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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Honte à l'Assemblée nationale.....
 

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Alan
France

27 janvier 2004 à 8:40

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Icône postée avec le message Honte à l'Assemblée nationale..... Répondre

Oui, honte aux élus du Palais Bourbon qui vont accueillir ce jour le président chinois Hu Jintao, et rappelons que celui ci était gouverneur du Tibet durant les années de grande répression en 1988/89, qui lui valu le surnom de " boucher de Lhassa "......

Cette même année 2004, le 7 Avril devrait être éxécuté le moine Rintoche pour " séparatisme et terrorisme "......

J'ai vraiment envie de vomir........


TREKKERBEUB
KEHL, Allemagne

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Description de la photo/image: Bords du lac Karakul au pied du Mustagh-Ata - Xin-Jiang (Chine occidentale)


27 janvier 2004 à 8:53

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Re: [Alan] Honte à l'Assemblée nationale..... [En réponse à] Répondre

Accueuillir ne veut pas dire cautionner. Au contraire, c'est en maintenant le dialogue que l'on peut peut-être le mieux, faire pression. En rappelant systématiquement le droit des peuples et le respect des différences, que l'on fera, je l'éspère, évoler la Chine dans le sens de l'autonomie et pour le Tibet et pour le Xin-Jiang musulman.

La religion et ses pratiques y sont à nouveau tolérés, et ces 2 provinces ont obtenu le statut de provinces autonômes. ça va dans le bon sens, certes, même si la repression et les exactions y sont toujours trop présentes, et la sinisation trop virulente !

@ +

Benoît
-------
"J'AI BESOIN DU LOIN" - Marius - Marcel Pagnol


Loopkin
Lyon, France



27 janvier 2004 à 9:01

Message 3 de 38
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Re: [TREKKERBEUB] Honte à l'Assemblée nationale..... [En réponse à] Répondre

J'imagine particulièrement notre gouvernement philanthrope actuel tenter de raisonner ce méchant gouverneur à coup d'A380 et de TGV. Je vois-ça d'ici!! "Achetez, achetez, pas cher. Si tu fais plus attention aux droits de l'homme, j'ti fais un prix, mon frère. Ah, ti me dis de fermer ma gueule, sinon, tu n'achètes rien? Ah, OK. Alors j'ti fait un prix, et je ferme ma gueule, et j'ti rajoute quelques missiles comme geste commercial, pour t'aider à massacrer les minorités dans ton magnifique pays. OK. Top là! Pas cher, vraiment!!"
-------
Geantropie, Vivre l'espace
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TREKKERBEUB
KEHL, Allemagne

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Description de la photo/image: Bords du lac Karakul au pied du Mustagh-Ata - Xin-Jiang (Chine occidentale)


27 janvier 2004 à 9:19

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Re: [Loopkin] Honte à l'Assemblée nationale..... [En réponse à] Répondre

Ooaaaaaaaaah, comme tu immites bien Clin d'oeil, on se croirait en plein Souk !

Après le BHV tu nous fait le BAN (Bazar de l'assemblée nationale) Tire la langue !

T'as raison on devrait plus rien vendre ni acheter à l'Angleterre tant qu'ils n'ont pas fini la repression en Irlande du Nord, pareil pour Israël pour cause de répression en Palestine. L'Inde qui maintient le système des castes, plus rien leur acheter ni leur vendre. Et les méchants Américains qui bombardent tout le monde. Et toutes ces dictatures dans le monde .. Afrique - Asie - Amérique du sud ... qui oppriment leur peuple et les affame. Non t'as raison faut même plus rien acheter à la France, tant qu'ils répriment politiquement les Corses, les Basques les Bretons et surtout les Alsaciens Cool.

Beub
-------
"J'AI BESOIN DU LOIN" - Marius - Marcel Pagnol


Marsu®
France



27 janvier 2004 à 9:25

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Re: [Loopkin] Honte à l'Assemblée nationale..... [En réponse à] Répondre

Dis donc LoopKin, tu ne manges plus ni riz cantonais ni MacDo ? tu refuses de regarder le cinéma US ? bref tu boycott la Chine et les USA et tu te refuse à y partir en voyage ?

C'est si simple que ca: que va-t-il nous arriver si on stoppe le commerce avec tout les pays avec qui on a un désaccord ?
-------
Cool http://par.ici.free.fr/voyage.html Cool



Loopkin
Lyon, France



27 janvier 2004 à 9:48

Message 6 de 38
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Re: [Marsu®] Honte à l'Assemblée nationale..... [En réponse à] Répondre

Houla houla houla (et non pas houba houba houba)!! On se calme, eh oh!!!PiratePiratePirate

Je n'ai jamais dit tout ça! Ne me faîtes pas dire ce que je n'ai pas dit, ni faire ce que je n'ai pas fait.

Je voulais juste dire qu'il ne faut pas croire que l'Assemblée Nationale va faire la morale aux chinois. Juste dire que je ne suis pas dupe, c'est tout!

Je boycotte Macdo, ça c'est sûr, mais c'est un peu comme boycotter Ferrarri: c'est facile (chacun pour des raisons différentes, certes...). Pour le reste, il faut bien se nourir. Mais c'est vrai que si on a une conscience politique et écologique, ça devient super dur de remplir le panier dans le magasin ou de faire le plein à la pompe. Je n'ai pas résolu tous mes paradoxes.

Et vive le riz cantonnais!
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Marsu®
France



27 janvier 2004 à 10:04

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Re: [Loopkin] Honte à l'Assemblée nationale..... [En réponse à] Répondre

...ben tu vois: finalement on est d'accord ! Sourire ...ou plutot Malin
-------
Cool http://par.ici.free.fr/voyage.html Cool



Alan
France

27 janvier 2004 à 10:18

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Re: [Marsu®] Honte à l'Assemblée nationale..... [En réponse à] Répondre

Incertain.......et voilà, c'est comme celà qu'une info à priori sérieuse et importante concernant des peuples opprimées passe sous le signe de la franche rigolade........

Les dictatures de toutes sortes ont encore de beaux jours devant eux.....


mystie
paris, France

27 janvier 2004 à 14:52

Message 9 de 38
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Re: [Alan] Honte à l'Assemblée nationale..... [En réponse à] Répondre

Comme je comprends ton coup de poings Alain! Merci à toi pour ce cri civique.

Evidemment la politique à la manière des Humanistes, des Lumières, des Utopistes semble désuète dans une ère où l'économie tient le haut pavé.
Démagogie ou enjeux économiques mondialistes, toujours est-il que nos dirigeants ont vite oublié ou font trop peu cas de l'intégrité morale en matière politique
Il est dommage qu'un pays comme la France, qui a brandi haut et fort les raisons humanistes et la déclaration universelle des droits de l'homme pour excuser ses expansions colonialistes jadis, soit aussi frileux aujourd'hui quant à la solidarité avec les peuples opprimés!Triste
L'Assemblée générale, lors du préambule de 1948 a encore renouvelé son credo (v.lien
http://www.un.org/french/aboutun/dudh.htm
Aujourd'hui en recevant le président Hu Jintao, elle semble avoir la mémoire courte et le profil bien bas!
Evidemment les opportunités économiques, les achats d'hélicoptères ou d'Airbus, ou encore le TGV sur la ligne Pékin-Shangai sont fort alléchants! Que valent quelques millions de Tibétains contre le milliard et quelques Chinois?
Vu le contexte économique, il est en effet difficile de ne pas arrondir les angles de nos convictions...
Mais a-t-on encore beaucoup de convictions ou intégrité morale en politique?
Alors que quelques centaines de milliers de personnes défilent ou observent en badauds sur les Champs Elisées pour le nouvel an chinois, combien sont-ils au courant de la contre manif tibétaine à Beaubourg samedi dernier? (je vous invite à faire un tour sur ce site, si vous ne le connaissez pas déjà, pour avoir quelques échos du Tibet et surtout jetez un coup d'oeil sur la "lettre ouverte à Hu Jintao":
http://www.tibet-info.net

L'année de la Chine, les Champs Elysées, les reportages JT faisant louange de la capacité d'adaptation des Chinois, portraits des magnats asiatiques modernes.
C'est dire tapis rouge et trompettes d'honneur au vainqueur!
Et que dit-on des Tibétains? A-t-on eu vent de ces quelques vingtaine de réfugiés tibétains remis aux autorités chinoises sur le territoire népalais en décembre dernier? Quel impact dans les médias du sort des Tibétains réellement?

Finalement la corruption et les désordres du politique, de l'Etat n'est pas le propre de notre époque, de tout temps ça a existé.
Lorsque les gouvernants s'égarent, il reste à chaque citoyen d'avoir sa liberté de conscience de fustiger la morale politique.

Parce que nous sommes sur un forum de voyageurs, j'ose rêver qu'on puisse être plus solidaires des minorités, des opprimés.
Refuser certaines postures politiques, manifester fortement son désaccord, semble relever de la gageure de nos jours.

Oupss c'était un peu long, mais en résumé, merci Alan pour ce cri.
-------
"la vertu d'un voyage, c'est de purger la vie avant de la garnir"...

(Ce message a été modifié par mystie le 27 janvier 2004 à 14:59.)


Loopkin
Lyon, France



28 janvier 2004 à 5:17

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Re: [mystie] Honte à l'Assemblée nationale..... [En réponse à] Répondre

Et merci à toi pour ce second coup de poing. Et pour ces précisions. Je partage entièrement ton point de vue.

Loopkin
-------
Geantropie, Vivre l'espace
http://geantropie.free.fr

(Ce message a été modifié par Loopkin le 28 janvier 2004 à 5:19.)


mooze
paris, France

28 janvier 2004 à 10:52

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Re: [Alan] Honte à l'Assemblée nationale..... [En réponse à] Répondre

salut alan

je suis tout a fait d accord avec toi mais une precision quand meme, c est pas parceque tu l accueille dans le berceau de la democratie que tu es forcement d accord avec lui

au moins cela a le merite que les francais prennent conscience du probleme tibetain
-------
mooze


philobate
Issy les moulineaux, FR, France

28 janvier 2004 à 16:58

Message 12 de 38
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Re: [Alan] Honte à l'Assemblée nationale..... [En réponse à] Répondre

Aïe quel question difficile, bon je vais pas me faire des amie, mais comment mettre en balances des millier d'emplois pour la france que représente la vente d'armes, de tgv ou de Airbus ...., et puis pourquoi retser en retrait d'autres pays qui font déjas beaucoup de buseness avec la chine ....

Je suis concient de la repression dans ce pays, et sa me révolte autant que vous, mais d'un autre côté il faut rester réaliste come certain l'on dit si l'on veut vraiment réagire a toutes les repressions dans le monde, on ne fait plus de commerce avec personne et donc on arrète de vivre ...

C'est super dure comme situation, je suis daccord sur le fait d'accueillir un chef d'état comme un autres (quand kenedy venait en france, c'était la même chose ...), mais d'un autre côté les exactions sont inhumaine et inaxeptable.

Enfin pensez vous que la chine puisse être gouverné comme une démocratie banal ???

Philo
-------
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
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ouais
fos sur mer, France



29 janvier 2004 à 5:55

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Re: [Alan] Honte à l'Assemblée nationale..... [En réponse à] Répondre

Alan,

La chine a une croissance de 10% par an et cela depuis 10 ans, si la france veut accrochager le wagon de la dynamique economique elle doit faire des concessions. Rappelons que la chine a un potentiel de 1 milliard de consommateur et de toute façon si la France ne le fait pas d'autre pays telque l'allemange qui est deja representé 5 fois plus que la france le seront.

Rappelons nous que la France a ete un partenaire de l'irak, pourtant personne n'a broncher. Pour l'angola, accueillir Mougabe, Ou encore Kabila en passant par les representants de la coree du nord personne n'a broncher. Il ne faut pas se dire que les visites sont des visitent entre amis mais aussi pour resoudre des points dificiles tel que le tibet ou encore les droit de l'homme dans tout l'ouest et encore la peine de mort.

Bref de toute façon on peut rien y faire meme bycotter ne servirait a rien car nous sommes pas solidaire en france comme le sont aux usa, il faudrait peut etre se servir des medias qui sais???
-------

un grand voyage commence toujours par un petit pas.
Association NE POUR VIVRE


arzmael
lyon, France

29 janvier 2004 à 9:35

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Re: [philobate] Honte à l'Assemblée nationale..... [En réponse à] Répondre

FâchéOulala !!! Mettre dans la balance les milliers d'emplois français avec le commerce en Chine... c'est pas pour 21 airbus que la France va ressortir grandie de cette affaire, bien au contraire !
Qu'on se le dise nous pouvons cautionner cette visite d'un point de vu rapprochement des peuples et tout ça mais c'est se mettre les doigts dans l'oeil... Tout ceci n'est bien que commercial. Qui plus est cela permet de cautionner les exactions de Total en Birmanie entre autre car cela fait marcher le commerce... L'aspect mercantile fait cautionner beaucoup de chose.
A jouer à ce jeu là, on peut alors critiquer les syndicats, interdire le droit de grève.... i tutti quanti parce que quand même, cela ne favorise pas l'emploi ! On vit dans un monde bien étrange où il faut que la merde nous tombe clairement dessus pour se dire qu'on se fait rouler dans la farine ! et je reste poli
et je ne comprends pas la question du gouvernement démocratique banal en chine.
-------
la mouette saurait-elle dire sous quel degré de latitude se trouve la vague qui la berse. (A. LONDRES)


philobate
Issy les moulineaux, FR, France

29 janvier 2004 à 10:06

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Re: [arzmael] Honte à l'Assemblée nationale..... [En réponse à] Répondre

Bijour,

Je suis pas d'accord, qui vas les construires les Airbus ?, sa vas donner de l'emplois a qui et la richesse créer (et donc les impots) vont profitter à qui ?, je suis désolé, et je sait que c'est dure à admettre mais bon on a besoin de la chine sur le plan économique pour ne pas rester à la traine d'autres pays et donc rester dans la crise !!!!, le temps de l'hutopisme est révolut, ce dire qu'il ne faut pas commercer avec le méchant chinois qui emprisonne des contestataire n'est frenchement pas viable !!! (malheureusement).

Pour le droit de grève et tous le toutime, c'est pas le lieu ...

Pour la chine, une démocratie banal?, je pense qu'il serait difficile pour la chine de devenire une démocratie du jours au lendemain, c'est un pays trés vaste qui n'as pas l'habitude de la démocratie, et je ne suis pas sur que le pays serait plus stable et que donc économiquement, je crain que sa tourne mal, on pourrat me dire que le bien d'un peuple vaut bien une mauvaise économie, sauf que qui dit économie en faillite dit peuple en misère ..., il n'yas pas de réponse idilique !!!!, il n'y as qu'as voir l'URSS et la russie ...



Pour total fina elf, pour ne plus cautionner leur agissement en birmanie, vous proposer quoi ?, arrèter d'acheter de l'essence chez eux ????, impossible, plus de vei (c'est du réalisme) ...

Je suis profondément humain, et pour la liberté de chaqu'un et surtous contre la répression en chine, malheureusement je suis également réaliste et quand la plus grande croissance mondiale et le plus grand marcher mondiale vient chez vous, bas vous faites des concession .... même si c'est dure a admettre !!!, par ce que oui il y'as des emplois francais en jeu (direct ou indirect) ...



Philo
-------
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
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arzmael
lyon, France

29 janvier 2004 à 11:10

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Re: [philobate] Honte à l'Assemblée nationale..... [En réponse à] Répondre

je lisais pendant les fêtes de Noël une maxime à l'intérieur d'une papillotte :
c'était à peu près ça : "tout le monde disait que c'était impossible à réaliser, un imbécile est arrivé et l'a fait"
cela me fait penser à ta citation...
Je ne suis pas un anarchiste révolutionnaire utopiste et idéaliste... Quoique peut être un peu... Mais sans utopie tout ce que tu décris est triste à mourir.
Pour ce qui est du passage à la démocratie sans doute que se serait compliqué, j'en connais (dans la Xinyang ou au tibet) qui seraient redoutables !
-------
la mouette saurait-elle dire sous quel degré de latitude se trouve la vague qui la berse. (A. LONDRES)


philobate
Issy les moulineaux, FR, France

29 janvier 2004 à 11:15

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Re: [arzmael] Honte à l'Assemblée nationale..... [En réponse à] Répondre

C'est claire que si quelqu'un arrive a résoudre l'équation interet national et interet diplomatique, la il est fort, et pourtant je m'y connait en mission impossible...

En tous cas j'éspère que je pourrait bientôt vous donner une vision peut être plus direct de la situation en asie, je souhaite aller étudier la bas l'année prochaine (enfin si tous ce passe bien) ...

@ bientot

philo
-------
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
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mystie
paris, France

29 janvier 2004 à 20:10

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Re: [philobate] Honte à l'Assemblée nationale..... [En réponse à] Répondre

Oui tu as raison Plilobate, tu as parfaitement saisi le calcul économique de notre gouvernement! Pourquoi rester en retrait dans la course économique mondiale?
Il ne s'agit pas seulement d'absorber le chômage, il en va aussi du leadership français sur la scène asiatique! Une vision purement mercantile qui fait fi des idéaux de liberté, l'un des fondements même de la République!
Dans ce cas, ne soyons pas dupes et ne trompons-nous pas de discours!

Notre cher Président Chirac, finalement, en recevant au jourd'hui Hu Jintao, ne fait que continuer l'oeuvre initiatrice de son père moral De Gaulle. Ce dernier ne s'était-il pas enorgueilli d'avoir permis à la France d'être le premier grand pays occidental à nouer des relations diplomatiques avec la République Populaire de Chine, dès les années soixante? Et depuis ces années de dialogue, la France a-t-elle réussi à faire pression sur la Chine? A-t-elle permis d'éviter Tian An Men, ou l'annexion du Tibet? A-t-elle fait évoluer l'idée de liberté d'expression dans le communisme chinois?
Comment peut-on être à ce point naïf et croire que la France est en mesure de faire pression sur la Chine? Ce ne serait pas plutôt la Chine qui fait figure de pression pour la France de par son énorme potentiel économique ?
La Chine depuis toujours exerce une étrange fascination sur la France. Que n'a t-elle pas caressé le désir de pousser plus haut que l'Indochine, d'entrer dans l'Empire du milieu! D'avoir aussi sa part chinoise dans la course internationale des colonies!
Et aujourd'hui, c'est la même rengaine, avoir sa part de marché chinois sur la scène internationale! L'appât économique est trop important pour ne pas vaciller devant ses idéaux! Jadis on brandissait les bannières humanistes pour avoir son bout de terre, aujourd'hui on avance l'alibi économique pour cohabiter avec la tyrannie! M Chirac ferait même entendre sa voix parmi les Quinze pour la levée de l'embargo européen sur les armes qui ont sanctionné la répression de Tian An Men!
"Tiens, puisque tu as pris cause pour moi contre la démocratie taïwanaise, je t'achète bien une vingtaine d'Airbus. Aller, je suis bon prince!"
Ah attention, il y a une petite clause en plus! La Chine et la France "estiment que, tout en tenant compte des spécificités de chacun, il est du devoir des Etats de promouvoir et de protéger tous les droits de l'homme et toutes les libertés fondamentales".
Ah oui? Et de quelle manière la France compte t-elle promouvoir et protéger ces droits et libertés? En courbant l'échine comme un vassal devant son suzerain? En étant opportuniste et en travestissant ses idéaux?
Enfin de compte, les gouvernements internationaux, trop soucieux de l'enjeu économique, font-ils réellement pression sur la Chine pour une évolution des droits fondamentaux?
Et tandis que la France parle, fait des beaux discours, brasse le vent, le peuple tibétain continue de subir la tyrannie, les prisonniers politiques continuent de croupir dans quelques" camps de rééducation".

Nous qui prétendons être des voyageurs, rêvons d'être citoyens du monde, mais sommes nous capables déjà d'être citoyens de notre propre pays, d'avoir notre propre engagement moral vis-à-vis du gouvernement face à des positions politiques hasardeuses ? Nous qui avons pleines de compassions face à la misère du monde, nous qui sommes repus de sympathies pour ceux qui souffrent et qui sont opprimés, ne désertons nous pas lorsqu'il s'agit de réellement réfléchir et définir notre ligne de conduite et engagement? Nous qui dénonçons haut et fort le capitalisme et son cortège d'exactions, sommes nous conscients qu'en tant qu'individu social, nous participons d'une manière ou d'une autre à cette société capitaliste? Nous qui évoquons des raisons de connaissance et d'ouverture au monde pour nos voyages, que faisons-nous de notre prise de conscience de notre propre société?
Est-ce à dire que faute d'avoir des convictions claires, de pouvoir construire une société meilleure chez nous, nous sommes réduits à nous évader ailleurs, promener notre regard de voyageurs impuissants et résignés sur d'autres continents et contrées lointaines?
En tant que voyageurs, quelle position avons nous face à la logique incontestable de la pensée économique planétaire?
Qui a dit que choisir est facile?

Je n'ai évidemment aucune prétention de changer le monde, je me pose seulement la question sur notre intégrité morale, notre capacité de sacrifice pour défendre nos convictions et idéaux, notre persévérance dans la quête de la vérité.
De toutes façons, d'ici quelques semaines ou quelques mois, le remous créé par le passage du président chinois en France, retombera dans le marasme général et on aurait vite oublié cette histoire...

Omar Khayyam, grand voyageur, savant, philosophe et poète persan du XIIè s.,qui en esprit libre a gardé tout au long de sa vie une seule ligne de conduite au mépris de ses propres intérêts, n'a-t-il pas écrit ces magnifiques quatrains?
"Le Ciel est le joueur, et nous, rien que des pions.
C'est la réalité, non un effet de style.
Sur l'échiquier du monde Il nous place et déplace
Puis nous lâche soudain dans le puits du néant"

"Lorsque j'entends disserter sur les joies réservées aux Élus, je me contente de dire: "Je n'ai confiance que dans le vin. De l'argent comptant, et non des promesses! Le bruit des tambours ne plait qu'à distance..."
-------
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philobate
Issy les moulineaux, FR, France

30 janvier 2004 à 4:59

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Re: [mystie] Honte à l'Assemblée nationale..... [En réponse à] Répondre

Pas mieux, sauf que je reste persuader que les chinois aurait quand même acheter des airbus, même si chirac n'avait pas fait de déclaration de complésance ...



Bonne vision...



Philo
-------
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Loopkin
Lyon, France



30 janvier 2004 à 9:03

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Re: [philobate] Honte à l'Assemblée nationale..... [En réponse à] Répondre

Bonjour Philobate.

Quand tu mets dans la balance quelques milliers d'emplois dans un pays de nantis où même les plus pauvres peuvent manger à leur faim et où surtout ils ont le droit de l'ouvrir (et dans ce pays, personne ne s'en prive, c'est une de nos caractéristiques qui font tant rire à l'étranger), face à des droits fondamentaux de plusieurs peuples (on parle -un peu- du Tibet, jamais des autres minorités déjà presque totalement effacées ou assimilées par les chinois), je ne peux pas ne pas crier.

Quand tu dis encore que ca peut valoir le coup de vendre des armes à la Chine, je ne peux pas ne pas pleurer. La route est encore longue avant qu'on ne se mette tous dans la tête qu'en aucun cas, il ne faut fabriquer d'armes, et encore moins les vendre. Hier, dans la Déchirure (sur Arte), où on voyait les Khmers Rouges avancer avec des chars soviétiques, je n'ai pu m'empécher de penser que ces chars, bah, ils avaient été fabriqués (et par des soviétiques), et vendus. Je voyais déjà des films de propagandes dans les usines de chars russes où on était fier: "regardez, nos chars, avec nos étoiles rouges, sévissent jusqu'au fin fond de l'Asie du Sud Est! C'est magnifique, gloire à Brejnev".

Arrêtez de fabriquer des armes. Ca ne nourrit pas des familles françaises, par contre, ça tue des familles tibétaines, ougandaises, iraniennes, irakiennes, et la liste est presque infinie... Et airbus fait partie d'EADS, qui construit des armes redoutables... Il faut le savoir.

Perso, quand je suis sur l'autoroute, que ma jauge clignote, et que la station qui arrive est ELF, je risque la panne en poussant un peu plus loin. Ca paraît débile, ça me donne toujours des frayeurs, mais je ne supporterait pas de cautionner DIRECTEMENT ce qui se passe en Birmanie. Prenons conscience de notre pouvoir de consommateur. Nous pouvons gouverner ce nouveau monde où tout est économique, par nos choix de consommation. Il y a le commerce équitable, les produits bio, le commerce de proximité pour ça. Il y a les films d'art et d'essai, les salles indépendantes, les restos autre que Mac Do. Tout cela n'est pas impossible. Et ça, ça peut faire avancer sérieusement les choses. Plus question d'utopies, maintenant.

Désolé de m'être emballé sur un forum qui n'a pas vocation première à être politique, mais quand je vois cette discussion qui, de toute façon, est politique, je ne peux pas ne plus réagir. Et cette fois-ci, sans blagues, avec tout le sérieux dont je peux parfois faire montre. Les voyageurs qui viennent sur ce forum n'ont ils pas une conscience politique? Ne sont-ils pas gavés de ce monde bétonné et gouverné par le profit immédiat? Le tourisme durable n'est-il pas une notion qui leur parle?

Et effectivement, la célèbre citation de Latéocère que tu présentes dans ta signature (qui, soit dit-en passant, excuse moi d'être cash, est vraiment bourrée de fautes -je ne peux plus m'empêcher de te le dire), est à l'opposé de ton discours modérateur. Le compromis n'a plus sa place quand des peuples sont écrasés. Désolé.
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philobate
Issy les moulineaux, FR, France

30 janvier 2004 à 10:29

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Re: [Loopkin] Honte à l'Assemblée nationale..... [En réponse à] Répondre

Hello,

Bon alors par ou commencer, peut être par ma sitation, je sait trés bien qu'elle est plaine de fautes d'orthographe, et figure toi que je n'est pas l'intention de les corrigé, pour une bonne et simple raison, c'est que je suis dyslexique (ce qui explique pas mal d'autres fautes sur les formums, désolée), et que acause de cette particulariter j'ai du être orienter en BEP, et faire un parcour de 7 ans avant de pouvoir integer une des plus grandes écoles de commerce de france, et que tous le monde ma dit que c'était tous bonnement impossible a l'époque ..., ce n'ets qu'une des raisons pour lesquel j'ai mis cette sitation à la fin de mes message ...



Je suis daccord avec toi, c'est politique, mais faut pas radicaliser, et dire que ce qui ne sont pas contre la visite du président chinois sont de droite et que ce qui sont contre son de guauche, je pense que sa serait minimaliste et j'en suis la preuve, mais franchement il faut être réaliste, tu ne t'arrète pas a une station total, mais a lasquelle alors ? elf, fina ?, carrefour, auchan ? toute l'essance viennent des même rafinerie total, ou alors TEXACO, pour qui l'amerique a décider de faire la guerre (bon la je généralise), je suis pour le commerce equitable, pour tous ce qui est equitable, je fait partie d'associatoin humanitaire, mais malheureusement, je reste persuader que la france a besoin economiquement de la chine, et que si l'on veut continuer a vivre comme nous le fesont en ce momant, nous avons besoins de ces accord.

Et puis je suis encore etudiant, et je peut te dire que de vouloir vivre que de produits equitable, c'est relativement dure, car il y'as un surcoup et que malheureusement ces surcoups ne passe pas dans mon budget ..., c'est une autres question.

Bon revenont au voyages, faut il boycotté le Tibet sous pretexte que les chinois l'on envahie et que les visas spéciaux qu'il faut y payer vont directement dans la poche des autorités chinoise? C'est limite provoque mais bon, je suis sur la tangente. En même temps vas expliquer à un ouvrier francais, qu'on vas le licencier par ce que le gouvernement francais a décider de ne plus faire de commerce avec la chine mais que les USA eux ont accèpter et que donc ces des boing qui seront livrer ? ???



sans rancunes (surtous pour les fautes, j'aimerais réellement pouvoir faire autrement ...) Ciao

Philo
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"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique



Alan
France

30 janvier 2004 à 11:41

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Re: [philobate] Honte à l'Assemblée nationale..... [En réponse à] Répondre

Salut,

Je vois que le sujet ouvert a fait couler pas mal de discussions, et encore une fois vous vous égarez dans la complaisance de gens qui ne pensent nullement à ce qu'ils disent mais simplement ergotent sur la façon qu'il y a ou non d'accepter des compromis avec des gens qui ont du sang sur les mains.

Loopkin, encore une fois merci à toi, tu respectes tes idées et les principes qui font que tu essayes de mener ta vie suivant ceux ci et bien sur que dans le monde dans lequel on vit, ce n'est pas toujours simple et que l'on se prend des claques tous les jours......

Moi de même, je ne changerais pas mes principes et je ne fairais pas de discours moralisateur et continue de dire que c'est honteux qu'un pays comme la France et qu'une assemblée de députés censés représenter quelques uns d'entre nous puissent cautionner la visite de ce dirigeant......c'est faire mépris que de la situation des tibétains.....

Je me moque de savoir que grâce à la visite de celui ci, des emplois vont être sauvé etc, etc......franchement je m'en fiche royalement, et suis attéré de voir dans quelle direcion le monde dans lequel on vit se dirige par tout un tas de compromissions.

Je ne renierais jamais ma ligne de conduite, continuerais à dédaigner de prendre ma carte d'électeur ( je n'ai jamais voté car ne suis pas dupe des politiques.....), mais je continuerais de m'insurger contre tout ces gens qui oppriment le plus faible dans le sang et font ainsi table rase de cultures à jamais perdue .......

Boycotter......? hors sujet, celà n'a rien à voir et évidemment que non, puisqu' il faut à tout prix conserver un contact avec tous ces peuples opprimés pour qu'ils sachent au moins que certaines personnes ont conscience de leur agonie, même si bien sur ça ne leur apportera pas grnad chose, mais au moins garder le contact......

Pour finir, vous allez me rétorquer que moi même je vis dans ce monde d'inconscients......eh bien oui, et j'essaye d'y survivre mais je n'oublie jamais mes idéaux et plus les années passent et plus je m'éloigne de cette façon de gérer les choses qui n'appartient qu'à ce monde empreint d'un parfait égoisme et le temps n'est pas loin ou je le quitterais à tout jamais.

Merci aux tibétains, aux birmans, aux tchétchénes, aux touaregs et autres peuples d'exister, et d'avoir cette capacité que nous n'avons plus de résister à toute dictature sans compromission........


philobate
Issy les moulineaux, FR, France

30 janvier 2004 à 11:50

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Re: [Alan] Honte à l'Assemblée nationale..... [En réponse à] Répondre

Je suis daccord, avec une partie de ton discours, mais blablabla blablabla ..., on vas pas recommencer ..., juste un truc sur le fait de ne pas voter, je trouve sa dommage de ne pas faire ce que des millions de gens voudrait avoir le droit de faire et meur pour sa .... je sait c'est moralisateur et toius et tous, mais comment juger une dictature et vouloir une démocratie, si toi même tu n'utilise pas se droit ??? Bon je n'est pas ton age et je suis encore pleins d'illusions sur les hommes politiques, mais je prefert voter et tenter de choisir mais dirigent, plutôt qu'on me l'impose sans que je puisse donner mon choix et que après je subisse les imbélicité qu'il a décider !!!! (sa me rappel un truc) ...

En tous cas je pense que cette discution est assez interessante pour tous les points de vue qui y sont évoqué ...

Ciao
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"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique



Alan
France

30 janvier 2004 à 11:57

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Re: [philobate] Honte à l'Assemblée nationale..... [En réponse à] Répondre

Clin d'oeil....Je savais que tu allais me reprendre sur le problème de ne pas voter et que des millions de gens souhaiteraient le faire alors qu'ils ne le peuvent pas, mais justement on me donne la possibilité de le faire ou non, et franchement il n'y a aucun discours politique dans lequel je me reconnais et il est hors de question que je cautionne tel ou tel mouvement qui de toute façon s'abimera dans des compromissions de toutes sortes telles qu'indiquées dans les discussions plus haut et je m'y refuse totalement.....

Mais ce n'est là que mon point de vue.......

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