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yadin
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Ils ont la poisse chez Air France en ce moment!

4 juillet 2009 à 4:01
  Répondre

 
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http://www.crash-aerien.com/www/news/news.php

ORY-TLS
SDQ-CDG
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3 avions différents, 3 problèmes techniques et 2 retards montrueux, la faute à pas de chance ?

La vie n'est qu'un bail, duquel on ne contôle pas la durée...

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Description de la photo/image: Somewhere in Bali...


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Re: [yadin] Ils ont la poisse chez Air France en ce moment! (en réponse à...)

4 juillet 2009 à 4:14
  Répondre

 

Citation http://www.crash-aerien.com/www/news/news.php

ORY-TLS
SDQ-CDG
CDG-SFO

3 avions différents, 3 problèmes techniques et 2 retards montrueux, la faute à pas de chance ? Citation


le retard de 2h30 pour le Orly-Toulouse me surprend bcp !!

Après, le reste c'est la faute à pas de chance comme on dit. Ou la loi des séries...

Thaïlande - Novembre 2008 : http://mikasandra08.blogspot.com
Ouest USA - Septembre 2009 : http://mikasandra09.blogspot.com

DisizLaPeste
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Re: [yadin] Ils ont la poisse chez Air France en ce moment! (en réponse à...)

4 juillet 2009 à 4:16
  Répondre

 
ça arrive tous les jours à toutes les compagnies

Ce que je trouve génant c'est le manque de transparence et de communication d'AF sur les problèmes techniques.

Le problème moteur sur 77W est déjà arrivé plusieurs fois semble-t-il.

GITANIC (744 F-GITA) est de retour !!! il avait plongé dans le lagon à Tahiti en 1993.

Les chiens aboient, la caravane passe.
Beati pauperes spiritu, quoniam ipsorum est regnum caelorum
http://www.youtube.com/watch?v=2D3_Bp5YyUU

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yadin
Istres, France

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Re: [DisizLaPeste] Ils ont la poisse chez Air France en ce moment! (en réponse à...)

4 juillet 2009 à 4:27
  Répondre

 
C'est clair que ça arrive à toutes les compagnies, ce qui est "drole" c'est que c'est souvent par série sur une compagnie ou un type d'avion en particulier.

La semaine apres le crash de la 447, y a eu 6 incidents sur des A330 (qantas, usair, Air Canada, china eastern, tam northwest...) en peu de temps.

Bien sûr ça remet pas en cause la sécurité de ces avions, mais ça monte qu'il y a beaucoup d'incidents tous les jours et que la plupart se terminent très bien.

Parfois, pour faire peur, les médias en prennent un et argumentent dessus, alors qu'ils y en a des dizaines tous les jours Avec ça, ils pourraient stigmatiser Air France : je vois d'ici le titre "3 avions d'air france ont frolé la catastrophe..." "la compagnie est-elle devenue moins sure..." bla bla bla

La vie n'est qu'un bail, duquel on ne contôle pas la durée...

arrawak
bormes les mimosas, France

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Description de la photo/image: Il ne racontera jamais tout ce qu'il a vu. il continuera à traverser les siècles muet comme la tombe


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Re: [yadin] Ils ont la poisse chez Air France en ce moment! (en réponse à...)

4 juillet 2009 à 4:31
  Répondre

 
Clin d'oeilHeureusement, il nous reste la Patrouille De France de Salon de Provence, qui dure et perdure.
Donc, nouveau régal pour le 14 juillet.

Tout vient à point pour qui sait attendre

Bonjour à tous ARRAWAK

arrawak
bormes les mimosas, France

Photo/image personnelle du membre arrawak.

Description de la photo/image: Il ne racontera jamais tout ce qu'il a vu. il continuera à traverser les siècles muet comme la tombe


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Re: [DisizLaPeste] Ils ont la poisse chez Air France en ce moment! (en réponse à...)

4 juillet 2009 à 4:38
  Répondre

 
Clin d'oeilUn autre avion avait aussi plongé dans le lagon parti de l'aéroport de FAA, bien avant 1984
Il s'était abîmé juste après la barrière de corail.
Au dire des habitants de l'ile, lorsque les Tahitiens sont allés pêcher le requin, ils ont trouvé de tout dans leur estomac, montre, bracelet, ETC.......Tout ce qu'ils n'avaient pas pu digérer.
Je pense, que au dessus du Pacifique, si je me trouvais dans un avion qui va sombrer, c'est surtout aux requins que je penserais.
Je crois que le gilet de sauvetage ne les effraieraient pas trop, les grands blancs!!!!

BRRRRRRRRRRRRRRR

Tout vient à point pour qui sait attendre

Bonjour à tous ARRAWAK

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DisizLaPeste
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Re: [yadin] Ils ont la poisse chez Air France en ce moment! (en réponse à...)

4 juillet 2009 à 4:56
  Répondre

 

Citation La semaine apres le crash de la 447, y a eu 6 incidents sur des A330 (qantas, usair, Air Canada, china eastern, tam northwest...) en peu de temps. Citation


A cause des incidents TAM (vol au départ des USA) et Northwest (compagnie US) le NTSB va ouvrir des enquêtes dont on peut espérer qu'elles seront plus enclines à mettre en cause les intérêts européens (si besoin est) et à laisser moins de zone d'ombre.

Les chiens aboient, la caravane passe.
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mathieul8
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Re: [DisizLaPeste] Ils ont la poisse chez Air France en ce moment! (en réponse à...)

4 juillet 2009 à 6:41
  Répondre

 
voici une lettre qui circule sur radiococo écrite par un pilote d'AF mettant en cause lasecurité sur Air France (un sujet tabou ) en 2005
http://www.crashdehabsheim.net/lettre_a_spinetta.htm

Islas Canarias forever !

albathor
France

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Re: [mathieul8] Ils ont la poisse chez Air France en ce moment! (en réponse à...)

4 juillet 2009 à 6:54
  Répondre

 
Ouais, enfin attention, il ne faut pas exagérer. AF est une compagnie majeure dans laquelle chacun est libre de s'exprimer, ... et ne se prive d'ailleurs pas de le faire. Les syndicats grossissent souvent beaucoup le trait pour se faire entendre et recueillir les fruits de leur sur-activité. AF doit s'améliorer sur de nombreux sujets, et y compris en matière de sécurité (comme toutes les compagnies) car celle-ci est un sujet central. AF travaille tous les jours à l'amélioration des conditions de transport. Un des nombreux exemples est la récurrence de pannes moteurs survenus sur les 777 300. Ce sujet a été pris à bras le corps par AF, car elle est la compagnie possédant le plus d'expérience sur 777 et en particulier sur 300.

Juste pour information sur ces pannes moteur :
AF (compagnie de lancement du 777-300 et première flotte au monde de B777) a connu 6 incidents moteurs depuis juin 2007 sur ses 777-300 équipés de GE115B : 3 IFSD (arrêts moteurs en vol) et 3 déroutements sans arrêts moteurs. Tous ces incidents sont survenus sur des moteurs montés d'origine et n'ayant jamais subi d'opération de maintenance en atelier (hors maintenance légère quotidienne). 2 compagnies ont elles aussi subi des pannes sur leurs GTR identiques : Singapore et Eva Air.

Deux types de problèmes sont à l'origine de ces incidents : soit une rupture des mécanismes d'entraînement du boîtier accessoire, soit une rupture d'ailette d'un des étages turbines ou compresseurs.

Concernant les ruptures d'ailettes, il est apparu que le constructeur des moteurs a réduit considérablement le jeu en bout d'ailette par rapport à l'abradable du réacteur, et que celui-ci était devenu si faible qu'il entraînait un phénomène de résonnance en bout de pale, créant à la longue un risque de crique. Mesures prises : toute la flotte 777 a été inspectée et les surveillances moteurs ont été renforcées. Les ailettes posant problème ont été corrigées par AF et GE envisage une reprise en garantie de toutes les ailettes des étges concernés en vue de les modifier. La compagnie suit de très près l'évolution de ces problèmes d'ailettes.

L'autre souci concerne les boîtiers accessoires et les mécanismes assurant la transmission de puissance depuis le GTR jusqu'à eux. On appelle ça les Transfer Gear Box (TGB). Là, le problème est différent. Des criques sont apparues sur l'anneau amortisseur du pignon horizontal, utilisé pour réduire les vibrations au niveau du pignon conique. Des inspections ultrasoniques ont été menées et un nouvel anneau est en cours d'installation sur les boîtiers concernés, en attendant que GE usine un nouveau type d'anneau. Là encore, la surveillance des pièces en défaut a été renforcée.

Quelques chiffres: les 777 d'AF volent en moyenne 14 heures par jour. Pour 1 heure de vol, il y a 3 heures de maintenance (7 pour un 747-400).
Pour les moteurs équipant le 777-300, le taux d'arrêt en vol (IFSD) est de 0, 0063 pour 1000 heures de vol, ce qui en fait un des moteurs les plus fiables au monde.

J'espère que tout ceci peut aider à dédramatiser les vols ETOPS, le 777, AF, la sécurité enfin bref... à détendre le climat actuel de sur-excitation médiatique souvent bien peu propice aux raisonnements cohérents et constructifs.


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Re: [albathor] Ils ont la poisse chez Air France en ce moment! (en réponse à...)

4 juillet 2009 à 7:07
  Répondre

 
Merci pour cette explication très interessante sur les soucis moteur 777
et que pensez vous lorsque que le pilote met en cause le "laché" précoce des cadets de 20ans sur 320 après 200 hdv ?

Islas Canarias forever !

albathor
France

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Re: [mathieul8] Ils ont la poisse chez Air France en ce moment! (en réponse à...)

4 juillet 2009 à 7:15
  Répondre

 
J'en pense que c'est un thème récurrent des vieux grincheux d'un syndicat bien particulier et minoritaire à AF. Or il se trouve que dans tous les derniers incidents qu'a connus AF, aucun n'impliquait un de ces jeunes pilotes, réputés sérieux et fiables.

A méditer.


albathor
France

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Re: [yadin] Ils ont la poisse chez Air France en ce moment! (en réponse à...)

4 juillet 2009 à 8:42 · modifié par albathor le 4 juillet 2009 à 8:55
  Répondre

 

Citation 3 avions différents, 3 problèmes techniques Citation


et surtout 3 non-événements totalement insignifiants.

Tu consommes souvent du prêt-à-penser de journaliste ? Tire la langue


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toulon, France

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Re: [albathor] Ils ont la poisse chez Air France en ce moment! (en réponse à...)

4 juillet 2009 à 8:44
  Répondre

 
bonjour

passionnantes tes explications bravo // bon c est peut etre un peu technique pour certains

mais les phenomenes de resonance et l analyse modale sont des domaines techniques tres pointus

j ai etudie un peu cela sur les helices des navires

merci pour tes explications qui viennent d un specialiste

toulon83

viadi
Paname, France

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Re: [albathor] Ils ont la poisse chez Air France en ce moment! (en réponse à...)

4 juillet 2009 à 9:03
  Répondre

 
Merci pour tes précisions très intéressantes.

Je suis d'accord avec toi sur les non événements... mais ça va faire comme un été il y a quelques années ou le moindre incident d'avion va faire les gros titres !!

Juste une précision...

Citation Quelques chiffres: les 777 d'AF volent en moyenne 14 heures par jour. Pour 1 heure de vol, il y a 3 heures de maintenance (7 pour un 747-400). Citation


Ca me semble beaucoup... Ca veut dire qu'un avion qui fait un AR Paris New York, soit environ 14 heures AR, restes en suite 42 heures d'entretien, soit environ 2 jours au sol ? Beaucoup de long courrier repartent 3 heures apres leur arrivée à destination...

De plus, lorsque je travaille pres d'AF Industrie, je vois quelques avions au sol, mais pas de façon démesurée... Par exemple en général il y a 1 ou 2 B747-400, sur une flotte de 13, ca ne fait pas énorme si les chiffres que tu donnes sont exacts !

LX forty : ce vol est le votre. Swiss MADE

albathor
France

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Re: [viadi] Ils ont la poisse chez Air France en ce moment! (en réponse à...)

4 juillet 2009 à 9:19
  Répondre

 

Citation Ca me semble beaucoup... Ca veut dire qu'un avion qui fait un AR Paris New York, soit environ 14 heures AR, restes en suite 42 heures d'entretien, soit environ 2 jours au sol ? Beaucoup de long courrier repartent 3 heures apres leur arrivée à destination... Citation


Bien sûr que l'avion n'est pas immobilisé 2 jours après un A/R New-York ! Mais il faut prendre en compte le fait que 3 heures de maintenance peuvent être réalisées par 3 techniciens en 1 heure, ou 6 en 30 minutes. Il s'agit de 3 heures-homme par heure de vol ! Sourire


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viadi
Paname, France

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Re: [albathor] Ils ont la poisse chez Air France en ce moment! (en réponse à...)

4 juillet 2009 à 9:23
  Répondre

 
Ah d'accord... vu comme ca je comprends mieux !!

Merci beaucoup pour cette précision !

LX forty : ce vol est le votre. Swiss MADE

AZERTY013
Istres, France

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Re: [yadin] Ils ont la poisse chez Air France en ce moment! (en réponse à...)

4 juillet 2009 à 10:13
  Répondre

 
http://tatun.unblog.fr/...s-dun-avion-corsair/

Il y a eu ça aussi et sur corsair ce n'est pas la première fois... quand on pense qu'il y a sur certain vol 585 personnes à bord on peut qu'espérer que cette cie n'ait que de simples problèmes techniques ....bref oui ça arrive tous les jours dans tous les pays du monde... et pourvu que le jamais deux sans trois ne se produise pas...


ThoRi
Alsace, France

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Re: [albathor] Ils ont la poisse chez Air France en ce moment! (en réponse à...)

4 juillet 2009 à 10:19
  Répondre

 
Tout ça doit être une campagne de désinformation organisée par les terroristes du "climatiquement correct", pour que les "masses populaires" ne prennent plus l'avion et que cela fasse moins de CO2 émis...Clin d'oeil
(si vous avez d'autres idées de "complots"...Angélique)


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terminator83
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Re: [AZERTY013] Ils ont la poisse chez Air France en ce moment! (en réponse à...)

4 juillet 2009 à 13:39
  Répondre

 
Bonjour, tout de suite le leger malaise , pourquoi dès qu'un pilote fait demi-tour les gens pensent tout de suite aux crashs survenus dans le passé et tombe dans les pommesFâché.

Dès qu'il y a une crash, on dirait que le monde découvre qu'il y a quelques problèmes techniques tous les jours, mais ils n'entraient que très rarement un crash.

Les médias profitent d'un manque de connaissance en la matière d'une bonne partie de la population. Ce qui m'énerve encore plus c'est les journalistes qui veulent savoir tout de suite pourquoi l'avion c'est crashé.
Alors du coup, il cherche quelque chose de croustillant à se mettre sous la dent, comme par exemple la mauvaise météo, ou les sonde pitot. On fait peur au gens ...

Du coupe on trouve des personnes qui montent dans l'avion encore plus stréssés qu'avant, il suffit que le pilote remette les gaz parce que l'avion avant n'a pas encore quitté la piste et les gens ont peur, moi je dis arretons!!! et aux journalistes stop!!!!

Bonne soirée à tousSourire

JF De Villebard
De retour super voyage avec Ryanair!!

max00019
Belgique

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Re: [yadin] Ils ont la poisse chez Air France en ce moment! (en réponse à...)

4 juillet 2009 à 14:55
  Répondre

 
Quand est-ce que l'on va arrêter cette psychose inutile et infondée.

Faut quand même être conscient que, d'une part, le risque 0 n'existe pas et que nous tous sommes exposé à un risque d'accident même en sortant de chez soi et d'autre part que les compagnies aériennes actuelles volants dans l'espace européen sont soumises à des règles de sécurité très strictes.

De plus, ça m'étonnerais très fort qu'Air France (ou une autre compagnie major) néglige la sécurité et la fiabilité de ces avions afin de réduire ces coûts.


airborne
France

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Re: [max00019] Ils ont la poisse chez Air France en ce moment! (en réponse à...)

5 juillet 2009 à 6:35 · modifié par airborne le 5 juillet 2009 à 7:30
  Répondre

 

Citation De plus, ça m'étonnerais très fort qu'Air France (ou une autre compagnie major) néglige la sécurité et la fiabilité de ces avions afin de réduire ces coûts. Citation


Indépendamment de toute question de morale, ce serait un désastreux calcul financier. Car il risque de faire fuire en masse les clients et mettre en péril l'existence même de la compagnie (et donc sa valeur), dès lors que cela serait avéré.

Or les financiers règnent suffisamment à AF (nous nous en plaignons suffisamment à propos des mesures d'économies comme la densification des cabines 777 ou la réduction des bénéfices FB) pour que nous puissions être certains que ce risque ne sera jamais pris, sans avoir même à supposer que les dirigeants d'Air France ont du coeur...


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Re: [albathor] Ils ont la poisse chez Air France en ce moment! (en réponse à...)

5 juillet 2009 à 6:48
  Répondre

 

Citation Les syndicats grossissent souvent beaucoup le trait pour se faire entendre et recueillir les fruits de leur sur-activité. Citation


Il n'y a pas que les syndicats... les éditos du site Eurocockpit sont toujours très virulents, et laissent entendre une collusion massive entre AF, le BEA, Airbus etc. pour faire régner la loi du silence.

Sont-ils représentatifs de l'avis de l'ensemble de la profession ?

Je trouve certains arguments développés récemment à la limite de la mauvaise foi, comme par exemple lorsqu'ils dénoncent le fait que les dirigeants de ces organismes étaient tous copains à l'X... et alors? La majorité des pilotes n'est-elle pas sortie aussi d'une seule et même école (l'ENAC)?


airborne
France

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Re: [envallis] Ils ont la poisse chez Air France en ce moment! (en réponse à...)

5 juillet 2009 à 7:19 · modifié par airborne le 5 juillet 2009 à 8:58
  Répondre

 

Citation Après, le reste c'est la faute à pas de chance comme on dit. Ou la loi des séries... Citation


On croit souvent que la loi des série est seulement dûe à l'hypersensibilité des journalistes sur le sujet pour "vendre du papier" à la suite d'un accident. Bien sûr ce comportement existe, mais même sans lui la loi des séries ("Un malheur n'arrive jamais seul") est bien réelle et ne doit rien au manque de chance. Elle résulte d'une vérité statistique, doublée d'un peu de psychologie :

- La vérité statistique: si "un malheur" est un événement rare qui est seulement dû au hasard, alors l'occurrence des "malheurs" suit une loi dite de Poisson (voir par exemple ici pour les détails). Cette règle s'applique quelle que soit la nature des événements (l'arrivée d'une goutte de pluie sur le sol ou l'explosion d'une supernova dans la galaxie), du moment que ceux-ci sont suffisamment rares et indépendants entre eux. Une disposition étonnante de la loi de Poisson est que quel que soit l'intervalle de temps moyen entre deux événements consécutifs (c'est à dire la rareté des événements en question), le moment le plus probable (le terme statistique correct est le mode) pour qu'un nouvel événement se produise est juste après l'événement précédent.

- La psychologie: la nature humaine est ainsi faite que nous sommes beaucoup plus sensibles à ce qui se produit fréquemment qu'à ce qui se produit en moyenne. Par exemple si nous sommes invités chez des amis et nous y trouvons 5 enfants de 10 ans et leur grand-père de 70 ans, nous penserons que nous sommes allés à une réunion d'enfants, alors que l'âge moyen de l'assemblée est de 20 ans...

... et voilà pourquoi aussi rares que "les malheurs" puissent devenir, nous aurons toujours l'impression qu'ils n'arrivent "jamais seuls"!


PARPTP
Paris, France

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Re: [airborne] Ils ont la poisse chez Air France en ce moment! (en réponse à...)

5 juillet 2009 à 8:34
  Répondre

 
Merci pour ces explications, un peu techniques, certes, mais très intéressantes et constructives.


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