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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Faut-il inscrire les langues régionales dans la constitution?
 

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geob
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29 juin 2008 à 11:41

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Faut-il inscrire les langues régionales dans la constitution? Discussion fermée

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Les russes ont le sentiment d'etre russe, d'appartenir a la "Mere Russie " depuis au moins le 9 ieme siecle, le francais depuis quand a -t-il le sentiment d'etre Francais, d'appartenir a une communaute, de vivre ensemble dans une nation ? "La France s'est faite malgre les francais !" ecrit Eugen Weber dans son incontournable et indispensable "La fin des terroirs". Quand on lit les statistiques officielles de la deuxieme moitie du 19 ieme siecle, on est effarer de voir que la moitie des Francais parlaient...francais ! En 1890, le ministre de l'interieur s'inquietait que les preches dans les eglises continaient a se faire dans les langues vernaculaires, et rappelons que Jules Ferry a rendu l'ecole obligatoire pour inculquer aux enfants la notion de patrie, d'appartenance a une seule communaute, la republique dont la langue est le francais.
Voila-til pas que les socialistes deposent un projet de loi pour inscrire dans la constitution le respect des langues regionales. Je n'en vois pas trop l'interet, et meme aucun...a moins qu'on ne veuille a la longue se debarasser de cette magnifique idee, en fait c'est deja bien en marche, que nous ne sommes ni catholiques, ni juifs, ni musulmans, ni homosexuels, ni heterosexuels, ni blancs, ni noirs, ni jaunes -comme tous veulent s'eriger en communaute, j'arrete la l'enumeration- mais que nous faisons tous partis d'une seule communaute : la republique Francaise !
Mais si voulez apprendre l'auvergnat, le corse, ou le macramer personne ne vous empeche !
Je me souviens qu'il y avait eu une affaire similaire dans les annes 80, ou les socialistes voulait reconnaitre officiellement la langue corse. Pierre Joxe, qui presidait le conseil constitutionnel, a montrer les dangers de cet acte.
Bon, la gauche remet le couvercle, c'est dans l'air du temps, la France c'est devenu un pays qu'on doit gerer comme une entreprise, mais esperons qu'il y aura encore des hommes politiques responsables.
Admettons que cela soit fait. Qui empechera, au bout de quelques annees, ou peut etre plus vite qu'on ne le croit, l'Assemblee Corse erigeait le principe que les debats, les relations administratives se fassent dans la langue corse ? Paris dira non, mais les Corses se tourneront vers Bruxelles, diront que l'etat qui reconnait leur langue refuse qu'ils l'emploient comme ils l'entendent. Et Bruxelles leur donnera raison parce qu'il faut respecter les differences !
Non mais !

( Au fait, rappellez vous le film "l'auberge espagnole". Le personnage jouer par Cecile de France decouvre que l'enseignement a Barcelone se fait...en catalan et non en espagnol ! Veut-on que cela arrive un jour chez nous ?)

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tatra (en ligne!)
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


29 juin 2008 à 11:52

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [geob] Faut-il inscrire les langues régionales dans la constitution??? [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour,

On ne "vit pas dans une nation", on en constitue une par notre plébiscite de tous les jours, comme disait l'autre, on, peut même être de plusieurs ou d'aucune...
Aussi vous n'empêcherez pas qu'il y ait une nation corse s'il lui plaît, une nation bretonne s'il lui plaît, et qu'on puisse si on le sent ainsi être de concert breton, corse et néanmoins français.

On va bien voir si votre débat prend, et si la modération l'admet.

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


dieppe
dieppe, France

29 juin 2008 à 17:10

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [geob] Faut-il inscrire les langues régionales dans la constitution? [En réponse à] Discussion fermée

Je constate que les suisses sont suisses sans qu'une langue soit considérée comme supérieure aux autres .Quant aux Belges leur problème est qu'apparament les flamands se sont sentis humiliés pendant des décennies par l'arrogance des francophones et qu'ils le leur font payer aujourd'hui.Ce sentiment on le ressent aussi en Bretagne, Corse, Euskadie ;c'est un ethnocide (ou un génocide culturel) que le centralisme parisien a commis depuis louis XIV .Il est tremps de tout faire pour sauver ces langues.... dont fait d'ailleurs partie le Français si on prend conscience de la menace que l'anglais représente pour la diversité linguistique mondiale..Donc ,oui je suis pour que la constitution reconnaisse les langues "régionales" et les promeuve sinon elles seront bientôt des langues mortes. On a souvent l'impression que l'existence de ces langues est ressentie comme une menace par certains alors qu'elle devrait être considérée comme un trésor culrurel de la France et de l'humanité.
-------
dieppe


seniorCH
Genève, Suisse

Photo/image personnelle du membre seniorCH.

Description de la photo/image: Chine - Hangzhou - temple de Lingyin


29 juin 2008 à 18:07

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [dieppe] Faut-il inscrire les langues régionales dans la constitution? [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
Je constate que les suisses sont suisses sans qu'une langue soit considérée comme supérieure aux autres


Si vous croyez que c'est aussi simple que votre phrase, c'est que vous n'avez guère étudié la question.

Danielle

.
-------
La mère puce récupère mal - palindrome, auteur inconnu


rogerbarthas
Cambodge -, France



30 juin 2008 à 3:26

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [geob] Faut-il inscrire les langues régionales dans la constitution? [En réponse à] Discussion fermée

Ton raisonnement repose sur une équation dont je doute de la validité ...En quoi l'apprentissage des langues vernaculaires induit il un repliement communautariste?...C'est peut etre le contraire : pourquoi pas...

C'est à dire que le sentiment commuinautariste vient de celui d'ete coupé de sa culture originelle et donne en réaction la revendication "séparatiste"...

Etre ensemble dans la différence semble pourtant ce que tu souhaites...faut il que pour construire l'europe et que nous ayons un sentiment d'appartenance que nous parlions tous l'europeen ?... A en croire ton raisonnement ,oui ...
-------
Roger

(Ce message a été modifié par rogerbarthas le 30 juin 2008 à 3:28.)


GilesB (en ligne!)
Région parisienne, France

Photo/image personnelle du membre GilesB.

Description de la photo/image: Ma famille dans un petit hôtel SLH de Colmar en Alsace

30 juin 2008 à 3:54

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [rogerbarthas] Faut-il inscrire les langues régionales dans la constitution? [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
Ton raisonnement repose sur une équation dont je doute de la validité ...En quoi l'apprentissage des langues vernaculaires induit il un repliement communautariste?...C'est peut etre le contraire : pourquoi pas...



Sri Lanka, Suisse, Belgique, Canada, ex Yougoslavie,... il existe des quantités d'exemple qui tendent à montrer qu'une langue différente c'est à terme un pays différent...


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chnoupi
Prunelli-di-Fiumorbu (CORSE), France



30 juin 2008 à 5:41

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [geob] Faut-il inscrire les langues régionales dans la constitution? [En réponse à] Discussion fermée

La Corse a sa langue et ses dialectes, comme bon nombre de régions au monde. Je suis pour que notre langue corse comme les autres en France soit conservée, préservée. Tout comme d'autres secteurs qui font les différences (gastronomie, architecture, etc.) : si non, nous allons arriver à faire de notre pays une uniformité. Qui s'étendrait au monde entier au travers de cette foutue politique de mondialisation.
Pour ce qui est de mettre les langues régionales dans la constitution, je suis pour avec qq bémols : affirmer que la France possède une identité "globale" (dont la langue officielle) et des identités régionales qui sont LE patrimoine de la France. Donc souligner que la langue officielle est le français et dire que nous possédons ET entretenons vivantes les langues régionales (sans entrer dans le détail des dialectes).
A ce sujet, je serais curieux de savoir selon quels critères ces "langues" (langues, dialectes, patois) sont classées en France et dans le monde. Quand on sait qu'il existe sur terre qq 7 000 langues et 3 à 4 fois plus de dialectes !
-------
CURA UT VALEAS ! (Prends soin de toi !)


rogerbarthas
Cambodge -, France



30 juin 2008 à 6:19

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [GilesB] Faut-il inscrire les langues régionales dans la constitution? [En réponse à] Discussion fermée


 Citation 
Sri Lanka, Suisse, Belgique, Canada, ex Yougoslavie,... il existe des quantités d'exemple qui tendent à montrer qu'une langue différente c'est à terme un pays différent...




Curieux !...contre exemple : la chine Tire la langue
-------
Roger


tatra (en ligne!)
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

30 juin 2008 à 7:44

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [rogerbarthas] Faut-il inscrire les langues régionales dans la constitution? [En réponse à] Discussion fermée

.... Les Etats-Unis.... 12,5% d'hispanophones....
.... L'Inde....

En fait à part le Japon et la Corée, ça va être difficile de trouver des pays d'une langue unique et exclusive.

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


rogerbarthas
Cambodge -, France



30 juin 2008 à 8:13

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Faut-il inscrire les langues régionales dans la constitution? [En réponse à] Discussion fermée

Oui ...pour ma part je pense qu'etre bien dans sa peau, dans sa langue ne va pas induire un repli communautariste mais au contraire une ouverture vers les autres...Pour celà, il faut accepter et etre accepter dans tous les fondamentaux identitaires dont la langue d'origine est un element important...

Les conflits ne viennent pas du fait de parler semblable ou different (belgique) ,d'etre de religion differente (irlande), d'etre d'ethnie differente (sri lanka) ou les trois reunies (ex yougo) mais de la domination de groupes humains appartenant à une de ces differences et detenant le pouvoir economique ,puis politique et donc social et qui defendent des prvilèges souvent archaiques !
-------
Roger


HARLAUT
France

30 juin 2008 à 8:52

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [seniorCH] Faut-il inscrire les langues régionales dans la constitution? [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour senior Danielle,


En réponse à
Je constate que les suisses sont suisses sans qu'une langue soit considérée comme supérieure aux autres


Si vous croyez que c'est aussi simple que votre phrase, c'est que vous n'avez guère étudié la question.

Danielle


Si tu pouvais développer... il serait intéressant d'avoir un point de vue de l'intérieur.

La Suisse m'apparaît comme une étrangeté, un peu décalée par rapport à ses voisins, qui fédère des peuples bien différents, très attachés à leurs particularismes propres, chacun étant très jaloux de ses prérogatives (autonomie de chaque canton). Réunis à l'intérieur d'une même frontière, finalement ces peuples n'ont que peu de points communs entre eux.

Michel


Boumbastic (en ligne!)
Ban Pasuk près de Genève, France

Photo/image personnelle du membre Boumbastic.

Description de la photo/image: Un singe en hiver?

30 juin 2008 à 9:15

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [HARLAUT] Faut-il inscrire les langues régionales dans la constitution? [En réponse à] Discussion fermée

C'est pourtant simple quand on connait un peu la suisse, dire:
Je constate que les suisses sont suisses sans qu'une langue soit considérée comme supérieure aux autres

est une abbération, le switzerdeutch est la langue dominante et source de discrimination en Suisse, ne parlons même pas des patois locaux un zurichois aura du mal a comprendre un bernois s'ils ne parlaient pas allemand, langue pseudo-fédératrice Tire la langue Si vous ne parlez que francais, italien ou même romanche vous aurez du mal a trouver un poste de responsabilité en Suisse Triste
-------
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" P. Geluk

(Ce message a été modifié par Boumbastic le 30 juin 2008 à 9:31.)


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seniorCH
Genève, Suisse

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Description de la photo/image: Chine - Hangzhou - temple de Lingyin

30 juin 2008 à 12:21

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [HARLAUT] Faut-il inscrire les langues régionales dans la constitution? [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour,


Désolée, peux rien développer, suis assise dans mon frigo.
-------
La mère puce récupère mal - palindrome, auteur inconnu


HARLAUT
France

30 juin 2008 à 13:23

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Boumbastic] Faut-il inscrire les langues régionales dans la constitution? [En réponse à] Discussion fermée

Salut Boum,

"Je constate que les suisses sont suisses sans qu'une langue soit considérée comme supérieure aux autres" tu te trompes d'interlocuteur, je ne suis pas le géniteur de cette phrase.Clin d'oeil

Michel


Boumbastic (en ligne!)
Ban Pasuk près de Genève, France

Photo/image personnelle du membre Boumbastic.

Description de la photo/image: Un singe en hiver?

30 juin 2008 à 14:20

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [HARLAUT] Faut-il inscrire les langues régionales dans la constitution? [En réponse à] Discussion fermée

Salut Michel, oui je sais bien je répondais juste a la place de tatie Danielle (avec 2 L Clin d'oeil, qu'elle ne m'en veuille pas et démente mes propos si elle pense que je me trompe), tu demandais qu'elle développe sur le sujet Clin d'oeil

Bonjour senior Danielle,


En réponse à
Je constate que les suisses sont suisses sans qu'une langue soit considérée comme supérieure aux autres


Si vous croyez que c'est aussi simple que votre phrase, c'est que vous n'avez guère étudié la question.

Danielle


Si tu pouvais développer... il serait intéressant d'avoir un point de vue de l'intérieur.

La Suisse m'apparaît comme une étrangeté, un peu décalée par rapport à ses voisins, qui fédère des peuples bien différents, très attachés à leurs particularismes propres, chacun étant très jaloux de ses prérogatives (autonomie de chaque canton). Réunis à l'intérieur d'une même frontière, finalement ces peuples n'ont que peu de points communs entre eux.


Michel

-------
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" P. Geluk

(Ce message a été modifié par Boumbastic le 30 juin 2008 à 14:21.)


HARLAUT
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30 juin 2008 à 16:44

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Boumbastic] Faut-il inscrire les langues régionales dans la constitution? [En réponse à] Discussion fermée

Bonsoir Boum,

"qu'elle ne m'en veuille pas et démente mes propos si elle pense que je me trompe..."

Tatie ne t'entend pas, avec la canicule elle s'est réfugiée dans le frigo, j'espère avec toutefois qq boissons pour éviter un dessèchement fatal...Curieusement, nos amis suisses n'ont pas encore la clim ...mais l'helvète est connu pour être astucieux, et Tatie Danielle a transformé son armoire frigorifique en petit studio.

Suite à ce petit coup de chaleur, on ne voudrait tout de même pas qu'il lui arrive malheur...encore si jeune et si alerte. Nous ne lui souhaitons pas ce qui est arrivé, la semaine dernière, à son amie Daisy Drathée, ce serait nous priver de son impertinence, dont je me régale.

Boum, tu verras,Tatie Danielle nous enterrera tous.

Michel


seniorCH
Genève, Suisse

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30 juin 2008 à 18:23

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [HARLAUT et Boumbastic] Faut-il inscrire les langues régionales dans la constitution? [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour les jeunes,

Tout juste sortie de mon frigo (j'y ai remis du rosé, je pense à ma réhydratation de demain), je fais mon possible pour retrouver mes arguments, mais j'ai dû aller sur Wikipedia pour confirmer mes chiffres, c'est vous dire !

Bref, comme le dit Boumbastic, c'est évident que le (suisse)-allemand est de facto la langue la plus parlée en Suisse - presque 64% de la population !

Le reste de la population parle français (20%), italien (6%), romanche (0.5%). Le reste, un peu plus de 9%, parle une langue non nationale.

Les 3 principales régions linguistiques suisses sont chacune bien plus proche du pays dont elles parlent la langue:

- les Genevois discuteront plus facilement avec les Parisiens qu'avec un Suisse-allemand et regardent la TV française;

- les Tessinois liront un quotidien italien plutôt que les Zürcher Nachrichten et regardent la TV italienne;

- les Suisses allemands jouent au Toto allemand, et regardent la TV allemande

Finalement, à part le passeport suisse, qu'avons-nous de commun ? Un Hymne patriotique, depuis 1981, paroles en français, paroles en allemand, en italien je ne sais pas mais je suppose ?

Dans les grandes boîtes suisses à Genève, et plus particulièrement les banques, les cadres sont en majorité Suisses-allemands. C'est bien connu, les totos (gentil surnom donné par les romands aux alémaniques) sont plus mobiles et ne rechignent pas à venir s'installer en Romandie. Ils apprennent le français , contrairement aux romands qui sont allergiques à l'allemand.

J'ai vu des réunions de cadres à Genève qui se passaient en suisse-allemand et tant pis pour le pauvre romand qui n'y comprenait rien.

Le nombre fait loi, et ce n'est pas l'invasion de l'anglais qui va améliorer la situation, vu que les totos s'y mettent aussi mieux que les romands.

De temps en temps, il y a quelques velléités de soulèvement contre la suprématie de la langue allemande (contre l'étiquetage par ex., uniquement en allemand, ou contre des Hotline de fournisseurs Internet dont certaines n'ont personne qui parle français), mais face à l'inertie des dirigeants romands (forcément, ils sont totos !), la cause ne va pas loin et à ma connaissance aucune des pétitions n'a jamais récolté le nombre de signatures requis.

Voilà pour aujourd'hui.

Danielle

.
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hery
Youvarou, Mali

Photo/image personnelle du membre hery.

Description de la photo/image: Pirogues au Lac Koriéntzé (delta intérieur du fleuve Niger au Mali) ...

30 juin 2008 à 18:49

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [seniorCH] Faut-il inscrire les langues régionales dans la constitution? [En réponse à] Discussion fermée

les Tessinois liront un quotidien italien plutôt que les Zürcher Nachrichten et regardent la TV italienne

Bonsoir Danielle,

tu nous livres stante pede et involotairement (je suppose) le preuve pour la fermeture de ces 3 principales régions linguistiques en Suisse :

Evidemment, les Génèvois/es ne savent pas qu'un journal dit Zürcher Nachrichten n'existe pas. Tu parles sûrement du NZZ, le Neue Zürcher Zeitung.

Bonne nuit, hgb

P.S. : Dans une autre correspondance, j'ai lu un message de toi dans laquelle tu nous dis que ton prénom n'était pas germanisable. Pourquoi pas ?! Cela m'intéresserait beaucoup ...
-------
« Fortune : forte en thunes » Michel Leiris


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