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flamandbleu
Sud Ouest, France

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11 février 2006 à 4:00

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Guides de voyages, bons pour les ch...ou pas!? Répondre

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Salut a tous les accros des guides de voyages (redefinis parfois comme blaireaux ou moutons sur le forum!), a ceux chez qui cette deshonorante utilisation provoque urticaire et nausee, et aux autres, qui en font une utilisation plus moderee. Pour ma part, ayant trace et habite plus de 20 annees en dehors de la metropole ou mere patrie en utilisant le bouche a oreille, j'ai fini par me laisser convaincre par des pots d'investir dans un de ces guides (que je ne nommerai pas bien entendu afin de ne pas declencher le courroux du comite centrale!)........ Eh bien, a ma grande surprise, j'ai pu constater que ce guide, bien que comportant de nombreuses failles ou defauts m'etait parfois utile pour des renseignements pratiques et infos diverses! Qu'en est il pour vous? Est ce que les guides vous sont utiles en voyage ou bien vous en tenez vous au strict bouche a oreille? P.S. : Il serait agreable que ce sujet entraine des echanges d'avis divergeants ou pas, plutot qu'il ne se transforme, comme c'est souvent le cas, en defouloir sterile pour aigris stresses, la liberte de parole ayant toutefois la primeur!
-------
"L'eau ne reste pas sur les montagnes ni la vengeance sur un grand coeur"

(Ce message a été modifié par flamandbleu le 11 février 2006 à 5:06.)


lepiaf
Nantes, France



11 février 2006 à 5:17

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Re: [flamandbleu] Guides de voyages, bons pour les ch...ou pas!!? [En réponse à] Répondre

Avant de lancer un nouveau débat, as-tu lu cette discussion ?
http://voyageforum.com/..._latest_reply;so=ASC


flamandbleu
Sud Ouest, France

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11 février 2006 à 6:37

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Re: [lepiaf] Guides de voyages, bons pour les ch...ou pas!!? [En réponse à] Répondre

Ouais, mais ca a deja six mois et depuis il y'a de nouveaux venus qui ont voyage entre temps, avec ou sans guides.
-------
"L'eau ne reste pas sur les montagnes ni la vengeance sur un grand coeur"


LeDragon
Québec (Canada)

11 février 2006 à 10:26

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Re: [flamandbleu] Guides de voyages, bons pour les ch...ou pas!!? [En réponse à] Répondre

    
J'ai lu l'autre fil, intéressant. Mais je n'y ai pas trouvé ma vision du guide de voyage. Il faut d'abord établir ses attentes.
Pour moi, elle sont de deux ordres : me donner le goût de voir un pays et m'aider à établir mes priorités de voyage; puis une information très terre à terre qui me permettra de voyager efficacement.
Sur le « rêve du pays à voir », je trouve souvent internet inadéquat. Les guides de voyages sont des synthèses. Les forums peuvent être utiles, mais surtout pour compléter l'information. La question classique sur un forum de voyage est de type : « A quel heure part le bus de Saint-Glinglin pour Puerto Cayo et combien dure le voyage ? » Mais, il faut d'abord bien situer Puerto Cayo, déterminer ce qu'il y a à faire là et si ça fait partie de mes priorités ! Un guide écrit permet plus facilement ce premier débrouissaillage, quoique les sites touristiques des pays et des villes peuvent parfois remplir ce rôle. Je ne crois pas que je serai jamais le premier occidental à visiter une ville donnée. Je n'ai pas de problèmes à suivre l'étroit sentier des touristes. La plupart du temps, les sites populaires le sont avec raison, ou du moins je cherche à bien comprendre ce qui attire les gens et je détermine si c'est ma tasse de thé. Ainsi, une itinéraire suggéré dans un guide me servira de base hypothétique, quitte à abandonner des pans et en ajouter d'autres. Quand j'acquiert un guide, sauf pour mes deux derniers voyages qui furent décidés au dernier moment, je le lis pratiquement d'un bout à l'autre. Évidemment, je passe par dessus les chroniques « hotels, restaurants, endroits où boire et sortir ». Tout au plus, j'y jetterai un coup d'oeil pour établir mon budget. Ce que je cherche, c'est les endroits à visiter, les infos culturelles ( incluant les plats typiques). Quand un endroit me tente, je jette un coup d'oeil aux durées de transport pour fixer le temps minimum à y consacrer. Une fois terminé, c'est comme en rédaction : faut couper ! Je ne partage plus l'étonnement de mes compatriotes qui tombent sans connaissance quand un français déclare vouloir faire Niagara, Montréal, Québec, le Lac Saint-Jean, la Gaspésie, Charlevoix et Ivujyvik en 6 jours ! J'ai parfois des objectifs comparables en voyage. Ceux-ci durent entre 2 et 3 ½ semaines, et comme j'approche les 50 ans et ne peut m'offrir qu'un voyage par an, il y a peu de pays que je visiterai deux fois. Je cherche à voir le maximum en peu de temps.

Ce qui m'amène au deuxième volet, l'aspect pratique du guide. Je passe rarement plus de deux nuits dans un ville donnée, sauf pour les capitales, les endroits exceptionnels et quand j'ai un petit blues ou un coup de coeur imprévu. Alors, quand j'arrive dans cette ville, faut procéder. J'aurai identifié la veille, ou même dans le bus, quelques hotels en fonction du budget et de la localisation. Je les aurai identifiés clairement sur la carte de la ville. En quittant la gare, j'arrête au prospect le plus près, je le visite, s'il répond à mes exigences fort modestes, je le prend. Je ne passerai pas une demi-journée à errer d'hotel en hotel. J'aurai, avant le départ, établi les risques d'affluence et, à mon grand regret, j'aurai réservé le cas échéant. Ensuite, quand besoin est, je règle l'intendance : buanderie, banques, postes ( je suis assez ringuard pour encore envoyer des cartes postales ! ) et boutique photo ( ma carte mémoire est vraiment trop petite, mais je changerai de caméra bientôt et ça m'écoeure car j'ai payé celle-ci plus de 600 euros...). J'aime bien que ces points de services soient identifiés sur les cartes, ça me sauve du temps même si les hotels peuvent aider, j'ai besoin d'une carte, je me perd souvent ! Puis, c'est soit le parcours vers la raison de ma visite ( alors je veux de bonnes infos sur les moyens de transport ), soit, quand le temps manque, j'erre dans la ville, vers des beautés architecturales, des marchés ou des places fréquentées. Encore là, errant sans but, je préfère avoir une bonne carte dans le guide pour m'éviter le détour vers le kiosque touristique.
Considérant ma façon de voyager et les besoins qui en découlent, mes attentes envers un guide sont claires : il doit m'enthousiasmer, me donner une image du pays, d'abord à grande échelle, puis en focusant sur les priorités que j'ai établi. Puis, il doit me sauver du temps dans les aspects très pratiques.
En général, j'ai trouvé ce que je cherchais dans le Lonely Planet. Il est parfois démodé et je regrette que la date de dernière mise à jour ne soit pas plus clairement indiquée. Je cherche toujours la version anglaise, la présumant plus récente. Même si je vis dans un beau grand pays bilingue, je dois généralement attendre 1 mois, parfois deux pour l'obtenir. Bon, j'admet, en allant à Montréal je trouve plus facilement en librairie. Autre déception : je finis toujours par voir plein de gens qui ont une version plus récente que la mienne. Anyway ! Étonnamment, je trouve souvent les auteurs enthousiastes, je suis peut-être plus anglo-saxon que je le crois...
Le guide du Routard m'a souvent déçu. J'admet que chaque guide réflète d'abord son auteur, au-dela des standards de la série. J'ai lu toute la section Cambodge du guide Laos-Cambodge 2002-2003. Une fois terminé, une drole de question m'obsédait : est-ce que l'auteur a aimé le pays ? J'avais l'impression d'une liste ornithologique d'endroits à visiter pour prouver qu'on a bien fait le pays ! J'admet que c'est peut-être une incompréhension culturelle. Mon guide sur l'Ecuador contient en tout et pour tout 17 cartes. Je conçois que le pays est bien petit, mais tout de même ! Puis, la goutte qui a fait déborder mon vase : un guide de Paris acheté lorsque j'ai décidé à une semaine d'avis de visiter cette ville. J'avais l'impression d'un guide qui ne s'adressais qu'à des français. Peu d'informations pratiques, notamment sur les banques, l'électricité, les taxes, les pourboires. Pas de survol global facilitant l'identification des priorités. Aucune informations sur l'aéroport utilisé par Ryan Air pour desservir la ville. Versailles n'y est même pas traité ( je comprend, ce n'est déjà plus Paris ! ). Je ne dis pas que le Routard est pourri, j'ai l'impression que je ne comprend pas vraiment la langue qu'il parle. Il ne doit pas être si mal, considérant le niveau de ses ventes. Un italien m'a même juré sur la tête de sa mère que c'était le meilleur de tous les guides, et ce n'est pas peu dire de la part d'un italien ! Mais, j'ai tout de même des reproches objectifs : un index microscopique, ex. : pour Laos-Cambodge, 120 mots pour 340 pages, à peine plus complet que la table des matières. Je suis maintenant trop habitué au « Ctrl-F » ! Ensuite, l'insistance sur les restaurants et les bars. Dans le guide de Paris, l'index des bistrots, restos et boîtes est plus long que l'index des rues, musées et monuments. Avec tous les routards, j'ai l'impression de traîner 20 à 25 % plus de pages pour des infos restaurants qui ne me servent pas. Je n'ai jamais planifié l'itinéraire d'une journée en voyage en fonction d'un restaurant. Même chose sur leurs cartes : on dirait qu'on n'y voit que la liste des restaurants, alors que j'ai renonçé à y trouver des banques ou bureau de poste.
Il y a cependant une chose que je n'ai jamais trouvé dans un guide et que je leur recommanderais : des cartes en feuilles libres dans une pochette. Je suis un peu « tanné » de rapporter des guides tout déchirés parce que je n'ai pas le goût de traîner le gros bouquin toute la journée.
Ce n'était que mon appréciation, je suis tout à fait conscient que les attentes des autres peuvent différer. Après un ou deux voyages, et l'âge aidant, il y a longtemps que je ne m'offusque plus que les gens pensent différemment de moi.
Yvon LeD

(Ce message a été modifié par LeDragon le 11 février 2006 à 10:41.)


flamandbleu
Sud Ouest, France

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11 février 2006 à 20:56

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Re: [LeDragon] Guides de voyages, bons pour les ch...ou pas!!? [En réponse à] Répondre

He be, toi alors, t'es du genre precis............! Bon, merci d'avoir exprimer pour les galeriens du clavier comme moi ta vision en detail (il m'aurait fallu deux heures pour taper l'equivalent!), avec laquelle je concorde.Clin d'oeil
-------
"L'eau ne reste pas sur les montagnes ni la vengeance sur un grand coeur"


ZeBadGuy
Aix, France

12 février 2006 à 17:28

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Re: [flamandbleu] Guides de voyages, bons pour les ch...ou pas!? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
P.S. : Il serait agreable que ce sujet entraine des echanges d'avis divergeants ou pas, plutot qu'il ne se transforme, comme c'est souvent le cas, en defouloir sterile pour aigris stresses, la liberte de parole ayant toutefois la primeur!


Défouloir stérile ? C'est vrai que c'est un sujet d'une importance capitale. Je dit ça mais j'ai lancé le meme sujet y a 6 mois...


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Kincan
France

13 février 2006 à 3:58

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Re: [LeDragon] Guides de voyages, bons pour les ch...ou pas!!? [En réponse à] Répondre

Je réponds simplement pour dire que mes plus grandes émotions de voyage, je les ai eues alors que je ne les attendais pas. Je savais seulement qu'elles étaient possibles là où j'allais.
Le Sud marocain, par exemple...
Je ne savais pas qu'en allant de Marrakech vers l'Atlas je découvrirais des paysages minéraux splendides.
Sans doute que beaucoup le savent, mais je l'ignorais, et de ne l'avoir pas sû avant de les découvrir à fait exploser le charme...
Je ne savais pas qu'en quittant la route et en passant un petit pont de bois sur un oued sec, en direction d'un village accroché, j'allais découvrir un homme occupé à broyer des olives entre deux meules de pierre...et que la rencontre serait très instructive....
Le guide idéal, c'est celui qui n'en dit pas trop, celui qui suggère à peine...
Mais il ne s'adresse qu' à ceux pour qui le temps ne compte pas....


MaBaoLuo
Pekin, Chine

14 février 2006 à 21:40

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Re: [Kincan] Guides de voyages, bons pour les ch...ou pas!!? [En réponse à] Répondre

Salut,

A titre tout a fait perso je n'ai jamais eu de guide (hormis un vieux routard de Paris qui ne m'a jamais trop servi). Les rares fois ou j'en ai un sous la main je n'ose pas le sortir en public, de peur de passer pour un touriste, moi le seul blanc au milieu de 300 000 chinois. Je suis un peu con je pense :)
Enfin de maniere generale je n'ai jamais trop aime.

Sauf que force est de constater qu'a chaque fois que j'en ai l'opportunite (amis de passage, co-dormitories, parfois meme carrement librairies) je me jette dedans, comme pour me rassurer, verifier que je suis sur la bonne route (vers quoi ou qui ?), m'assurer que je n'ai rien rate d'essentiel.... En fait ma facon de "voyager", i.e. debarquer ds une ville puis partir les mains ds les poches inch'allah youpi, m'amene generalement une fois sur trois sur des coins charmants, recules, romantiques ou surprenants, une fois sur trois ds des cites, des zones industrielles et des bidonvilles, et une fois sur trois ds le gros coin touristique de la ville. Donc en fonction des envies et de l'humeur (c'est pas toujours rigolo de ne voir que la banlieue destroy d'une ville super reputee) un guide peut s'averer utile !
Un australien a HK m'a tres gentiment donne son LP Chine, que j'ai devore par la suite, enfin au moins les pages histoire, culture, etc... ca peut servir.

Par ailleurs comme le dit Yves D. c'est aussi extremement pratique pour reperer un hotel correspondant a ton budget et le localiser sur la carte. C'est ce que je fais le plus souvent, ca evite de trop galerer a porter un vieux sac partout ds la ville...

Voila !

pablo
-------
Ca commence à devenir éculé mais c'est toujours aussi vrai : lisez l'Usage du Monde ! :)


Parvat
Perpette les vaches, Belgique



15 février 2006 à 5:14

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Re: Guides de voyages, bons pour les ch...ou pas!!? [En réponse à] Répondre

Guides de voyage...
En général, j'en ai un, mais ca m'est souvent arrivé de voyager sans.
Je pense aux deux dernières semaines de mon séjour en Iran. Dans une ville paumée j'ai rencontré deux autres voyageurs, le LP en main. Je leur ai demandé de jeter un coup d'oeil, et nous avons passé deux jours ensemble à visiter. Une bonne occasion pour rencontrer d'autres voyageurs Sourire
Avant d'arriver dans une ville nommée Zahedan, je n'avais aucun nom d'hotel. Vite un internet café, "allo VF? Qui peux me conseiller un hotel à Zahedan?" et voili. Cool
Au Pakistan, j'ai trouvé un vieux LP. Utile pour l'histoire et la culture, mais les hotels, je faisais confiance au bouche à oreille.
Taiwan, Japon, Vietnam, Australie, SF, Canada sans guides de voyage, sans problèmes. Il y a toujours les office du tourisme ou d'autres voyageurs pour se renseigner sur les festivals, les temples a voir, les hotels etc.
Mais c'est vrai que sans guide, je pense à l'Inde, on risque de passer à côté d'un merveilleux petit temple situé dans un superbe endroit...
Quoique, à Coimbatore, dans le sud de l'Inde, rien dans le LP ni dans le routard, heureusement le footprint indiquait un temple très sacré à 10 km de là, magnifique...
Donc les guides, parfois j'en ai, parfois pas... C'est utile, mais pas indispensable.
-------
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations...
(N.Bouvier)




esteban
Mandelieu, France



15 février 2006 à 5:40

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Re: [MaBaoLuo] Guides de voyages, bons pour les ch...ou pas!!? [En réponse à] Répondre

arretez de vous croire unique....

 Citation 
Les rares fois ou j'en ai un sous la main je n'ose pas le sortir en public, de peur de passer pour un touriste



parceque tu n est pas un touriste? nous le sommes TOUS!!!!
certains pensent avoir l exclusivité du voyage et se croient vouer a etre le "vrai voyageur".
arretez votre egocentrisme......

quand tu vas au taj,t es comme les autres...c est pas les touristes et TOI!!!!

Concernant les guides,ce n est pas la reference absolu mais ca reste agreable d avoir quelques infos techniques sur les bus et autres.

maintenant certains diront qu il faut etre independant et que les infos sont souvent fausses.
parfois elle le sont mais rien n est permanent et croire que tout devraient etre bons est un erreur.
-------
http://voyage.moonfruit.fr/#





MaBaoLuo
Pekin, Chine

15 février 2006 à 7:49

Message 11 de 35
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Re: [esteban] Guides de voyages, bons pour les ch...ou pas!!? [En réponse à] Répondre

Ey ! prends les citations en entier !!
"je n'ose pas le sortir en public, de peur de passer pour un touriste, moi le seul blanc au milieu de 300 000 chinois" = je sais pertinnement et beaucoup trop que je suis un touriste partout, le grand touriste meme comme dit Edward Norton ds Fght Club....

Couper les citations... salaud on dirait Libe ! Clin d'oeil

-------
Ca commence à devenir éculé mais c'est toujours aussi vrai : lisez l'Usage du Monde ! :)


Aristomakos
Hauts de Seine, France



15 février 2006 à 9:17

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Re: [MaBaoLuo] Guides de voyages, bons pour les ch...ou pas!!? [En réponse à] Répondre

Je suis un adepte des guides touristiques

Cet été, en Egypte, lorsque j'ai visité les pyramides, de Guiza à Dachour, j'ai même amené mes 3 guides !

Le Routard pour avoir une adresse pour le resto du soir. Néanmoins, il n'a pas été suffisant. Je recherchais le resto Andreas mais le taxi m'a conduit à deux autres restos appelés également Andreas, tous à l'Ouest du Caire (pas de peau, quand même !), pas à celui que je désirais. Finalement on est resté au reto Andreas situé à la pointe Nord de l'île de Zamalek, et je ne l'ai pas regretté, il est très bon et son cadre est magnifique. Lorsque j'ai vu les Mercedes garées devant, j'ai eu peur pour ma bourse. Néanmoins, comme pour le Fish market d'Alexandrie, ces restos plutôt luxieux reviennent à 15-20 € pour deux !!! La France est un paus riche !

Le Guide Voir, lui, m'a permis d'avoir une vision d'ensemble des sites des pyramides, avec de jolis reconstitutions. Il sert surtout à préparer son voyage ou son excursion.

Le Guide Michelin (Vert) offre toujours les explications culturelles et historiques les plus précises, souvent d'une très grande qualité.

Lorsque j'étais à la fac, j'avais utilisé le Guide Michelin Grèce pour préparer un exposé sur Mystra. Pour vous dire la rigueur et l'exactitude des Guides Verts, notamment pour l'art et l'archéologie.

Donc 3 guides dans mon sac à dos pour une seule journée de visites, et je ne l'ai pas regretté, même avec 45° C Cool. Je n'ai d'ailleurs pas mangé de la journée jusqu'à 19h (je me suis bien ratrappé le soir !).

Avoir un ou plusieurs guides ne signifient pas qu'on les lit tout le temps ! Par contre, lorsqu'on a besoin d'une info urgente, on la trouve aussitôt ! Alors que celui qui n'a pas de guide doit souvent galérer. Certains en on le temps (cela m'arrive et cela peut être un plaisir à condition que cela soit de temps en temps) ou même aiment cela. Je préfère être efficace dans la mesure ou je n'ai pas les finances pour partir trop longtemps.

Par ailleurs, lorsque j'entends des personnes me dire qu'elles sont allées dans tel ou tel pays, sans guide ou en en utilisant un de manière parcimonieuse, et que j'apprends qu'ils ont raté des chefs-d'oeuvres de l'humanité ou des paysages magnifiques, je me dis ''quel gachis !''. Sans compter ceux qui vous montrent des photos qu'ils sont incapables d'identifier ou d'expliquer.

Cela me fait penser à une personne qui est revenue du Japon. Elle me montre des photos d'un temple. Je lui demande naivement simplement durant quel siècle a été construit ce temple. Elle l'ignore. Je lui demande si ce temple date du Moyen Age ou du XIXe siècle ! Elle ne le sait même pas.
Je ne vais pas lui demander des détails architecturaux de niveau universitaire, mais lorsqu'on passe une journée entière pour se rendre dans un sanctuaire, qu'on le visite longuement et qu'on y prend plein de photos, on aurait pu au moins se renseigner sur l'essentiel à propose de cet endroit.
Seul un spécialiste pourrait y répondre ''de mémoire''. Pour nous tous, une seule solution, simple, consulter son guide ! Cela prend quelques minutes et cela rend moins bête.

Aller au bout du monde pour se contenter de dire ''oh, que c'est beau !'', cela ne me parait pas être une attitude curieuse et intelligente.

Avoir un Guide (voire deux) me parait indispensable pour le voyageur qui essaye de comprendre où il met les pieds, qui manifeste une curisosité intellectuelle et culturelle.

Néanmoins, si vous recherchez simplement à voyager pour rencontrer des gens, à vivre parmi eux, comme eux, pour des raisons spirituelles ou métaphysiques, alors je peux comprendre qu'un guide n'est pas nécessaire pour vous.
-------
Ben


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esteban
Mandelieu, France



16 février 2006 à 4:33

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Re: [MaBaoLuo] Guides de voyages, bons pour les ch...ou pas!!? [En réponse à] Répondre

oups autant pour moi...

et puis je crois comprendre que tu connais jack et tyler.

toi aussi t en fais partis!Clin d'oeil
-------
http://voyage.moonfruit.fr/#





catherineGil
Montpellier, France



16 février 2006 à 6:11

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Re: [Aristomakos] Guides de voyages, bons pour les ch...ou pas!!? [En réponse à] Répondre

Oui, a moi aussi, les guides me paraissent indispensables.

D'abord parce que ça ne me gêne pas du tout d'avoir "l'air " de ce que je suis : une touriste , une étrangère, qui visite un pays pour son plaisir, par curiosité, des autres, des gens, des différentes cultures.
Ensuite parce que c'est un vrai plaisir de préparer son voyage des mois à l'avance avec guides, cartes, et lectures diverses sur le pays qu'on projette de visiter.
Et puis, sur place, ça permet de savoir, ce qu'on voit et justement de mieux comprendre les gens, leurs usages, ce qui est important pour eux, leurs valeurs. L'art, l'architecture, l'artisanat, sont toujours les témoins qui reflètent les données économiques, les besoins collectifs, les idéaux propres aux hommes d'une même culture. Si on ne parle pas la langue, ce qui est courant, et si on n'a aucune explication sur ce qu'on voit, il est probable qu'on restera bien en marge .

A part ça, il arrive que du point de vue pratique les guides ne soient pas très à jour...Le Routard par exemple et LP parfois .... mais bon, d'un autre coté tous les guides demandent que leurs utilisateurs fassent part de leurs observations. Je me promets toujours de le faire lorsque je me trouve devant une indication pratique fausse ou incomplète mais en fait, de retour en France, je ne le fais jamais alors...
-------
Catherine
" Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux" - La Boëtie -
http://www.catherinegil.over-blog.com


Aristomakos
Hauts de Seine, France



16 février 2006 à 16:04

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Re: [catherineGil] Guides de voyages, bons pour les ch...ou pas!!? [En réponse à] Répondre

D'accord avec toi, en tous points de vue, même à propose des erreurs des guides touristiques que je me jure de signaler à mon retour ce que je ne fais jamais !!!

On pourrait créer une discussion ''Erreurs dans les Guides touristiques'', ça aiderait bien des gens...
-------
Ben


catherineGil
Montpellier, France



16 février 2006 à 16:22

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Re: [Aristomakos] Guides de voyages, bons pour les ch...ou pas!!? [En réponse à] Répondre

Bonne idée, tu le lances ? J'aurais à dire sur le Routard et la Hongrie ou le Routard et la Bulgarie. Bon, ça va me demander un travail de recherches parce qu'il faut retrouver où étaient les erreur et apporter le correctif mais bon.
-------
Catherine
" Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux" - La Boëtie -
http://www.catherinegil.over-blog.com


flamandbleu
Sud Ouest, France

Photo/image personnelle du membre flamandbleu.

16 février 2006 à 22:15

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Re: [catherineGil] Guides de voyages, bons pour les ch...ou pas!!? [En réponse à] Répondre

L'inexactitude des informations est effectivement un des reproches adresses aux guides de voyage, dont la raison est le decalage entre le passage de ses "enqueteurs" et la parution de ces guides. Mais, c'est essentiellemnt leur nocivite et leur propension a "polluer" (dans tous les sens du terme) des paradis de part le fait de tuyauter des voyageurs sur ces paradis qui herissent le poil de certains.
On ne peut pas nier l'impact des guides sur ces lieux, mais, et l'histoire l'atteste, des centaines de lieux paradisiaques ou pas ont ete ravages sur la planete alors meme que les guides n'avaient pas encore fait leur apparition. Les exemples sont innombrables qui demontrent que ce n'est pas tant un element particulier qui est la cause de la deterioration ou de la destruction d'un lieu, mais un ensemble de facteurs ou vecteurs qui ont un point commun, LE MOUVEMENT. Sans ce mouvement, ces facteurs nuisibles s'ahnilent d'eux memes.
Si on remonte le cours de l'histoire des civilisations, ca commence a faire un p'tit bout de temps que les humains se deplacent, aventuriers, conquerants, missionnaires, etc.....L'homme moderne n'est pas en reste, et perpetue ce mouvement (principalement les occidentaux depuis quelques siecles) en inventant sans cesse d'autres facteurs lui facilitant la tache........La technologie de demain creera forcement de nouveaux facteurs plus performants dans cette action du mouvement, et les guides de voyages ne seront plus qu'un lointain souvenir, leurs detracteurs actuels finissant meme par les regretter!!!
-------
"L'eau ne reste pas sur les montagnes ni la vengeance sur un grand coeur"


catherineGil
Montpellier, France



17 février 2006 à 4:55

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Re: [flamandbleu] Guides de voyages, bons pour les ch...ou pas!!? [En réponse à] Répondre

Ta réponse est tout à fait intéressante Flamandbleu .

Clin d'oeil, ça vaut vraiment le coup lorsque tu te mets à écrire ! Un peu comme ces gens qui parlent peu mais parlent bien .

Pour ce qui est de ton premier § : il y a longtemps que nous voyageons, seuls , mon mari et moi, et pas très longtemps que je viens sur ce forum et dés le début, j'ai été très étonnée par cet état d'esprit que tu soulignes dans ce paragraphe, des "touristes" qui ne voudraient pas que leurs lieux de prédilection soient "profanés" par "la masse" un peu comme si , dieu seul sait par quel prodige ils auraient droit à un privilège particulier, comme si ces lieux leur appartenaient en propre, comme s'ils avaient quelque droits particuliers sur les populations originaires de ces lieux et pouvaient décider, juste pour leur plaisir personnel, de les scléroser dans cet état "d'authenticité" initiale où ils les ont trouvés. Comme si leur plaisir à eux leur donnait de droit, d'empêcher les populations locales, de suivre précisément ce mouvement que tu soulignes et qui est dû aux moyens de transports de plus en plus démocratisés alliés à la culture du temps libre qui s'est développée en Occident.
Mais en fait, je pense que ces gens là ne réfléchissent pas aussi loin, ils me font penser à ces gens qui te parlent d'un super restaurant qu'ils auraient "découvert" mais ne te donneront jamais l'adresse au prétexte que ce restaurant va être envahi et deviendra alors une "cantine" alors même que l'objectif, la raison, pour laquelle personnel et cuisiniers se défoncent, est justement que leur restaurant soit connu et fonctionne à plein.
Bref, une sorte de réflexe de propriétaire comme si le beau dés lors qu'ils le reconnaissent devenait leur chose, leur propriété.

Savoir ensuite si c'est "bien" ou "mal" que des lieux paradisiaques soient "donnés" à tous ? J'ai encore dans le nez, l'odeur de la mer mélangée à l'odeur des lauriers roses et des pins, surchauffés par le soleil à Ampurias, lorsque j'étais une petite fille et que nos parents nous y amenaient en vacances. C'est sur que lorsque je vois ce qu'est devenue la Costa Brava j'ai comme un goût de paradis perdu. Même chose lorsque je pense à la vallée du Dadés au Maroc ou à la plage de Nazareth au Portugal il y a trente ou quarante ans. Il n'empêche que les populations locales ont très largement trouvé leur compte à cette invasion touristique et que je ne me sens aucun droit particulier sur ces lieux qui ne m'appartiennent pas.
Le problème est le même à peu prés que de regretter à la fois le bétonnage des grandes villes et de s'inquiéter à juste titre des conditions catastrophiques de logement où même de l'impossibilité à trouver des logements pour une frange de plus en plus large de la population.
Impossible d'avoir le beurre et l'argent du beurre. Il est bien évident que si transports et loisirs ne s'étaient pas autant démocratisés, ces lieux paradisiaque, le seraient restés, mais il est aussi bien évident que ces gens qui regrettent que d'autres qu'eux mêmes y aient accès n'auraient, à moins d'appartenir à une classe pécuniairement très privilégiée, pu seulement, en deviner l'existence. Pour s'en convaincre, ils n'ont qu'à s'interroger sur les "paradis" que connaissaient leurs grands-parents.

Bon, mais tout ce long discours n'enlève rien à ton analyse très juste sur les mouvements de populations qui sont vieux comme les hommes. Bien vu . En tous cas pour moi, ça ouvre une porte nouvelle de réflexion sur ce sujet. Merci.
-------
Catherine
" Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux" - La Boëtie -
http://www.catherinegil.over-blog.com


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nakata
Nantes, France



17 février 2006 à 5:27

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Re: [catherineGil] Guides de voyages, bons pour les ch...ou pas!!? [En réponse à] Répondre

Il doit quand meme y avoir quelque chose entre le paradis qui reste intact mais sous-développé et la coté bétonnée et sans ame. Le developpement harmonieux doit etre possible. Si les autorités locales le veulent.


flamandbleu
Sud Ouest, France

Photo/image personnelle du membre flamandbleu.

17 février 2006 à 5:33

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Re: [nakata] Guides de voyages, bons pour les ch...ou pas!!? [En réponse à] Répondre

C'est ce qui semble se dessiner avec l'ecotourisme, non, ou bien est ce encore autre?
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"L'eau ne reste pas sur les montagnes ni la vengeance sur un grand coeur"


nakata
Nantes, France



17 février 2006 à 5:44

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Re: [flamandbleu] Guides de voyages, bons pour les ch...ou pas!!? [En réponse à] Répondre

A vrai dire j'y connais pas grand chose. Malin

Mais par exemple, quand je vois les centres-villes des plus beaux patelins italiens, interdits aux voitures, je me dis qu'il y a à creuser dans ce sens, ça donne un vrai cachet.

Et puis, il semble que les nouveaux architectes en soient revenus à des conceptions plus saines qu'à une certaine époque.