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Forum > Autres > Divers > Inde: 1200 ours torturés par des gitants kalandars
 

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odonate
nantes BZH, France



5 février 2004 à 13:35

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Re: [Shiva108] A LIRE IMPERATIVEMENT : INDE !!! [En réponse à] Répondre

Très bien le site de Richard. Il représente l'Inde comme je peux me l'imaginer car cela fait partie des voyages que j'aimerais réaliser.

Quant à la photo78, bien sûr la lèpre est horrible, mais surtout ne pas oublier qu'elle existe encore à ...Paris!!! et oui, tous les ans en janvier, la fondation Raoul Follereau nous le rappelle en janvier en quetant pour cette horrible maladie.

Des priorités, oui sans doute mais comment les classer car comme le dit Théodore Monod ce n'est pas A ou B c'est A et B.

Dans mes images d'enfant, j'ai été autant marqué par le massacre des bébés phoques que par cette enfant d'Amérique du Sud mourrant devant les caméras dans des torrents de boue. Je ne cesse de penser depuis cette date qu'on pouvait la sauver. Rien que d'en parler, çà me révulse.

A vouloir trop mettre de priorités, je crains qu'on ne fasse rien. Tout est urgent; c'est notre planète, dans sa globalité.

Enlevons nos oeillères et cessons de penser que ceux qui s'occupent des animaux, ne s'occupent pas des hommes. C'est trop simpliste comme raisonnement.
-------
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diamazone
Québec, Québec (Canada)

5 février 2004 à 16:51

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Re: [philom] A LIRE IMPERATIVEMENT : INDE !!! [En réponse à] Répondre

Je suis parfaitement d'accord avec toi, Philom....dans tout ce que tu as dit...

J'ai perdu mon chat il y a 2 ans et j'ai pleuré....mais je préfère cent fois cette perte... à celle d'un de mes enfants par exemple...

C'est vrai aussi que tout sur terre, humains, animaux, faune, flore, etc...nous faisons partie d'un écosystème dont il faut prendre un grand soin, car notre bonne vielle Terre s'en va à veau l'eau...bientôt, il n'y aura plus rien à laisser aux futures générations..que nos propres dégâts!

Pensons-y....
-------
Diamazone


Shiva108
à deux pas de Genève, Suisse

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5 février 2004 à 17:34

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Re: [odonate] A LIRE IMPERATIVEMENT : INDE !!! [En réponse à] Répondre

Salut Odonate,

Deux petites précisions:

- La photo 78 ne représente pas un lépreux (mais ne me demande pas de quel autre type d'affection souffre ce pauvre type...), même si la lèpre est effectivement très présente en Inde. Rappelons à ce propos, que c'est une maladie facilement guérissable à l'heure actuelle, bien que peu de personnes puissent s'y offrir le traitement. C'est aussi, en Inde, un gagne pain...

- Tu déclare: "cessons de penser que ceux qui s'occupent des animaux, ne s'occupent pas des hommes." C'est exactement ce que je dis quelques messages plus haut...

Clin d'oeil
-------
Sourire


Shiva 108


MARSU
Du moins encore quelques semai, France

8 février 2004 à 13:46

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Re: [Shiva108] A LIRE IMPERATIVEMENT : INDE !!! [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

Chere Shiva et tous les autres,

Moi ce qui me choque comme toujours ces le manque de tolérance. L'absurdité de certain propos.

Quand j'ai lu le texte de David dans lequel j'avais l'impression de retrouver un pote a moi, la premiere relation qui m'est venu a l'esprit ce sont les ours que l'on retrouve dans leur bol de pierre en plein milieu de Bern, ensuite je me suis souvenu des femmes girafes, et ensuite des femmes mutilés en Inde... et etc etc.... et je me suis dis qui pense a eux? La réponse est simple, 5% de la planète ce sent concerné par l'une ou l'autre de ces actions!! Certain ce seront les ours, d'autre les mendiants, d'autre les toxico et que sais je encore.Je pense que si quelqu'un veux ce sentir concerné par quelques chose il peux l'etre sans probleme mais pour moi des propos agressif comme les tiens David me laisse froide. Bien sur ca choque et c'est surement le but, mais j'ai pas eu envie d'aller voir le site meme si j'adore les ours!!!

Certain on été choqué qu'on mette l'animal au meme niveau que l'homme, personnellement ca ne me choque pas, parce que l'un ne peux pas vivre sans l'autre, sans le règne animal on ne serait pas la aujourd'hui par contre je pense que eux se débrouillerait tres bien sans nous au risque de s'emmerder mais bon...

Tout ca n'apporte rien a la conversation outre me permettre de dire ce que je pense.... Mais par contre je voudrais soulever un point sommes nous nécessairement immonde parce qu'on mange de la viande?? Les carnivores sont il nécessairement des etre insensible??? C'est une question qui trotte dans ma tete depuis longtemps.....

Et pour finir Shiva la photo que tu nous conseille de voir, je te dirais que ce qui me choque ce n'est pas la photo en elle meme ou l'homme a une lèpre bulbeuse, mais bien que quelqu'un ai abaissé son ame au point de se laisser prendre en photo par quelqu'un qui met ca sans vergogne sur le net. Il y a 60 ans ces personnes étaient mis en asile en France et au Canada parce que par manque d'hygiene (on y reviens) des gens chopait toute sorte de maladie....

Voila.J'avais envie de parler sans apporter rien de bien pertinent.

Bonne soirée.
-------
Que le vent te pousse en avant,que le soleil illumine ton visage, que le vent du destin te pousse à danser avec les étoiles.... THE BLOW pour laisser la place à ses rêves!!!!

Suntala


Shiva108
à deux pas de Genève, Suisse

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8 février 2004 à 14:19

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Re: [MARSU] A LIRE IMPERATIVEMENT : INDE !!! [En réponse à] Répondre

Je rectifie donc: le gars de la photo 78 a bien une lèpre.

Mille excuses pour mon propos teinté d'ignorance !
-------
Sourire


Shiva 108


diamazone
Québec, Québec (Canada)

8 février 2004 à 15:17

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Re: [MARSU] A LIRE IMPERATIVEMENT : INDE !!! [En réponse à] Répondre

Marsu.....j'ai bien aimé ton intervention....

Chacun a droit à ses opinions, et de s'embarquer dans les causes à défendre qui lui tient à coeur...

Pour ce qui est de moi, malgré que tout l'écosystème planétaire doit se tenir ensemble, environnement, faune, flore... et humains, je n'y peux rien, je vais toujours défendre l'humain en PREMIER.....

Par exemple, avant de défendre la cause de ces pauvres animaux torturés, si je ne pouvais que défendre QU'UNE seule cause, je donnerais ma préférence, par exemple, à soutenir un organisme qui lutterait contre l'horreur de l'excision du clitoris, imposée à de pauvres petites filles au nom de la religion, des us et coutumes d'un pays, et du pouvoir des hommes qui disposent ainsi de leur vie (elles peuvent mourir dans d'atroces souffrances suite à hémorragie massive et infection de la plaie), et se voir privé du plaisir sexuel futur...au nom de la domination de l'homme..je suis désolée, mais cela m'interpelle plus!!!

Cela ne m'empêche pas d'avoir de la peine en voyant des aimaux incapables de se défendre, subir de telles tortures....

Je suis d'accord avec toi quand tu soulèves la question si nous sommes immondes parce que nous mangeons de la viande?? N'oublions pas aussi que les animaux sont carnivores et doivent manger de la viande, et souvent se manger entre eux pour se nourrir...Nous sommes après tout aussi des animaux, mais plus intelligents..je ne m'empêche pas de dormir la nuit, me demandant si cela est correct au point de vue écologique, religieux, ou selon les normes du respect de toute forme de vie....je serais plus sujette à m'inquiéter du fait que nous mangeons TROP de viande rouge, par exemple...ce qui conduit à un état de santé de plus en plus préoccupant pour la majorité des nations dites civilisées et industrialisées....alors, je fait attention!! mais je ne suis

pas près de devenir végétarienne !

Je pense finalement que tout est dans la mesure..ou la démesure..et que c'est bien que tout le monde se préoccupe de causes différentes, comme ça il y en a pour tous...en autant que ça ne vire pas au fanatisme!

D.
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Diamazone


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odonate
nantes BZH, France



8 février 2004 à 15:22

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Re: [Shiva108] A LIRE IMPERATIVEMENT : INDE !!! [En réponse à] Répondre

bonsoir Shiva, Clin d'oeil

Je ne suis pas spécialiste, mais il me semblait en effet que c'était une des lèpres, car il en existe différentes formes.

Cà me rappelle les images de quand j'étais jeune ou lorsque nous quettions pour des associations telles que Follereau ou l'Ordre de Malte.

Merci de ne pas nous avoir laissé sur un doute.!

A+
-------
ULTREIA


Shiva108
à deux pas de Genève, Suisse

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8 février 2004 à 15:52

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Re: [diamazone] A LIRE IMPERATIVEMENT : INDE !!! [En réponse à] Répondre

Personnellement, je suis végétarien. Je n'impose rien à autrui, c'est juste mon choix.

Chacun.e est libre de manger de la viande ou non.

Mais c'est une question de cohérence: quelqu'un qui se révolte contre les misères et tortures infligées à des animaux et continue à planter allégrement sa fourchette dans de la chair d'animal mort serait totalement en porte-à-faux entre son discours et ses actes...


David est végé aussi. Heureusement...


Sourire
-------
Sourire


Shiva 108


diamazone
Québec, Québec (Canada)

8 février 2004 à 17:29

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Re: [Shiva108] A LIRE IMPERATIVEMENT : INDE !!! [En réponse à] Répondre

 
......Il y a une grosse différence entre tuer ou faire souffrir un animal en le torturant pour quelques expériences scientifiques ou pour les besoins de l'industrie des cosmétiques par exemple....et abattre un animal de boucherie d'une façon nette et rapide.....pour la consommation de viande.....

Le lion aussi tue....en chassant l'antilope pour se nourrir, d'une façon nette et rapide aussi....

C'est la chaîne alimentaire..tout comme pour l'humain....

Je respecte les végétariens ( et mange parfois végétarien aussi) mais je respecte aussi les carnivores
D.
-------
Diamazone


Shiva108
à deux pas de Genève, Suisse

Photo/image personnelle du membre Shiva108.


8 février 2004 à 18:26

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Re: [diamazone] A LIRE IMPERATIVEMENT : INDE !!! [En réponse à] Répondre

Chère diamazone,

Je ne me rappelle pas avoir dit que je ne respectais pas les carnivores, contrairement à ce que tu laisses sousentendre.

J'ai vraiment le sentiment que tu n'as rien compris à mon msg. De plus, tu n'as pas à te justifier sur ta consommation de viande.

Quant à affirmer que le lion tue ses proies de manière nette et rapide, ne peut que me laisser penser que tu n'as jamais assisté à une telle scène... C'est loin d'être net et c'est loin d'être rapide ! A mes yeux, cela reste néanmoins dans l'ordre des choses, même si je dois avouer être assez satisfait de ne pas être né antilope...

Par contre, assimiler cette pratique naturelle à l'abatage industriel... Je ne peux pas te suivre sur ce terrain.

Concernant l'abatage industriel, qui en lui-même me paraît suffisamment barbare pour qu'on remette sérieusement en question notre soi-disant statut de peuples civilisés, ce n'est que la pointe émergée de l'iceberg. Les conditions dans lesquelles est élevé le bétail destiné à l'abatage industriel ressemble plus à de la vivisection qu'à ma vision de l'élevage et actuellement je vois plus trop le lien avec la "chaîne alimentaire"... Il y a comme un sérieux problème de maillons...

D'ailleurs question chaîne alimentaire, l'être humain, avant d'avoir des bâtons de feu, il était plutôt dans la catégorie des antilopes... Surtout avec son tube digestif trop long pour un carnivore et ses canines trop courtes...

Chère diamazone, mange de la viande tant que cela te fera plaisir, mais s'il te plait, ne compare pas la chasse du lion avec l'industrie alimentaire, ça n'a rien à voir !

Sans rancune !

Clin d'oeil


PS: Un animal de boucherie n'est-il pas d'abord un animal ? Qu'est-ce qui le différencie d'un animal tout court ? Les chats et les bergers allemands entrent dans quelle catégorie ?
-------
Sourire


Shiva 108


Parvat
Perpette les vaches, Belgique



8 février 2004 à 19:49

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Re: [Shiva108] A LIRE IMPERATIVEMENT : INDE !!! [En réponse à] Répondre

Je comprends ton point de vue mon cher Shiva, et je suis d'accord, même si je mange de temps à autre un morceau de viande ou de poissons (quand j'y pense, moi qui fait de la plongée je me dégoute Incertain), mais bon, on ne sait pas toujours refuser quand sa meilleure amie nous invite à souper à l'improviste. Et puis dans certains pays, les légumes mais c'est pour les riches...
Bien sur dans d'autres comme en Inde, mieux vaut être végétarien si on veut garder ses intestins en bonne conditions... Clin d'oeil
-------
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations...
(N.Bouvier)




MARSU
Du moins encore quelques semai, France

10 février 2004 à 21:09

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Re: [diamazone] A LIRE IMPERATIVEMENT : INDE !!! [En réponse à] Répondre

Salut!!

Je pense que perso je prendrais toujours partie pour l'homme en premier... Une question de comment dire, de reconnaissance. Mais en meme temps je n'accepterai jamais qu'on maltraite un animal.

J'ai déja été totalement végétarienne. Par gout et non par conviction. Mais je prend garde a la viande que je choisi, quel soit elevé dans des milieu sain ou l'on respecte les animaux et ma santé.

Bonne journée.
-------
Que le vent te pousse en avant,que le soleil illumine ton visage, que le vent du destin te pousse à danser avec les étoiles.... THE BLOW pour laisser la place à ses rêves!!!!

Suntala


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David
France

13 février 2004 à 17:01

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Re: [Shiva108] A LIRE IMPERATIVEMENT : INDE !!! [En réponse à] Répondre

Totalement d'accord avec toi Shiva....

De plus le propos " abattre un animal de boucherie d'une façon nette et rapide" me dérange un peu car ce n'est pas la vérité, c'est très loin d'être rose pour les animaux d'abattoir, si seulement leur mort était nette et rapide alors ce serait une grande évolution. Je respecte totalement les omnivores, que je préfère au terme carnivore: "animal ou personne qui se nourrit de chair animale crue", je ne pars pas en croisade pour convaincre les gens d'être végétarien car pour le devenir il faut d'abord y croire de manière à ne plus avoir l'eau à la bouche devant un bout de viande.

En tout cas, ce sujet à pas mal dérivé depuis son origineTire la langue


Seshat
Nice, France

Photo/image personnelle du membre Seshat.

14 février 2004 à 11:30

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Re: [David] A LIRE IMPERATIVEMENT : INDE !!! [En réponse à] Répondre

David,

Tu t'emballes très vite parce que, apparemment, cette cause te tient plus à coeur que les souffrances quotidiennes de nos frères humains.

Même nous qui vivons dans un pays dit "évolué", tu vois bien qu'à notre époque, il y a encore des personnes qui souffrent -et même meurent- du froid, de la faim, du simple fait d'être illétré et de ne pouvoir lire son nom (et donc pas question de s'insérer dans la société).

Et pire que tout, que dis-tu des tortures infligées à certains enfants, trop nombreux hélas, ces enfants qui sont battus (parfois en meurent) enfermés dans des placards, victimes de sévices sexuels, violés, traumatisés à vie (quand on les retrouve vivants pour ceux qui ont disparu). Penses-tu parfois à la petite Estelle qui a disparu, ou à d'autres dans le même cas ? Les cas de ces enfants relèvent pour moi de la plus cruelle barbarie, et elle existe à notre porte.

Je pense aussi à toutes ces petites filles, presque l'Afrique entière reste fidèle à cette coutume, victimes d'excision voir pire encore, et qui trop souvent meurent d'hémorragie ou d'infection. Et ça aussi, ça existe chez nous, malgré l'interdiction formelle de la loi (mais il ne faut pas heurter certaines communautés, alors ça continue...)

Alors, crois-moi, j'aime beaucoup les animaux (j'en ai) ours et compagnie, mais je pense qu'il y a des sujets plus pressants qui méritent qu'on s'en préoccupe en priorité, avec nos petits moyens. (bénévole aux restos du coeur par exemple) Fou

Allez David, je comprends que tu sois horrifiée par ce que tu as vu, mais que ça ne t'empêches pas de regarder le reste du monde. Il y a aussi, heureusement, un peu de beauté et de bonté qui nous attendent un peu partout. C'est aussi pour ça qu'on voyage.
-------
Seshat

Aimer s'instruire, être curieux, attentif, admirer, s'émouvoir, essayer de comprendre ce qui nous entoure... essayer de se coucher un peu moins con chaque soir !(Anna Gavalda)


diamazone
Québec, Québec (Canada)

14 février 2004 à 11:44

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Re: [nadine06] A LIRE IMPERATIVEMENT : INDE !!! [En réponse à] Répondre

Complètement d'accord avec toi, Nadine...

Je privilégierai toujours l'humain (surtout la souffrance des enfants qui ne peuvent se défendre...et n'ont pas demandé à venir en ce monde) à celle des animaux...



D.
-------
Diamazone


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

15 février 2004 à 12:47

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Re: [diamazone] A LIRE IMPERATIVEMENT : INDE !!! [En réponse à] Répondre

... moi je me demande si je ne ferais pas un tri sélectif ... Fou
-------
... sourire



odonate
nantes BZH, France



15 février 2004 à 13:39

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Re: [maitairoa] A LIRE IMPERATIVEMENT : INDE !!! [En réponse à] Répondre

"Tri sélectif" est un pléonasme...Tire la langue.. un tri est forcément sélectif...c'est comme monter en haut....ou égalité parfaite...

Sans rancune!!!
-------
ULTREIA


Seshat
Nice, France

Photo/image personnelle du membre Seshat.

16 février 2004 à 2:17

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Re: [maitairoa] A LIRE IMPERATIVEMENT : INDE !!! [En réponse à] Répondre

"Un tri sélectif" ????

Qu'est ce que entends par là ? Tu laisserais mourir quelques enfants pour sauver 2 vaches et 1 ours ?

Dis mois que tu plaisantes, parce que ma journée va être gachée.....Pirate
-------
Seshat

Aimer s'instruire, être curieux, attentif, admirer, s'émouvoir, essayer de comprendre ce qui nous entoure... essayer de se coucher un peu moins con chaque soir !(Anna Gavalda)


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maitairoa
l'Ile singulière ..., France

16 février 2004 à 2:57

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Re: [odonate] A LIRE IMPERATIVEMENT : INDE !!! [En réponse à] Répondre

... sans rancune Clin d'oeilClin d'oeil

d'autant que je me suis fait la même réflexion en reprenant cette formule très à la mode depuis que nos élus ont découvert que nous vivions dans un environnement ...

Je précise aussi à l'attention de Nadine06 qu'il s'agit bien d'une plaisanterie, ... même si je pense parfois qu'il y a plus d'"humanité" en certains animaux que chez bien d'êtres humains,

... et que j'aurais sincèrement été désolé de lui avoir gâché sa journée ...
-------
... sourire



David
France

16 février 2004 à 6:17

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Re: [nadine06] A LIRE IMPERATIVEMENT : INDE !!! [En réponse à] Répondre

je ne pense pas m'emballer, je reste juste dans le cadre du message que j'ai lancé, je ne me souviens pas avoir dit que je ne me souciais pas des Hommes...mais bon....Fou


Seshat
Nice, France

Photo/image personnelle du membre Seshat.

16 février 2004 à 13:34

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Re: [maitairoa] A LIRE IMPERATIVEMENT : INDE !!! [En réponse à] Répondre

Bon, sans rancune Clin d'oeil

Tu m'as juste fait un peu peur quand même, je me demandais si la lecture au 1er degré était vraiment possible (?!?) parce qu'à part Hitler et quelques autres tristes sires du même acabit......

Calmons le débat et essayons d'aimer et de traiter les animaux comme on devrait toujours le faire (je voudrais bien demander l'autorisation de faire une exception pour les araignées, mais j'ai un peu peur que David ne s'emballe encore - David, je plaisante Malin)
-------
Seshat

Aimer s'instruire, être curieux, attentif, admirer, s'émouvoir, essayer de comprendre ce qui nous entoure... essayer de se coucher un peu moins con chaque soir !(Anna Gavalda)


David
France

16 février 2004 à 16:27

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Re: [nadine06] A LIRE IMPERATIVEMENT : INDE !!! [En réponse à] Répondre

Clin d'oeilévidemment sans rancune, quel horrible nom que ce H.... dans cette conversation, d'ailleurs je ne pense pas qu'il se souciait de quoi que ce soit....

L'Homme est aussi un animal et plus qu'en l'Animal ou l'Homme, je crois en la VIE. Je ne peux de ce fait tolérer aucune forme de violence envers la vie, quelqu' elle soit.

Merci à tous pour avoir réagit à cette conversation


David
France

23 juillet 2004 à 5:43

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Re: [David] A LIRE IMPERATIVEMENT : INDE !!! [En réponse à] Répondre

Je me permets de vous citer un passage du dernier livre de Nicolas Hulot "le syndrome du Titanic":



"Comme Putarque le constatait déjà, "la bonté envers les animaux est un exercice préparatoire devant mener à l'amour de l'humanité". Convaincu que les souffrances ne se comparent pas mais s'ajoutent et que le vivant est indivisible, je ne me vois ni par éthique, ni par nécessité choisir les uns et mépriser les autres. L'amour du prochain et la compassion envers les animaux se nourissent aux mêmes racines. Vingt siècles après Plutarque, et à la lumière d'une histoire tragique, Marguerite Yourcenar n'exprime pas une idée différente "Si la cruauté humaine s'est tant exercée contre l'homme, c'est trop souvent qu'elle s'était fait la main sur les animaux. On aurait moins accepté les wagons plombés roulant vers les camps de concentration si on n'avait accepté sans même y songer la souffrance des bêtes dans les fourgons menant aux abattoirs. Tout homme qui chasse s'endurcit pour la guerre" Cette affirmation, je la fais mienne sans réserve : le combat pour l'écologie ne peut être qu'un combat humaniste."

Nicolas Hulot.

A méditer.Clin d'oeil

David


Grobi
France



24 juillet 2004 à 3:18

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a