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yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)

24 octobre 2006 à 23:40

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Re: [melyjul] Expatriés: la haine du touriste [En réponse à]	Répondre

bon, et moi j'appartiens à quelle catégorie alors? Je suis un peu à cheval sur les deux.

Plus sérieusement, c'est vrai qu'on peut prendre cette grille de lecture si on tient absolument à dessiner des catégories. Mais il y en a d'autres. Par exemple, il y a ceux qui veulent apprendre la langue locale, et ceux qui ne veulent pas. Il y a ceux qui s'intéressent à l'histoire et à la culture de leur pays d'accueil, et il y a ceux qui s'en fichent. Il y a ceux qui partent pour toujours, et ce qui savent qu'ils ne passeront pas toute leur vie au même endroit.

Et bien, ces catégories ne se recoupent pas, et donc... il existe des dizaines de profils différents. Certains diront même autant de catégories que d'expatriés, en exagérant quand même pas mal. C'est en tout cas le cas à Shanghai, où la population française est suffisamment importante et diversifiée pour que l'on remarque qu'il y a une multitude de profils différents.

Et oui, il y a ici des français ayant de superbes situations, qui parlent parfaitement chinois, et qui en savent beaucoup sur leur pays d'accueil. Il y a aussi des "aventuriers" qui viennent ici avec leur sac à dos, font des petits boulots, parlent parfois un peu chinois, parfois pas du tout, et connaissent par coeur... la liste des bars de la ville. Et bien entendu, il y a des cons et des sympas dans toutes les catégories.

melyjul
PARIS, France

25 octobre 2006 à 5:29

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Re: [yangguizi] Expatriés: la haine du touriste [En réponse à]	Répondre

oui c clair, j'ai fait un gros raccourci, evidément il y a des dizaines de profils différents, comme dans tout, mais ce qui ressort de mon expérience à casablanca, concernant cette ville désolée, je ne les ai pas vu ces 10 profils.

Tu as totalement raison, mais je pense qu'à nouveau ça dépend du pkoi on a choisi le pays ou où s'expatrie. est ce par passion ou réelle envie de découverte du pays, ou pke simplement ta boite te mute là avec un super pactole. ou si tu vas sur place en sac à dos en ayant fantasmé une vie qui n'est pas la même sur place. enfin bref, ça génère forcément des attitudes différentes quant à la découverte ou non de la culture locale, la pratique ou non de la langue et peut être de qques coutumes etc...

" Certes, un rêve de beignet, c'est un rêve, pas un beignet. Mais un rêve de voyage, c'est déjà un voyage..."

Marek Halter

yangguizi
Shanghai, Chine

25 octobre 2006 à 6:01

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Re: [melyjul] Expatriés: la haine du touriste [En réponse à]	Répondre

Il est certain qu'on ne peut pas comparer les communautés françaises expatriées d'un pays à l'autre. Les motivations ne sont pas toujours les mêmes. Il y a des pays où les colons sont plus nombreux qu'ailleurs, d'autres où ce sont les "expatriés sexuels", d'autres où ce sont les businessmen aux dents longues, d'autres où ce sont les passionnés de cultures étrangères, etc...

Rien qu'entre Pékin et Shanghai, on observe des différences, ou disons plutôt des tendances générales différentes. Sourire

melyjul
PARIS, France

25 octobre 2006 à 9:24

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Re: [yangguizi] Expatriés: la haine du touriste [En réponse à]	Répondre

En réponse à

Rien qu'entre Pékin et Shanghai, on observe des différences, ou disons plutôt des tendances générales différentes.

pourrais tu développer? je trouve ça très intéressant.

" Certes, un rêve de beignet, c'est un rêve, pas un beignet. Mais un rêve de voyage, c'est déjà un voyage..."

Marek Halter

yangguizi
Shanghai, Chine

25 octobre 2006 à 10:26

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Re: [melyjul] Expatriés: la haine du touriste [En réponse à]	Répondre

Même si les différences sont en train de s'aplanir, la population française de Pékin est traditionnellement plus âgée et plus familiale. Ceux qui ne sont en Chine que par intérêt pour la culture chinoise se retrouveront aussi plus facilement à Pékin qu'à Shanghai.

Les entrepreneurs, les financiers, les gens plus branchés, plus jeunes, les célibataires, les fêtards se retrouveront en revanche en majorité à Shanghai.

Bien sûr, il n'y a absolument rien d'absolu là-dedans, ce ne sont que des tendances.

pierre73
de retour en Savoie, France

25 octobre 2006 à 12:32

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Re: [yangguizi] Expatriés: la haine du touriste [En réponse à]	Répondre

Es-tu plus entrepreneur, financier, branché, jeune, célibataire ou fêtard ??? Clin d'oeil

Sinon pour revenir au debat sur les expatries, pour parler de ceux qui le sont dans le cadre d'une entreprise francaise, je crois que la difference se fait entre ceux qui sont volontaires voire qui recherchent l'expatriation, parce qu'ils aiment vivre a l'etranger et decouvrir de nouvelles cultures, meme si c'est dans un confort "occidental" et ceux qui sont "contraints" (pour leur carriere souvent) ou "interesses" (salaire et primes en toutes sortes), et qui ne vont pas vouloir s'integrer mais rester cloitrer dans la communaute francaise ou occidentale.

Et je crois que tous les expatries (dans le cadre d'une entreprise francaise) ne font pas des banquets avec champagne etc, loin de la ....

http://pierreauxusa.hautetfort.com

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yangguizi
Shanghai, Chine

25 octobre 2006 à 21:30

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Re: [pierre73] Expatriés: la haine du touriste [En réponse à]	Répondre

Je suis une catégorie à moi tout seul: je perpétue la tradition éteinte des diables étrangers qui venaient coloniser Shanghai avant la guerre. Tire la langue

melyjul
PARIS, France

26 octobre 2006 à 5:16

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Re: [yangguizi] Expatriés: la haine du touriste [En réponse à]	Répondre

c'est ce que je m'imaginais. merci pr les précisions.

" Certes, un rêve de beignet, c'est un rêve, pas un beignet. Mais un rêve de voyage, c'est déjà un voyage..."

Marek Halter

TiteCel
Genève, Suisse, Suisse

Photo/image personnelle du membre TiteCel.

5 novembre 2006 à 6:53

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Re: [Opl] Expatriés: la haine du touriste [En réponse à]	Répondre

Pas d'accord! J'ai rencontré bcp d'expats en Chine et comme partout, il y en a des biens et des moins biens.
Et c'est quand je les ai vus, émus aux larmes, en train de regarder une troupe de petits vieux chinois faire leurs exercices de tai-chi dans un parc, que j'ai compris à quel point ils etaient heureux d'etre en Chine.
Les généralités, ya vraiment rien de pire... Incertain

Hâte-toi de bien vivre et songe que chaque jour est à lui seule une vie - Sénèque.

erickpessiot
Antarctique

11 novembre 2006 à 6:44

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Re: [patrick12] Expatriés: la haine du touriste [En réponse à]	Répondre

bien vu..je suis de ceux-là qui ont le mépris facile pour la horde de ceux qui viennent comme des moutons - en groupe ou isolés- brouter vos plate-bandes..mais c est vrai aussi que le statut d expat n'est pas le gilet anti pare-balle de la connerie..on peut le regretter...mais avouez quand même qu'il y a moins de connard dans ceux qui ont fait l effort de quitter leur pays pour vivre ailleurs que parmi ceux qui ne l'ont ce courage que 10 jours par an et encore dans les bras et entre les parapets des tour-operator?....bon courage et si vous êtes en thailande ou en asid du se...quittez vite les routes devenues avenues et a Nan, Luang , ou au Nord du Laos vous ne trouverez plus d expat ni de toutous....

En réponse à

erick J.L PESSIOT

amgoun2
Biarritz, France

Photo/image personnelle du membre amgoun2.

12 novembre 2006 à 3:31

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Re: [patrick12] Expatriés: la haine du touriste [En réponse à]	Répondre

Partout ou l'on va , que ce soit dans son quartier ou à Pétaouchnok , on trouve " ce que l'on ammène " c'est à dire ce que l'on est ! L'autre est notre miroir ! Il m'est arrivé quand j'étais plus jeune de voyager SANS AUCUNE CRAINTE et tous les chemins étaient sans embuches , les portes s'ouvraient comme par magie ! C'est cet état d'esprit que je cherche à réendosser quand je pars à droite à gauche ! Mais en vieillissant , la peur de la mort fausse le jugement !

Le but du voyage c'est de voyager . Parole Tzigane

chnoupi
Prunelli-di-Fiumorbu (CORSE), France

12 novembre 2006 à 11:40

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Re: [erickpessiot] Expatriés: la haine du touriste [En réponse à]	Répondre

Pour répondre à la question (« le nombre d années passées dans un pays n est pas une condition suffisante pour bien connaître le pays dans lequel on vit... ») : Je pense que fait d’affirmer « je connais bien tel pays car… » ressemble à l’expression « je connais bien telle personne car j’ai mangé avec elle ». Dans l’absolu, on ne connaît jamais – bien - le pays dans lequel on vit comme son époux(se), son ami(e) et même soi même.
Quant à la réaction d’Erickpessiot, elle me semble bien curieuse :
- il évoque les touristes qui viennent "brouter vos plates-bandes" : il faut demander à VoyageForum de changer de nom en nous appelant "Brouteur-de-Plates-Bandes-Forum" car nous sommes une très forte majorité de touristes sur ce site. Erickpessiot en fait partie…
- "quittez vite les routes devenues avenues et a Nan, Luang , ou au Nord du Laos vous ne trouverez plus d expat ni de toutous...", dit-il. S’il connaît ce lieu, c’est qu’il y était touriste ou expatrié. Juste le fait de donner ce "plan" et on y trouvera de ces étrangers, hordes de moutons ou "connards" d’expatriés, de colons…
Avoir la haine du touriste, c’est refuser toute rencontre, ne pas avoir le sens de l’hospitalité. Ici, en Corse comme partout, nous avons notre lot d’étrangers "indésirables", tout comme nous avons des Corses irrespectueux. Je reçois des "touristes" chez moi, connus sur ce présent forum, je côtoie des gens qui viennent découvrir la Corse ou notre microrégion ou simplement profiter du soleil, de la plage, de la montagne ; tourisme de masse ou pas, il m’est interdit de les taxer de broute machin ou autre noms d’oiseaux. Ici, plus que certaines autre régions du monde, nous pouvons brasser de la population, autochtones et touristes réunis. Je suis d’accord pour laisser certaines régions du globe tranquilles, comme en Antarctique où ne devraient brouter la glace que quelques scientifiques ; mais pas d’expatriés ou de touristes, n’est ce pas, Erickpessiot ?

CURA UT VALEAS ! (Prends soin de toi !)

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yangguizi
Shanghai, Chine

12 novembre 2006 à 20:37

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Re: [erickpessiot] Expatriés: la haine du touriste [En réponse à]	Répondre

En réponse à

mais avouez quand même qu'il y a moins de connard dans ceux qui ont fait l effort de quitter leur pays pour vivre ailleurs que parmi ceux qui ne l'ont ce courage que 10 jours par an et encore dans les bras et entre les parapets des tour-operator?
En réponse à
Je ne vois absolument pas ce que le fait de voyager - en groupe ou non - peut avoir à faire avec le fait d'être un connard. Des connards expatriés, j'en rencontre souvent, et même tout récemment j'en ai rencontré qui battaient absolument tous les records. Je suis à peu près sûr que la plupart de ceux qui n'ont pas le "courage" de quitter leur pays sont des gens plus agréables et intéressants que ces oiseaux. Ou formulé encore différemment, courage et connardise n'ont rien à voir entre eux.

garbu
Villahermosa, Mexique

15 novembre 2006 à 18:02

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Re: [patrick12] Expatriés: la haine du touriste [En réponse à]	Répondre

Bonjour,

Je suis d’accord avec toi, on ne peut pas connaître un pays a fond, mais après avoir visité et fait visité un site plus de 15 fois, là oui on le connaît, ainsi que les restos et boutiques à cotés et on peut donner des conseils.
Je pense que comme beaucoup de personnes j’aime arriver sur un site avant les cars de touristes, mais j’en suis un moi aussi alors je « grogne » un peu et je continue ma visite….
Je n’aie pas encore rencontré d’expatrié que tu décris, mais je vais regarder un peu mieux..

Bretons en Zone Hostile

nakata
Nantes, France

16 novembre 2006 à 6:41

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Re: [patrick12] Expatriés: la haine du touriste [En réponse à]	Répondre

D'après mon expérience (adolescence en Côte-d'Ivoire) il faut bien dire que j'ai une vision assez sinistre des expats. De ce que j'ai vu là-bas, il y avait 90% de gens arrogants, imbus d'eux-mêmes, limite néocolons et vivant entre eux. Et puis, quand même, quelques gens sympa, en général ceux qui n'étaient pas là depuis longtemps.

Il y a aussi une catégorie d'expat qui m'énerve, c'est ces Français vivant dans un autre pays riche (en général anglo-saxon), bossant dans les affaires, et qui nous donnent beaucoup de leçons sur ce que devrait être la France...
(Ce message a été modifié par nakata le 16 novembre 2006 à 6:42.)

mobilo
Mbour, Sénégal

18 août 2007 à 14:34

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Re: [patrick12] Expatriés: la haine du touriste [En réponse à]	Répondre

Salut à tous,

pour être expat' il faudrait déjà avoir un sentiment de patrie, les frontières, c'est un machin pour régler (bien ou mal) la marche du monde.

J'ai pas eu le sentiment de m'expatrier mais de déménager.
Ca fait quelques petites années qui m'ont permis de comprendre à mon niveau des fonctionnements de la vie ici.
Je vois des touristes que j'ai honte de regarder à cause de leurs comportements, des gens bons au coeur ouvert, des sénégalais qui pour x ou y raison sont devenus des requins, des sénégalais déprimés de voir les rouages de leur société, des gens discrets qui méritent d'être connus et qui ne le sont pas...et surtout une majorité de gens qui s'observent et ne se comprennent pas.

Je crois que c'est pas seulement le problème de faire partie des "gentils" ou des "méchants", mais surtout un problème de conscience de ce qu'on colporte avec nous.

Mais il ne s'agit pas que de regarder...faire avec toute la meilleure volonté du monde ne suffit pas..parce qu'en voyage on découvre les autres mais on se découvre aussi soi-même.

Gardons nous de juger, essayons de comprendre.
Les choses dures qui ont un sens sont moins insupportables.

bonne route et peut-être à bientôt...
Au hasard des rencontres

Sevea
France

20 août 2007 à 1:52

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Re: [melyjul] Expatriés: la haine du touriste [En réponse à]	Répondre

Je préfère la "définition" de Pierre73 à celle de Melyjul!

J'ai été "expat'" (en fait, nous utilisions cette expression pour désigner une certaine catégorie de personnes): volontaire pour le ministère des affaires étrangères pendant 2 ans (mais 3 ans sur place en réalité). Je pense que, comme partout, on rencontre de tout. Moi aussi j'ai rencontré des touristes insupportables (ceux qui se croient chez eux ou dans un camp de vacances géant et n'ont aucun respect pour les "autochtones"), et d'autres bien plus sympathiques. Nous avons d'ailleurs souvent hébergés ceux de cette dernière catégorie (on nous contactait même directement, "de la part de", au bout d'un certain temps, pour nous demander des conseils ou carrément le gîte et le couvert!!) et ça a été le plus souvent très enrichissant. Et de ces expats qui sont là pour le fric, n'ont pas envie de découvrir le pays et restent cloîtrés chez eux, nous en avons rencontrés aussi. Bien sûr, leur "mode de vie" ne permettait pas de nouer des liens forts, mais certains d'entre eux n'en étaient pas moins cependant sympathiques.
Bref.
Je ne comprends pas ce besoin de mettre les gens dans des cases: il y a de tout partout. Pourquoi vouloir généraliser en établissant des catégories?

Quand à la question sur ce qu'est bien connaître un pays, d'autres ont déjà parfaitement répondu. Pour ma part, je connais sans doute un peu mieux le pays dans lequel j'ai passé ces 3 années que quelqu'un qui n'y a passé que quelques jours ou quelques semaines, mais je ne pourrais pas dire que je le connais bien (je connais déjà suffisamment mal la France où j'ai vécu plus de 2 décennies, alors un pays dans lequel j'ai passé 3 ans, et même si je m'intègre assez facilement, non...).

georgesOZ (en ligne!)
Perth, Australie

Photo/image personnelle du membre georgesOZ.

23 août 2007 à 9:30

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Re: [nakata] Expatriés: la haine du touriste [En réponse à]	Répondre

Il y a aussi une catégorie d'expat qui m'énerve, c'est ces Français vivant dans un autre pays riche (en général anglo-saxon), bossant dans les affaires, et qui nous donnent beaucoup de leçons sur ce que devrait être la France...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Il y a des cons partout, nous serons tous d' accord la-dessus.
En ce qui me concerne, il y a une categorie de francais qui m' irritent, ce sont ceux qui se croient au-dessus de toute critique, qui pensent que la France est au-dessus de tout, et qui refusent absolument de se remettre en question.

Georges

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RRR
Moliets et maa, MDR, France

26 août 2007 à 19:10

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Re: [patrick12] Expatriés: la haine du touriste [En réponse à]	Répondre

Salut,
baaaaa oui c'est vrai, beaucoup d'expats n'aiment pas les touristes, beaucoup de touristes n'aiment pas les expats, les expats ne connaissent pas forcément le pays ou ils vivent, les touristes ne connaissent pas le pays ou ils vont, en tout cas ça leur fait un point commun à ces cons Tire la langue

Perso, je viens de passer 3mois en Asie du sud-est (surtout en Thailande) et au bout d'un moment je ne supportais plus un certains type de touristes au meme titre que certains expats (ceux qui pensent que parce qu'ils ont du fric et qu'ils sont dans un pays moins dévellopper que le leur, tout est permis et sutout ne font aucun effort pour communiquer avec les gens qui les accueillent, voir sont irrespecteux avec ces derniers)

Comme l'ont dit beaucoup de VFistes avant moi, il y a des cons partout, expats, touristes, autoctones, et donc il y aussi des gens bien, et c'est avec eux que j'ai passer d'exellentes vacances Clin d'oeil

!!!!

Pour ceux qui ont la science infuse, je les écoute puis je me fait ma propre idée!!!

j ai entendu bon nombre d expats faire des monologues definitifs et souvent un peu hasardeux sur la mentalite khmere, les filles thailandaises etc
ça c'est ceux qui ont posté "arnaques au Cambodge et/ou en Thailande" Tire la langue

ils connaissent tout mais ce sont fait avoir au premier coup!!!
En général (je sais beaucoup n'aiment pas les généralité) ce sont les meme qui n'aiment ni les touristes, ni les autoctaunes (en fait ils n'aiment personne) qui sortent ce genre de monologue!!!

je pense vraiment que le nombre d annees passees dans un pays n est pas une condition suffisante pour bien connaitre le pays dans lequel on vit...
d'accord avec toi, surtout quand certains ne sortent jamais, ne connaissent pas la langue du pays(au moins un minimum), et en fait ont juste profité du pays pour prendre du fric!!!!

A+

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Faireplaît
Sakon Nakhon, Thaïlande

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27 août 2007 à 4:34

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Re: [RRR] Expatriés: la haine du touriste [En réponse à]	Répondre

RRR a écrit:

.....et en fait ont juste profité du pays pour prendre du fric.

Si c'est en Thailande que tu les as rencontrés, ils ont tout faux Sourire

;
En Thailande tu ne viens pas faire du fric, tu viens l'offrir généreusement au gouvernement.

T'en connais beaucoup, toi, des gouvernements qui te disent:
Chez nous le boulot est réservé aux indigènes; mais on va faire quelques exceptions..
Quelques'uns pourront travailler (Work Permit) moyennant la modique somme de 3 millions de baht.....

Sont pas prêts de récupérer la somme, mais y sont contents, yzon du taf!

Il n'y a qu'une seule façon de vivre heureux en Thailande, venir y passer sa retraite et buller.

RRR
Moliets et maa, MDR, France

27 août 2007 à 7:24

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Re: [Faireplaît] Expatriés: la haine du touriste [En réponse à]	Répondre

Salut Khun Faireplait,
oui légalement, mais combien passent 6mois la bas par an avec des visas touristiques et font quand meme du biz entre la Thailande et l'Europe????!!! (aucun chiffres officiel bien sur Tire la langue

)
Et ceux qui sont envoyés pour la "coopération", ils font pas de fric???
(ils ne sont pas payer en THB mais sont quand meme la bas)

Il n'y a qu'une seule façon de vivre heureux en Thailande, venir y passer sa retraite et buller.

Il y a aussi la solution marri toi avec une charmente thaie et tu peux rester avant la retraite(si bien sur on est pas tomber sur un "cobra" qui te fait écrire un post arnaque en Thailande Clin d'oeil

), ou ouvrir une sociétée la bas (moyennant toujours une belle sommes d'argent)
ou se faire embaucher par une société qui a absolument besoin de francophone (ça existe)!!!!

mais tu a en grande partie raison, hélas!!!!!!! Incertain

A+

PS : j'ai la fievre jaune Rire

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