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Forum > Entre deux voyages > Livres, films et documentaires > Génocide rwandais à travers Shooting dogs
 

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Aristomakos
Hauts de Seine, France



20 mars 2006 à 10:35

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Génocide rwandais à travers Shooting dogs Répondre

(j'a copié ce texte partirde ''Vos deux films préféés...'')

Je vais rajouter ''Shooting dogs'', film très récent sur le génocide rwandais.

Le film a été tourné sur place, au Rwanda, on voit un certain nombre de paysages urbains et ruraux.

Pour ceux qui connaisent peu ce qui c'est passé en 1994 au Rwanda, mais également pour les autres, ce film est à la fois très instructif et très poignant.

J'ai lu quelques ouvrages sur le génocide rwandais (Saint-Exupéry ; R. Dallaire..) et j'ai trouvé ce film très bien documenté.

Une petite erreur cependant : dans le film, les soldats français qui interviennent pour sauver les ''Blancs'' ne portent pas le Famas, mais un autre fusil d'assaut. Il faut dire que le Famas n'ayant jamais été vendu à l'étranger, même pour un film c'est dur d'en trouver !

En dehors de cela, tout semble crédible et historiquement juste. même le plus horrible.

A certains moments l'émotion est un son comble, avec d'autant plus d'acuité que cela a vraiment existé. L'histoire racontée est véridique.

Ces horreurs ont eu lieu, devant le monde entier, en 1994, hier !

Dans la petite salle de l'UGC des Halles, à Paris (le film n'est à l'affiche que dans 3 salles à Paris même, et pour une semaine supplémentaire seulement), on est ressorti ému et abasourdi.

800 000 Tutsis et Hutus modérés ont été massacrés. Par de nombreux Hutus fanatisés, par un gouvernement hutu nazifié, par la lâcheté de la Belgique et de l'ONU (excepté les rares soldats présents sur place), par la politique rwandaise criminelle de François Miterrand qui est intevrenu uniquement à la fin du génocide, permettant aux génocidaires de fuirent vers la R D Congo.

Shooting dogs aborde plusieurs de ces aspects, plus ou moins directement.

Un film à ne pas manquer.

Ben
-------
Ben

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alban2
En vadrouille en Colombie..., France



20 mars 2006 à 10:40

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Re: [Aristomakos] Génocide rwandais à travers Shooting dogs [En réponse à] Répondre

salut
par rapport a Hotel Rwanda, si tu l as vu, ca donne quoi?


Aristomakos
Hauts de Seine, France



20 mars 2006 à 14:10

Message 3 de 25
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Re: [alban2] Génocide rwandais à travers Shooting dogs [En réponse à] Répondre

Je n'ai pas pu voir Hôtel rwanda, désolé !

Je suis sur que quelqu'un a vu les deux, comme notre cher Ibn Khaldun...Angélique
-------
Ben


bunyulbi
bruxelles, Belgique

1 avril 2006 à 15:19

Message 4 de 25
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Re: [alban2] Génocide rwandais à travers Shooting dogs [En réponse à] Répondre

 
Hotel Rwanda, il vaut la peine d'être vu également.
-------
Merci et a +


Aristomakos
Hauts de Seine, France



2 avril 2006 à 7:05

Message 5 de 25
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Re: [bunyulbi] Génocide rwandais à travers Shooting dogs [En réponse à] Répondre

je n'en doute pas, j'attends qu'il passe sur canal+ ...
-------
Ben


margolina
France

7 avril 2006 à 6:10

Message 6 de 25
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Re: [Aristomakos] Génocide rwandais à travers Shooting dogs [En réponse à] Répondre

Bonjour,

j'ai vu les deux films dont vous parlez. Hotel Rwanda est tout simplement sublime car il est centré sur la personnalité de cet employé de l'hôtel, joué d'ailleurs par un acteur formidable (dont malheureusement je ne me rappelle plus!).
En revanche, Shooting dogs est, à mes yeux, plus intéressant. En effet, de par la vision d'un jeune anglais naïf et voulant sauver la terre entière, le film nous montre les limites du don de soi, ce à quoi on se raccroche en dernier recours. Lui à choisi la vie, le prêtre sa foi.
Je vous le conseille vivement, même si je ne suis pas sûre qu'il soit encore sur les écrans!


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Aristomakos
Hauts de Seine, France



7 avril 2006 à 9:40

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Re: [margolina] Génocide rwandais à travers Shooting dogs [En réponse à] Répondre

A Paris, il n'est plus sur les écrans depuis 2 semaines au moins, à ma connaissance. par contre une daube populiste comme L.B. 3 le sera encore de longs mois...

Triste époque...Incertain
-------
Ben


MIGU
campagne Dauphinoise, France

Photo/image personnelle du membre MIGU.


14 avril 2006 à 4:12

Message 8 de 25
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Re: [Aristomakos] Génocide rwandais à travers Shooting dogs [En réponse à] Répondre

Je crois que ce genre de films ne doit pas ravir le gouvernement francais..........
Les bronzes 3 sont plus interressant d'un point de vue circulez y a rien a voir.

Michel
-------
Carpe Diem


Aristomakos
Hauts de Seine, France



14 avril 2006 à 5:21

Message 9 de 25
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Re: [MIGU] Génocide rwandais à travers Shooting dogs [En réponse à] Répondre

Ou comment abrutir le ''peuple''... des chaines de TV comme TF1 ou M6 y contribuent beaucoup...
-------
Ben


befa7
France

17 avril 2006 à 17:26

Message 10 de 25
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Génocide rwandais à travers "Tuez les tous" [En réponse à] Répondre

Salut à vous,

"Parce qu'ils étaient Tutsi, 1 million d'entre eux ont été exterminés"

Le génocide Rwandais est à la "mode", beaucoup de films, beaucoup d'ouvrages sont sortis et sortent sur le dernier génocide du XX siècle. 1 million de morts en 3 mois, l'indifférence et la passivité de la communauté internationale, les procès actuels...il y'a sujets.

Je n'ai pas vu Hotel Rwanda et j'en ai aucunes envies m'imaginant le scénario à la sauce américaine mais je vous conseil fortement "Tuez les tous" de Glucksmann, Hazan et Mezerette. Le documentaire est une enquête minutieuse sur les questions essentielles du génocide notamment la honteuse implication française . Il y'a une semaine on commémorait les 12ans du génocide rwandais...pas la France.

Pour ceux qui veulent lire des ouvrages sur le génocide rwandais et qui s'intéressent aux rapports France-Afrique : un lien très pertinent: www.survie-france.org

Peace out


Aristomakos
Hauts de Seine, France



17 avril 2006 à 18:52

Message 11 de 25
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Re: [befa7] Génocide rwandais à travers "Tuez les tous" [En réponse à] Répondre

Merci pour les références sur ce sujet.

Je n'ai pas vu Hotel Rwanda mais d'après les témoignages des autres VFistes, cela ne semble pas être une version hollywoodienne.
-------
Ben

(Ce message a été modifié par Aristomakos le 17 avril 2006 à 18:54.)


MIGU
campagne Dauphinoise, France

Photo/image personnelle du membre MIGU.


18 avril 2006 à 10:00

Message 12 de 25
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Re: [befa7] Génocide rwandais à travers "Tuez les tous" [En réponse à] Répondre

Il faut y integer les hutus moderes qui ont ete massacres en meme temps.
Par contre parler de "mode actuelle" pour cet evenement dramatique me parait un peu ...........

Il faut savoir que les soldats francais de l'operation Licorne allaient accompagner les tueurs Hutus pour faire sortir les Tutsis de leurs cachettes en leur disant que tout allait bien.
Ensuite ils partaient en laissant le genocide s'effectuer.

La France s'est rendue coupable de complicite de genocide quoi que les ministres en place a l'epoque puissent dire.
Le plus etonnant c'est que les Hutus et les Tutsis appartiennent a la meme ethnie.
-------
Carpe Diem


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Aristomakos
Hauts de Seine, France



18 avril 2006 à 17:03

Message 13 de 25
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Re: [MIGU] Génocide rwandais à travers "Tuez les tous" [En réponse à] Répondre

''Il faut y integer les hutus moderes qui ont ete massacres en meme temps. ''

Tout à fait, je l'ai d'ailleurs précisé plus haut.
-------
Ben


zeleka
Clermont Ferrand, France

8 mars 2007 à 5:21

Message 14 de 25
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Re: [Aristomakos] Génocide rwandais à travers "Tuez les tous" [En réponse à] Répondre

au sujet d'hotel Rwanda et de shooting dog, j'aimerai mettre faire part de mes réserves.
Parler d'un sujet comme celui ci en centrant le scénario du film sur quelques personnages plus ou moins héroiques me parait être une position délicate.
Pour hotel Rwanda par exemple, on découvre un Paul Rusesabagina au grand coeur pret à tout pour sauver des vies. La réalité des choses a été plus complexe que cela. J'ai rencontré des personnes qui était à l'hotel mille colline de Kigali durant le génocide et qui ont vu le film. Ils m'ont expliqué que ce film n'était qu'un reflet déformé de la réalité et que Paul avait eu une attitude très ambigue (notemment financière) durant ces semaines...
Les critiques que l'on pourrait faire à Shooting Dog sont d'un ordre différent...
Quoi qu'on en dise, ces films sont très Hollywoodiens et reposent avannt tout sur l'émotion et la sensibilité de personnages principaux et de leurs proches...

Je conseil sur le sujet "TUEZ LES TOUS" de Glucksman
vous pouvez aussi regarder "Sometimes In April"


Aristomakos
Hauts de Seine, France



8 mars 2007 à 13:45

Message 15 de 25
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Re: [zeleka] Génocide rwandais à travers "Tuez les tous" [En réponse à] Répondre

Pour hotêl Rwanda, j'ai entendu parlé de cette critique, sans doute véridique, à propos de l'argent demandé pour pouvoir rester dans l'hotel.

Cela me fait penser à pas mal de polonaiq qui, pendant la guerre, on caché des juifs mais tant que ceux-ci payaient.

Visiblement, c'est humain. pas forcément pour le meilleur, mais tant que les victimes ont été sauvées !
-------
Ben


Aristomakos
Hauts de Seine, France



20 mars 2007 à 17:53

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Re: [Aristomakos] Génocide rwandais à travers "Tuez les tous" [En réponse à] Répondre

Je viens de revoir "Shooting dogs !" sur canal+

Ce film est décidémment exceptionnel. Emouvant, très, sans tomber pour autant dans le patos. Et prédagogique. Une bonne partie du génocide et expliqué.

On y croit. Complètement. Et on est révolté que cela ait pu exister, en 1994, si proche de nous.

Seule la lâcheté humaine a pu permettre ce crime. Celle des Belges, de l'ONU...quant au refus d'intervention de François Mitterrand...

Mais il ne s'agit que d'Africains...

Si le FPR de Kagame n'avait pas gagné militairement, le génocide aurait été complet.
-------
Ben


Chelly
Orléans, France



25 mars 2007 à 12:05

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Re: [Aristomakos] Génocide rwandais à travers "Tuez les tous" [En réponse à] Répondre

il y a un autre film engagé qui passe en ce moment sur Canal +

C'est "the Constant Gardener"
Au Kenya, un diplomate anglais dont la femme a été assassinée risque sa vie en enqêtant sur les pratiques criminelles d'un puissant laboratoire pharmaceutique

Ce n'est pas la même violence mais c'est très dur aussi. Aussi peu de respect pour l'Afrique !
A voir aussi, ça parait terriblement vrai


Et aussi "Sisters in law"
film britanico-camerounais
mais je ne l'ai pas encore vu, si quelqu'un veut en parler ....
-------
Chelly
"Tout le monde a raison et de tant de raisons naîtront d'autres raisons" Pablo Neruda


Fabricia
Alpes Maritimes, France

Photo/image personnelle du membre Fabricia.

Description de la photo/image: Amber Fort, Rajasthan, octobre 1994 : une belle indienne offre aux visiteurs un gobelet d'eau puisée dans sa cruche.


26 mars 2007 à 4:28

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Re: [Chelly] "The constant gardener" [En réponse à] Répondre

"The constant gardener"

Voir ce lien à propos du très bon livre de John Le Carré et du film, particulièrement réussi :

http://voyageforum.com/v.f?post=542059#542059
-------
Fabricia -
Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)



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Aristomakos
Hauts de Seine, France



26 mars 2007 à 9:23

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Re: [Chelly] Génocide rwandais à travers "Tuez les tous" [En réponse à] Répondre

En effet, et je l'ai regardé aussi. Enfin, je ne regrette plus de payer 30 € /mois pour mon abonnement de canal+

J'avais lu la discussion de Vf citée par Fabricia.

J'ai aimé The constant gardener en dépit de sa fin (mort du héros) du même tenant que celle de Di Caprio dans Blood diamonds.
-------
Ben


Fabricia
Alpes Maritimes, France

Photo/image personnelle du membre Fabricia.

Description de la photo/image: Amber Fort, Rajasthan, octobre 1994 : une belle indienne offre aux visiteurs un gobelet d'eau puisée dans sa cruche.


26 mars 2007 à 9:45

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Re: [Aristomakos] Génocide rwandais à travers "Tuez les tous" [En réponse à] Répondre

Bonjour Ben,

J'ai enfin vu sur Canal+ "Shooting dogs" dont tu avais donné un excellent commentaire lors de sa sortie en salles.
Très impressionnant... Pourquoi a-t-on laissé se commettre tant de massacres ?
"The constant gardener" dénonce les scandaleuses pratiques des laboratoires pharmaceutiques auprès de populations laissées à l'abandon.
Triste...Il se passe encore trop de semblables atrocités dans ces pauvres pays africains.
-------
Fabricia -
Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)



opai
France

Photo/image personnelle du membre opai.

Description de la photo/image: Approchant du lac salé Tso-Kar, Rupshu, est du Ladakh.


19 avril 2007 à 12:33

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Re: [Aristomakos] Génocide rwandais à travers Shooting dogs [En réponse à] Répondre

Je viens de voir ce film. C'est bouleversant. Je le conseille vraiment à tous.
-------
"Même au plus haut des trônes du monde, on est jamais assis que sur son cul!" (Montaigne)
http://perso.wanadoo.fr/nomadismes
http://notesvagabondes.club.fr


Aristomakos
Hauts de Seine, France



19 avril 2007 à 13:53

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Re: [Fabricia] Génocide rwandais à travers "Tuez les tous" [En réponse à] Répondre

Si on savait ce que nos hommes politiques pensaient (et pensent) vraiment des Africains et de l'Afrique...on irait pas voter !

Heureusement que hollywood est là pour nous rappeler certains problèmes que connat l'afrique (blood diamonds, shootng dogs, theonsant gardener), ce n'est pas notre cinéma national qui le ferait !

Vous imaginer un film sur la cellule africaine de l'Elysée ??? Mouillant les Mitterrand jusqu'à l'os ?

On a beau les critiquer, les Américains sont plus libres que nous. Ils peuvent traiter de n'importe quel sujet.
ce n'est as notre cas.
-------
Ben


cupda
Pays de la Rance, France



24 mai 2007 à 3:32

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Re: [zeleka] Génocide rwandais à travers "Tuez les tous" [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
au sujet d'hotel Rwanda et de shooting dog, j'aimerai mettre faire part de mes réserves.
Parler d'un sujet comme celui ci en centrant le scénario du film sur quelques personnages plus ou moins héroiques me parait être une position délicate.
Pour hotel Rwanda par exemple, on découvre un Paul Rusesabagina au grand coeur pret à tout pour sauver des vies. La réalité des choses a été plus complexe que cela. J'ai rencontré des personnes qui était à l'hotel mille colline de Kigali durant le génocide et qui ont vu le film. Ils m'ont expliqué que ce film n'était qu'un reflet déformé de la réalité et que Paul avait eu une attitude très ambigue (notemment financière) durant ces semaines...
Les critiques que l'on pourrait faire à Shooting Dog sont d'un ordre différent...
Quoi qu'on en dise, ces films sont très Hollywoodiens et reposent avannt tout sur l'émotion et la sensibilité de personnages principaux et de leurs proches...

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J'ai vu Hotel Rwanda hier soir (pas vu Shooting Dogs, donc pas d'avis) et je partage complètement ton point de vue. C'est bien qu'Hollywood s'attaque à ce genre de sujets forts et parfois "délicats" depuis quelques années, mais il faudrait quand même en terminer avec le "syndrome Schindler" choisi de façon récurrente pour approcher l'histoire (je suis gentil, je passe sur l'happy end avec les deux gamines, ça me paraît assez secondaire par rapport au point de vue général adopté pour l'ensemble du film, qui du coup m'a paru presque lisse, un comble vu le sujet épouvantable).


gildadesiles
paris, France

24 mai 2007 à 3:46

Message 24 de 25
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Re: [cupda] Génocide rwandais à travers "Tuez les tous" [En réponse à] Répondre

je te conseille vraiment si tu as l'occasion de voir shooting dogs, .... que je trouve plus intéressant qu'hotel Rwanda

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