rend pas aussi heureux que vous l'imaginez.
Ah,le pittoresque"sauvage" nageant dans le bonheur,tout d'habit folklorique vétu !!!!! on voudrait qu'il ne changeat pour rien au monde. Peut-ètre qu'il faudrait lui demander son avis,aussi.
Car,dés que ces gens accèdent à la société"moderne",ils deviennent des consommateurs effrénés.Compulsifs.Alors.....bizarre.
Et,rappelons nous,tout de meme,que l'avantage des sociétés"modernes",(disons celles développées technologiquement) sur les autres,c'est qu'on y a le choix ! et,oui,rien ne vous y oblige à ne pas vivre sans confort.Par contre,j'ai remarqué que trés peu le font. Cool



+1 Yama !


flamandbleu
Sud Ouest, France



3 avril 2008 à 8:47

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Athénaïs] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leur [En réponse à] Discussion fermée

PS: au passage, c'est AthEnaïs Tire la langue

Apres le djihad Clin d'oeil(cherchez pas a comprendre les autres!), c etait pour voir si tu suivais encore la discussion que tu avais initiee et qui commencait a s etioler lentement, telles les braises d un feu dont la puissance ephemere.................................

Ouais..........Bon........................D accord...............Ca va!!!

"L'eau ne reste pas sur les montagnes ni la vengeance sur un grand coeur"


Oublieuse (en ligne!)
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



3 avril 2008 à 8:47

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

Mais pourquoi est-ce que tu me parles de renoncer à la technologie? Ai-je jamais dit ça?
Relis mes deux messages précédents et après on pourra peut-être continuer à discuter...

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yama
Nissa.Pais Nissart, France



3 avril 2008 à 9:06

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Oublieuse] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
Mais pourquoi est-ce que tu me parles de renoncer à la technologie? Ai-je jamais dit ça?
Relis mes deux messages précédents et après on pourra peut-être continuer à discuter...


J'ai beau,j'ai beau,mais......Cool
Sinon,ne te fais pas violence en"peut-etre continuant à discuter".Nonobstant le fait que je devrais pouvoir survivre à ton cruel silence,je crains de devoir aller bosser un peu.Ceci afin de ne pas etre privé arbitrairement par un huissier de tous ces bienfaits qui me facilitent l'existence et dont il ne saurait etre question que je me prive !
D'ailleurs,un bon sujet de réflection serait de se demander si les problèmes avec la société actuelle sont liés à ses progrés ou au mal que certains se refusent à se donner pour en bénéficier.
Allez,je me retire,en vous laissant de quoi vous faire les griffes (manucurées,tout de meme Malin).
Histoire d'agraver la pollution,j'enfourche mon fringant destrier ( une Vespa 1962 ! preuve que je ne suis pas 100% esclave du progrés Cool ) et vais m'aliéner dans mon boulot en vous souhaitant :
Bonne aprés-midi.

yama

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Athénaïs
Fribourg-en-Nuithonie, Suisse



3 avril 2008 à 9:09

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [flamandbleu] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leur [En réponse à] Discussion fermée

on peut dire que t'as réussi ton coup.....Clin d'oeil
T'as vu? c'est reparti pour un tour !!!

Le bonheur (pour répondre à Yama et à GilesB) c'est une vue de l'esprit, pure et simple.
Chacun l'accomode à sa sauce, mais
"On n'est jamais si malheureux qu'on croit ni si heureux qu'on avait espéré" La Rochefoucauld

Revenue de tout, mais sans cesse en partance!


Oublieuse (en ligne!)
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



4 avril 2008 à 2:58

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à] Discussion fermée

J'aimerais bien me voir avec des mains manucurées tiens... ça me changerait Rire
Comme toi je profite des bienfaits de la technologie, et je n'ai jamais parlé d'y renoncer. Enfin concernant le bonheur (concernant l'écologie c'est autre chose). Simplement; si le progrès technologique rendait heureux, ça se saurait... et ça se verrait surtout. Bizarrement; la plupart de mes compatriotes français se plaignent de leur boulot, de leur vie en général, et ne respirent pas le bonheur... pourtant, ils ont un confort technologique que toute la planète pauvre leur envie, alors?

Et ouais, c'est reparti pour un tour, j'adore les polémiques Malin
J'aime un peu moins les petites phrases mesquines, sexistes, racistes, mal orthographiées de Yama, maisbon, chacun-e ses défauts hein...

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Athénaïs
Fribourg-en-Nuithonie, Suisse



4 avril 2008 à 4:32

Message 213 de 383
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Oublieuse] Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs [En réponse à]