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Forum > Entre deux voyages > Livres, films et documentaires > Film: "Into The Wild"
 

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hery
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9 février 2008 à 5:01

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Re: [geob] L’esprit rebelle [En réponse à] Répondre

Salut !

A vrai dire, je ne sais de quoi tu parles ... Si des rebelles sont selon toi "des gens qui ont envie de tout plaquer, envie de tout lâcher", donc nous parlons de gens différents ...

Moi, je parle des rebelles en tant que nonconformistes dont les avis sur des affaires politiques et culturelles se découpent sur celles de la masse et du mainstream que ce soit un résistant, un révolutionnaire, un marginal etc. Les 68ards n'ont pas eu envie de tout plaquer mais se sont opposés contre des structures croûteux etc. etc., Chris s'est opposé contre une vie dictée par d'autres pour s'épanouir lui-même ...

Un esprit rebelle est qqc de positif, de grande valeur !!! Tu es trop négatif ...

hgb
-------
« Je suis un diplômé de la grande université de la Parole enseignée à l’ombre des baobabs. » (Amadou Hampâté Bâ, Mali)

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geob
France



9 février 2008 à 5:21

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Re: [hery] L’esprit rebelle [En réponse à] Répondre

...Si des rebelles selon toi...
Il m'a semble que je fais un sort a ce genre de rebelles, un rebelle affronte la vie dans toutes ses consequences, et ne s'en va pas parce que la vie ca fait bobo (allo maman !).
Bon, si t'a pas compris...en revanche, j'ai le sentiment que Beatrices a entendu mon propos et l'a meme trouve dur !
Hery, je te promets de faire plus attention la prochaine fois, et sans doute d'etre plus clair !


redcloud16
Provence, France

13 février 2008 à 3:03

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Re: [geob] L’esprit rebelle [En réponse à] Répondre

Moi, je pense qu'un rebelle peut être quelqu'un qui refuse toutes les conventions et les règles incohérentes et débilisantes de sa vie, toutes ces idées qui n'apportent finalement que de la souffrance.
Chris est acteur de sa vie et fait des choix de vie différents. C'est un rebelle.

Et je suis d'accord avec Béatrices.
Avant de changer les choses qui ne vont pas autour de nous, il faut changer les choses qui ne vont pas en soi. Fuir momentanément...
J'ai l'impression que tu considères la vie comme une compétition...

Béatrices, j'ai été marqué aussi par le cheminement du père. Son désespoir, son expression à la fin lorsqu'il se pose sur la route est le moment du film qui m'a le plus ému.


geob
France



14 février 2008 à 0:03

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Re: [redcloud16] L’esprit rebelle [En réponse à] Répondre

...toutes ces idees qui n'apportent finalement que la souffrance
Souffrir, c'est vivre aussi !
...j'ai l'impression que tu consideres la vie comme une competition
CoolCoolCoolCoolCoolCoolCoolCoolCoolCoolCool
La preuve, j'ai beaucoup apprecier le livre de cette cadre de EDF qui racontait comment gagner de l'argent tout en faisant semblant de travailler.
Il existe une realite, il faut l'accepter, refuser la realite c'est etre comme un enfant qui veut manger que des desserts ! Lorsqu'on constate que cette realite ne peut etre changer, que la combattre est vain, il faut s'en accommoder, voir comment on peut l'utiliser a son profit, ou alors faire comme ces pseudos rebelles que je rencontre qui me disent qu'ils ne veulent vivre dans cette societe ou l'argent est roi, baba cools attardes, qui voyagent avec tres peu d'argent mais qui depensent 1000 baths par jour, a ma grande stupefaction, et qui retourneront se vendrent dans cette societe qu'ils abhorrent pour gagner de quoi fuire la dite societe.
Ce mot competition me fait rire, mais se battre est honorable, et il y a differentes facons de se battre, en fait, etre comme le roseau de la fable ! Plier, quand on ne peut faire autrement, mais ne jamais rompre !


Fabricia
Alpes Maritimes, France

Photo/image personnelle du membre Fabricia.

Description de la photo/image: Amber Fort, Rajasthan, octobre 1994 : une belle indienne offre aux visiteurs un gobelet d'eau puisée dans sa cruche.


14 février 2008 à 1:36

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Re: [struebi] Chris McCandless, le vrai [En réponse à] Répondre

Voici un lien vers quelques photos de Chris McCandless :

http://www.flickr.com:80/photos/chriso2000/

émouvants portraits d'un jeune homme rebelle,
avec le vieil autobus 142, son dernier refuge...
-------
Fabricia -
Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)


(Ce message a été modifié par Fabricia le 14 février 2008 à 1:38.)


redcloud16
Provence, France

14 février 2008 à 3:08

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Re: [geob] L’esprit rebelle [En réponse à] Répondre

Il existe une realite, il faut l'accepter, refuser la realite c'est etre comme un enfant qui veut manger que des desserts ! Lorsqu'on constate que cette realite ne peut etre changer, que la combattre est vain, il faut s'en accommoder, voir comment on peut l'utiliser a son profit, ou alors faire comme ces pseudos rebelles que je rencontre qui me disent qu'ils ne veulent vivre dans cette societe ou l'argent est roi, baba cools attardes, qui voyagent avec tres peu d'argent mais qui depensent 1000 baths par jour, a ma grande stupefaction, et qui retourneront se vendrent dans cette societe qu'ils abhorrent pour gagner de quoi fuire la dite societe.

Je suis vraiment d'accord avec ce que tu dis.
Mais il faut savoir faire la part des choses entre ce qui découle de notre condition humaine (donc ce qui doit être accepté) et ce qui est conséquence des choix de vie de notre société. Nous devons être libre de refuser à un moment donné ce qui a été décidé pour nous sans nous consulter. J'appelle ça de la rebellion.

Ces pseudos rebelles dont tu parles ne prennent pas conscience de l'absurdité de leur attitude.
Moi je te parles de fuir ce qui ne peut rien apporter. Ni liberté, ni sagesse, ni bonheur. Fuir dans le voyage comme Chris peut aussi être une façon "d'affronter" dans de bonnes conditions toutes ce qui nous empêche d'avancer. Je pense sincèrement qu'il y a d'abord un "combat" interieur à mener. Et en partant de ce principe, fuir ou rejeter les souffrances stupides de notre société ne peut qu'aider. Et dans mon intervention, je parle bien de fuir momentanement...
Cette cadre ne fait peut-être rien d'autre que de fuir une chose qui ne peut rien apporter : le travail. Elle n'affronte pas les souffrances qu'ammène le travail, elle n'essaie pas non plus de s'en accomoder. Ce serait vain. Dis moi si je me trompe. Sourire

Ce mot competition me fait rire, mais se battre est honorable, et il y a differentes facons de se battre, en fait, etre comme le roseau de la fable ! Plier, quand on ne peut faire autrement, mais ne jamais rompre !

Dans mon esprit, plier, ce n'est pas se battre. C'est accepter.



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geob
France



14 février 2008 à 4:04

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Re: [redcloud16] L’esprit rebelle [En réponse à] Répondre

....les souffrances qu'amenent le travail.
Bien entendu, ca depend du travail qu'on effectue, n'est-ce pas ? Une personne qui fait un travail qui resulte d'une vocation, qui la passionne, pourrait souffrir des q'elle aura plus la possibilite de le faire. Cette cadre, dont le livre a fait scandale dans notre societe qui prone la "valeur travail" (c'est fou comme la caissiere de supermarche se "realise" par le travail !), n'a rien fui, bien au contraire, elle a utiliser le systeme a ses depens, et par la montrer son absurdite !
Oui, le voyage qui compte chez un autre humain c'est de constater ses propres changements, son "combat interieur".
Par moments, plier, c'est faire preuve d'intelligence, et ne pas se relever c'est accepter...comme la plupart des gens qui deviennent aigris, et qui cherchent en permanence le bouc emissaire de leur manque de courage, de leur demission morale.
En voyage, je ne fuis que l'hiver, en paraphrasant, je dirais : on emporte ses problemes a la semelle de ses souliers !


redcloud16
Provence, France

14 février 2008 à 8:18

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Re: [geob] L’esprit rebelle [En réponse à] Répondre

Par travail, je sous-entends activité salariée (ce qui n'est pas clair au départ, je l'avoue...). L'activité seule peut apporter beaucoup mais la forme salariée de l'activité n'apporte rien de positif, bien au contraire.
Ma pensée du départ : Cette cadre n'a t'elle pas fuit la "valeur travail" dans tout ce qu'elle a de plus absurde ?
Je suis d'accord qu'elle n'a pas fuit le travail en lui-même dans le but de lutter contre lui. Et ce choix est plus que respectable.

"Par moments, plier, c'est faire preuve d'intelligence, et ne pas se relever c'est accepter...comme la plupart des gens qui deviennent aigris, et qui cherchent en permanence le bouc emissaire de leur manque de courage, de leur demission morale."

Je comprends ton point de vue et je pense que nous sommes d'accord dans le fond.
Mais tu ne sembles pas accorder le même sens au mot accepter que moi. Accepter n'est pas se résigner. C'est une alternative au combat quand celui-ci semble inutile. Mais toujours avec le même but : se libérer de ses souffrances.


struebi
France

Photo/image personnelle du membre struebi.


14 février 2008 à 16:42

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Re: [redcloud16] L’esprit rebelle [En réponse à] Répondre

que voulez-vous, il y a des gens (dont je fais partie) qui ne peuvent se faire à l'horreur scandaleuse de la vie gâchée dans le travail absurde. on a beau essayer, ça regimbe ! Est-ce que ce n'est pas une vile et terrible horreur, toutes ces tâches inutiles qui font le quotidien des gens? L'imposture du travail salarié, dans les sociétés occidentales, c'est que trop souvent on achète le temps de vie contre la fourniture des moyens qui ancrent plus solidement l'aliénation.
On jacasse bêtement depuis des décennies sur le retour au plein emploi et on assiste maintenant à une comédie navrante sur la valeur du travail: mais il faudrait examiner en quoi il consiste et s'il a de la valeur et du sens avant d'en faire la louange automatique et de l'imposer comme but premier!
Fonctionnaires surnuméraires, consultants fumistes, contrôleurs et certificateurs de tout poils, armées de vendeurs de rêves standardisés, comptables et gestionnaires de l'inutile, concepteurs zélés des superfluités,, dans notre économie tertiaire qui n'a plus besoin des hommes pour produire les biens dont on a vraiment besoin, on invente l'activité pour que les salaires puissent être décernés comme récompenses d'un service rendu à la société mais c'est du grand guignol. Et si on marche dans la combine, c'est parce que "il faut bien vivre" ??
A la suite de Thoreau je pourrais poser cette question ravageuse: si on te payais le double de ce que tu gagnes aujourd'hui pour jeter des pierres par dessus un mur les jours pairs et les relancer de l'autre côté les jours impairs, est-ce que tu accepterais ?". On peut aisément imaginer que presque tous répondront que cela les insulterait violemment, et que bien sûr ils refuseraient; mais, quoique de façon moins caricaturale, que font-ils vraiment de leur vie?
Je nomme cela l'horreur quotidienne: devoir rester à disposition, renoncer à la liberté d'aller et venir, pour ne répondre à aucun véritable besoin. Une permanence d'un demi-siècle. On est de garde à vie en attendant qu'elle se termine.
Notre idéologie économique mène une guerre sans merci aux possibilités de vie des humains. Nous avons réussi à comprimer les travaux réellement nécessaires en un volume horaire minuscule, mais échoué à libérer la majorité des hommes des affres du travail, pour au contraire noyer et briser des générations dans la pantalonnade des activités artificielles avec son pendant de consommation stupide et de dégradation des conditions de l'établissement de toute vie.
C'est à mon sens sur la base de cet examen lucide qu'il faut envisager la question de la participation au système . Considérant l'immense force morale qu'il faudrait pour s'arracher définitivement à toute cette misère, il me semble qu'il faut dans l'effort aller progressivement.
Plutôt que de fuir ou ne vouloir "que du dessert" : vouloir et déguster parfois du dessert, faire des échappées, pas pour avoir l'illusion d'être libre, mais pour ne pas tout perdre, pour laisser une place et si elle est belle c'est le mieux, une place négociée âprement, au loisir, au bonheur, à la liberté. Ne pas tout concéder au système, ne pas prendre ses 5 semaines de congés payés comme une aumône et ramper 47 semaines par an, mais plutôt briser les convenances et reprendre un peu d'emprise sur son existence. Et le reste du temps, prendre des risques et faire preuve de courage et de fermeté pour trouver des ressources dans une activité qui soit moralement acceptable.
Un défi, mais la récompense est belle.

Struebi


seniorCH
Genève, Suisse

Photo/image personnelle du membre seniorCH.

Description de la photo/image: Chine - Hangzhou - temple de Lingyin


14 février 2008 à 17:24

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Re: [struebi] L’esprit rebelle [En réponse à] Répondre

 

Si j'ai bien lu, vaut mieux être gigolo que bosser, c'est ça ?

Tu m'envoies ta photo ?
-------
Nez, sel ; ô bar à paraboles Zen - palindrome de Gérald Minkoff


redcloud16
Provence, France

15 février 2008 à 3:12

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Re: [struebi] L’esprit rebelle [En réponse à] Répondre

" On jacasse bêtement depuis des décennies sur le retour au plein emploi et on assiste maintenant à une comédie navrante sur la valeur du travail: mais il faudrait examiner en quoi il consiste et s'il a de la valeur et du sens avant d'en faire la louange automatique et de l'imposer comme but premier! "

Complètement d'accord !

" Je nomme cela l'horreur quotidienne: devoir rester à disposition, renoncer à la liberté d'aller et venir, pour ne répondre à aucun véritable besoin. Une permanence d'un demi-siècle. On est de garde à vie en attendant qu'elle se termine. "

Complètement d'accord !



micoud
France

15 février 2008 à 10:36

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Re: [seniorCH] L’esprit rebelle [En réponse à] Répondre

T'as un appart à louer ? Malin


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Paris, France

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Description de la photo/image: Népal 2007: le Makalu vu du glacier Lower Barun entre l'east col et le west col.


16 février 2008 à 16:13

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Re: [eversmile] "Into The Wild" [En réponse à] Répondre

Merci pour ton excellent message qui m'a donné envie d'aller voir ce très beau film !!!


placebo
France

20 février 2008 à 11:47

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Decu [En réponse à] Répondre

Bonjour,

J'ai été tres déçu de into the wild, qui est pour moi d'un nihilisme outrancier, et qui reflète bien notre époque (pas d'alternative possible a notre société).
Il n'aurait pas du s'appeler into the wild mais plutôt no future.

Le film anti-voyage par excellence, loin de la puissante liberté que connaissent chaque année des milliers de backpackers, loin de mon voyage a moi realise il y a 3 ans déjà.

Je poste cette charge après avoir re-visionne hier ce bon vieux Lelouch "itinéraire d'un enfant gate" qui est a mon sens bien plus abouti et surtout bien joue.

Sean Penn a échoué a répondre a la question la plus importante du film "qu'est ce qu'on trouve et de quoi on est gratifie une fois qu'on est into the wild".

Au lieu de cela, il nous sert des névroses familiales peu convaincantes, un voyage chiant et peu credible (pas de probleme d'argent? de mauvaises rencontres ? d'indifference?) et des paysages pas trop délirants, le tout axe sur un univers plutôt 60/70's ce qui lui ferme définitivement la porte du film culte generationnel.

Et cette fin qui sonne plus comme un échec complet que comme un aboutissement (même tragique) brouille définitivement le message du film. Ceci dit, il s'est inspire d'un livre.
La thématique du film aurait pu être bien plus riche et positive si elle avait été basée sur un autre scénario.

Dommage.


geob
France



21 février 2008 à 8:40

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Re: [placebo] Decu [En réponse à] Répondre

Tu auras reussi ton "effet" ! J'aurais sans doute d'autres films a voir, autrement interessants, des que je reviendrai en France.



Bixente59
LILLE, France

15 mars 2008 à 9:32

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Re: [placebo] Decu [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Bonjour,

J'ai été tres déçu de into the wild, qui est pour moi d'un nihilisme outrancier, et qui reflète bien notre époque (pas d'alternative possible a notre société).
Il n'aurait pas du s'appeler into the wild mais plutôt no future.

Le film anti-voyage par excellence, loin de la puissante liberté que connaissent chaque année des milliers de backpackers, loin de mon voyage a moi realise il y a 3 ans déjà.

Je poste cette charge après avoir re-visionne hier ce bon vieux Lelouch "itinéraire d'un enfant gate" qui est a mon sens bien plus abouti et surtout bien joue.

Sean Penn a échoué a répondre a la question la plus importante du film "qu'est ce qu'on trouve et de quoi on est gratifie une fois qu'on est into the wild".

Au lieu de cela, il nous sert des névroses familiales peu convaincantes, un voyage chiant et peu credible (pas de probleme d'argent? de mauvaises rencontres ? d'indifference?) et des paysages pas trop délirants, le tout axe sur un univers plutôt 60/70's ce qui lui ferme définitivement la porte du film culte generationnel.

Et cette fin qui sonne plus comme un échec complet que comme un aboutissement (même tragique) brouille définitivement le message du film. Ceci dit, il s'est inspire d'un livre.
La thématique du film aurait pu être bien plus riche et positive si elle avait été basée sur un autre scénario.

Dommage.




Mais !! ce film est une histoire vraie !!

comme la dit Kola (je crois,pas sur..), tu te laisses embarqué ou tu ne montes pas ds le train ! c'est si simple que ca;
as tu vu le générique de fin? le nombre de villes parcourues est édifiant ,je veux dire par la que sean penn s'est cassé la nouille a retracer au mieux le parcours de ce jeune homme, et a etre fidéle au mieux a son histoire, c'est TOUT. (allant meme a faire jouer certaines personnes croisées)
il joue ensuite de la mise en scene pour desservir tout ca, mais tout le reste est imposé ou presque.

PS : chapeau struebi, pour savoir mettre des mots simples et bien tournés sur des douleurs profondes enfouies ds la plupart dentre nous
-------
Puisque les voyages forment la jeunesse..


Bixente59
LILLE, France

15 mars 2008 à 10:08

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oh et puis zut [En réponse à] Répondre

Oh et puis zut je réagis, ca fait environ 1h que j'hésite..

comment peut on critiquer qqn qui q fait cette sorte de pélerinage , de voyage initiatique dans le but de se découvrir et s'apprendre? (la famille a juste modelé ou précipité les choses selon moi)
combien ont le cran de se regarder en face pour de vrai?
combien ont le cran de ne pas savoir quelle ANNEE ils vont rentrer de "voyage" si on peut appeler ca ainsi? et combien ne savent pas sils vont vraiment rentrer?

on ne peut que respecter ceux qui veulent se savoir avant de se précipiter, et ceux qui s'en donnent les moyens, RESPECT.

Car tout le monde n'a pas la chance de se connaitre parfaitement, ou savoir ou ils mettent les pieds.
Et puis tellement pensent se connaitre.. et se réveillent un matin ...

ok ce jeune homme est un peu naif et il a la carence de ne pas etre sur des bases de la vie (sa famille en est pr qqch), il doute, et il a choisi de les affronter, pas de les fuir, cette contrée sauvage n'est pas une fuite selon moi.

magistralement interprété et mise en scene trés détaillée, bravo et merci Mr Penn.
-------
Puisque les voyages forment la jeunesse..


kola
France

15 mars 2008 à 10:11

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Re: [Bixente59] oh et puis zut [En réponse à] Répondre

Ca va mieux maintenant ?... Sourire


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milouenmai
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20 mars 2008 à 6:17

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Re: [Bixente59] oh et puis zut [En réponse à] Répondre

Beau film en effet mais quand même un peu lourd et long...Comme certains l'ont dit, le personnage est bien propre et niveau galères il n'en a pas beaucoup. Le problème de ce genre d'histoire et de film est l'absence du poids du quotidien. En ça, le film est très hollywoodien. C'est quand même pas Disney, faut pas exagérer. Les paysages sont magnifiques, les USA sont décidément un beau pays.

Par contre Sean Penn n'a pas essayer de rendre le personnage attachant et c'est tout à son honneur. J'ai trouvé pour ma part que la mysantropie du personnage m'empêchait de le trouver trop sympatique, et aller jusqu'en alaska pour comprendre que le bonheur est bon quand il est partagé c'est quand même un peu couillon...La quête est belle mais dommage qu'il était un peu lent de la comprenette. Pourtant tous les personnages qu'il croise sur la route essaient de l'empêcher de continuer, et lui disent qu'il se trompe totalement sur ses ennemis et sur sa quête. Ils ont bien raison mais allez donc raisonner un adolescent...
-------
On a tous en nous quelque chose de Tenesse : Johnny Haliday


hery
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22 mars 2008 à 5:42

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Re: [Bixente59] Decu [En réponse à] Répondre

Mais !! ce film est une histoire vraie !!

Et quoi ?! Beaucoup de films basent sur une histoire vraie ...

Krakauer est écrivain, et écrivains mélangent réalité et fiction ...

hgb
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Bixente59
LILLE, France

22 mars 2008 à 8:41

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Re: [hery] Decu [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Mais !! ce film est une histoire vraie !!

Et quoi ?! Beaucoup de films basent sur une histoire vraie ...

Krakauer est écrivain, et écrivains mélangent réalité et fiction ...

hgb



???

Et quoi?!

jai justement dit cela a ceux qui critiquent le personnage, ses choix , son but, en rejetant la faute a sean penn;
je recentre juste en disant qu'il na rien inventer sur le récit, on ne peut le critiquer ma dessus;

Bixente
-------
Puisque les voyages forment la jeunesse..

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