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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Ingrid Betancourt
 

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Fabricia
Alpes Maritimes, France

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Description de la photo/image: Amber Fort, Rajasthan, octobre 1994 : une belle indienne offre aux visiteurs un gobelet d'eau puisée dans sa cruche.


4 mars 2008 à 10:29

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Ingrid Betancourt Discussion fermée

Chaque jour, une pensée pour

Ingrid



Fabricia -
Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)


(Ce message a été modifié par Fabricia le 4 mars 2008 à 11:35.)


lepiaf
Nantes, France



4 mars 2008 à 10:32

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Fabricia] Ingrid Betancourt [En réponse à] Discussion fermée

Bien sûr, mais ce n'est pas la seule otage des FARC.
Il y a quelque chose qui me dérange à ne parler que d'elle et, paradoxalement, le fait qu'elle soit l'otage la plus médiatisée en fait l'otage qui a le plus de prix pour les ravisseurs et probablement celle qui ne sera pas libérée.


nejmeddine
tunis, Tunisie

4 mars 2008 à 12:23

Message 3 de 33
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Fabricia] Ingrid Betancourt [En réponse à] Discussion fermée

FABRICIA
bonjour
toutes nos meilleures pensées et notre estime pour cette grande dame courageuse...combative et fidele à
ses convictions...destin tragique de cette victime de ses engagements ...on mesure sa solitude et
sa santé chancelante...un denouement heureux de sa condition demeure hypothequé...incertain..
precipitations des évenements et tension grandissante axe caracas/bogota/quito...
nos pensées d'espoir à ses enfants et à sa famille.
njm

njm


philobate
Issy les moulineaux, FR, France

4 mars 2008 à 12:41

Message 4 de 33
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [lepiaf] Ingrid Betancourt [En réponse à] Discussion fermée

Salut

Effectivement, elle n'est pas la seul, mais sans elle, entenderions nous parler des 3000 autres otages, j'ai bien peurt que non. On ne parle presque déja plus du soldat Shalite (sauf pour des raisons electoraliste), par ce que ca ne touche pas la france directement.

Philo

"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique



KelEssuf
France

4 mars 2008 à 13:19

Message 5 de 33
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [lepiaf] Ingrid Betancourt [En réponse à] Discussion fermée

Je suis d'accord avec toi.
Sauf que...
"paradoxalement, le fait qu'elle soit l'otage la plus médiatisée en fait l'otage qui a le plus de prix pour les ravisseurs et probablement celle qui ne sera pas libérée."
Il n'y a rien de paradoxal, au contraire, c'est d'une logique implacable.
Et les conneries d'Uribe n'arrangent ni son sort, ni celui de tous les autres otages.



flamandbleu
Sud Ouest, France



4 mars 2008 à 14:53

Message 6 de 33
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [philobate] Ingrid Betancourt [En réponse à] Discussion fermée

CITATIONS: entenderions nous parler des 3000 autres otages................

Ces trois milles sequestres representent 85% des otages du monde entier et il est interessant de noter que un peu moins de mille le sont par les FARCS, 750 par l ELN (autre mouvemennt revolutionnaire dont on parle beaucoup moins), 1000 par les paramilitaires d extreme droite, le reste etant entre les mains de la delinquance commune (source: site internet de la famille et des soutiens d Ingrid Betancourt)

Comme cela est mentionne plus haut, il est genant que le sort de tous ces hommes, femmes et enfants ne soient que tres rarement voir jamais mentionne au cote de celui d Ingrid Betancourt, ce qui n enleve rien bien entendu a la souffrance de cette derniere...............

"L'eau ne reste pas sur les montagnes ni la vengeance sur un grand coeur"


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philobate
Issy les moulineaux, FR, France

5 mars 2008 à 4:48

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [flamandbleu] Ingrid Betancourt [En réponse à] Discussion fermée

Salut

Je suis pas totalement d'accord, mes deux principales sources d'information que sont France Infos et Le monde, rappel à chaque fois que le dossier bétancourt est évoqué, que 3000 autres otages sont également détenue par les Farc (raccourcie de l'information apparament).

Philo

"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique



IooI
En lévitation, Cambodge

5 mars 2008 à 7:10

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [philobate] Ingrid Betancourt [En réponse à] Discussion fermée

   

 En réponse à 
(raccourcie de l'information apparament).



Non, classiques manipulations de ces médias du PPA (Parti de la Presse et de l'Argent).

Changes de médias...


flamandbleu
Sud Ouest, France



5 mars 2008 à 11:43

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [philobate] Ingrid Betancourt [En réponse à] Discussion fermée


 Citation 
Je suis pas totalement d'accord, mes deux principales sources d'information que sont France Infos et Le monde, rappel à chaque fois que le dossier bétancourt est évoqué, que 3000 autres otages sont également détenue par les Farc (raccourcie de l'information apparament).


As tu plus confiance dans deux organes de presse de ce type (a toi de voir ce que cela peut bien signifier!) ou dans le site de la famille et des amis d Ingrid Betancourt qui connaissent parfaitement la realite du terrain...................................!!?

Tu me parles de raccourci de l information........; j appelle cela de la desinformation tout court................

Mais tout cela n est un detail compare a la souffrance qu endure toutes les personnes sequestrees par toutes les parties et pas seulement Ingrid Betancourt..............



"L'eau ne reste pas sur les montagnes ni la vengeance sur un grand coeur"


philobate
Issy les moulineaux, FR, France

5 mars 2008 à 12:12

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [flamandbleu] Ingrid Betancourt [En réponse à] Discussion fermée

Salut

Je n'ai pas remis en cause tes informations, je disait juste que mes deux sources d'informations parlais des autres autages à chaque fois.

Philo

"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique



kaana
France

5 mars 2008 à 13:17

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Fabricia] Ingrid Betancourt [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour,

à ceux qui s'intéressent à la situation en Colombie, à lire mais surtout à écouter:

http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1307

(je crains que le lien ne s'active pas et qu'il faille faire un copier/coller)

Bonne soirée à tous !

Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres".


geob
France



6 mars 2008 à 8:29

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [lepiaf] Ingrid Betancourt [En réponse à] Discussion fermée

...en fait l'otage qui a le plus de prix pour les ravisseurs...
Tout a fait exact ! En parlant du livre de Marie Seurat "Les corbeaux d'Alep", dans <Livres, films etc>, j'ai evoquer Ingrid Betencourt, le comportement de ses enfants... Il y a une certaine analogie entre l'enlevement de Michel Seurat et celui de mme Betencourt dans la gestion qui en ait faite par les medias et la classe politique.


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catoche33
LE BOUSCAT, France

Photo/image personnelle du membre catoche33.


6 mars 2008 à 11:12

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Fabricia] Ingrid Betancourt [En réponse à] Discussion fermée

bonjour
je pense qu'il faut continuer à garder espoir et avoir une pensée positive pour Ingrid et tous ceux qui comme elle sont prisonniers!
et souhaiter qu'un jour tous ces cauchemards cesseront
et que plus jamais les hommes maltraiteront ses semblables!
merci ,courage à tous !

pour l'association: leona Kipp Catoche 33


teamten
Au milieu des oliviers, France

Photo/image personnelle du membre teamten.

Description de la photo/image: Jeune femme réparant son bracelet, village du désert du Thar, Inde.


7 mars 2008 à 3:15

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Fabricia] Ingrid Betancourt [En réponse à] Discussion fermée

Salut,
J'ai bien peur que son sort soit bouclé. pour au moins trois/quatre raisons :
-La priorité du gouvernement Colombien étant l'extermination des farc et non la libération d'Ingrid.
-Les farc ne rendront Ingrid qu'en échange de pouvoir entrer sur la scène politique légale. ( le père de Uribe ayant été tué par les farc, la haine de ce dernier pour le groupe terroriste est maximale.). Et il a été élu en grande partie pour éradiquer les farc, la france se soucie bien plus du sort d'ingrid que les Colombiens , 30 000 otages en Colombie, Ingrid en est une parmi d'autres aux yeux des Colombiens ...)
-La mort du numéro 2 à encore creusé un fossé entre les farc et les émissaires internationnaux, bien que son remplaçant soit connu pour etre quelqu'un avec qui l'on peut discuter.
-Enfin, l'état de santé d'ingrid... Qui apparemment n'aurait que quelques semaines de forces devant elle...
Je suis très pessimiste sur son sort...
Mais si on " remonte " 6 ans en arrière, qu'allait elle faire dans cette zone ? Elle s'est jetée dans la " gueule du loup "...


nejmeddine
tunis, Tunisie

9 mars 2008 à 13:56

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Fabricia] Ingrid Betancourt [En réponse à] Discussion fermée

FABRICIA
l"espoir renait pour la fin de captivité d'INGRID BETANCOURT ...aprés la decrispation au sommet des LATINOS
à saint domingue...et la normalisation des relations de CARACAS/BOGOTA/QUITO/MANAGUA....
Les considerations humanitaires appuient cette perspective de denouement heureux ....pour bientot....
salutations
njm

njm


Fabricia
Alpes Maritimes, France

Photo/image personnelle du membre Fabricia.

Description de la photo/image: Amber Fort, Rajasthan, octobre 1994 : une belle indienne offre aux visiteurs un gobelet d'eau puisée dans sa cruche.


10 mars 2008 à 2:27

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [nejmeddine] Ingrid Betancourt [En réponse à] Discussion fermée

Je te remercie, Nejmeddine, pour ce message d'espoir qui réconforte un peu les familles et les nombreux amis de tous les otages.

Fabricia -
Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)


(Ce message a été modifié par Fabricia le 10 mars 2008 à 2:28.)


Mékong
Lyon, France

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10 mars 2008 à 13:36

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [teamten] Ingrid Betancourt [En réponse à] Discussion fermée

salut Teamten
Ingrid Betancourt est l'arbre qui cache la forêt en Colombie où c'est toute la population qui est tenue en otage par la politique guerriere et pro Bush d'Uribe. Immunité des groupes paramilitaires, assassinats des syndicats et militants de droits de l'hommes, plan colombie avec conseillers américains et israéliens pour déstabiliser la région, élections dans un climat de terreur.
Depuis le 11/09, les Farc ont été classés par la bande à Bush, groupe terroriste alors que c'est un groupe de lutte armée qui existe depuis près de 30 ans, comme l'Anc en son temps. Au départ, c'était un parti politique mais après l'extermination de plusieurs de leurs cadres, les survivants ont pris le maquis.
Les Farcs disposent d'une aile politique. Raul Reyes en était le porte parole. On peut surement désapprouver les méthodes qui consistent à enlever des personnes mais c'est encore un autre débat.
il faut savoir qu'à l'origine, ces enlèvements servent de monnaie d'echange pour les centaines des leurs qui croupissent en prison.
Il y a un pourrissement de la situation par Uribe et Bush ce qui n'est pas fait pour arranger le sort des Ingrid Betancourt et consorts. L'espoir se nomme Hugo Chavez et la confiance qu'il inspire. Il a repris sa médiation et a des contacts avec Manuel Mirulanda le chef historique des Farcs.

La vertu d'un voyage c'est de purger la vie avant de la garnir
Nicolas Bouvier


teamten
Au milieu des oliviers, France

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10 mars 2008 à 14:17

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Mékong] Ingrid Betancourt [En réponse à] Discussion fermée

Salut,
Malheureusement, LE gros problème est que cela arrangerait Uribe que les Farcs ne libèrent pas ingrid Betancourt, car ça discréditerait les farcs aux yeux du monde, tandis que sa libération pourrait avoir l'effet inverse; et comme Uribe préfère parler aux groupes armés d'extrème droite qu'à ceux d'extrème gauche, il fait tout pour faire capoter les négociations .
Le fait que La Colombie étant le seul pays à droite politiquement dans le coin + son alliance avec les USA, ne font rien pour faire avancer le " shmilblik " si j'ose dire.
Assez daccord avec ton analyse, je considère quand meme les farcs comme un groupe extrèmement dangereux ...


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Mékong
Lyon, France

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10 mars 2008 à 16:41

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [teamten] Ingrid Betancourt [En réponse à] Discussion fermée

bien sur les Farcs ne sont pas des poètes et la lutte armée n'est pas une partie de plaisir.
dans le cas de la Colombie, on ne peut pas renvoyer dos à dos les paramilitaires des AUC et les guérillas des Farcs et ELN.
Tout récemment, il y a eu des révélations faites par des hommes liés aux AUC qui ont bouleversé l'opinion colombienne et qui démontrent la sauvagerie des actes de ce groupe armé d'extrême droite.
Pour ceux qui sont intéressés par ce qui se passe dans la région, je pourrai leur transmettre des infos mais en MP.

Eric

La vertu d'un voyage c'est de purger la vie avant de la garnir
Nicolas Bouvier
(Ce message a été modifié par Mékong le 10 mars 2008 à 17:08.)


Forco
France



11 mars 2008 à 2:39

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Mékong] Ingrid Betancourt [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
Ingrid Betancourt est l'arbre qui cache la forêt en Colombie où c'est toute la population qui est tenue en otage par la politique guerriere et pro Bush d'Uribe. Immunité des groupes paramilitaires, assassinats des syndicats et militants de droits de l'hommes, plan colombie avec conseillers américains et israéliens pour déstabiliser la région, élections dans un climat de terreur.
Depuis le 11/09, les Farc ont été classés par la bande à Bush, groupe terroriste alors que c'est un groupe de lutte armée qui existe depuis près de 30 ans, comme l'Anc en son temps. Au départ, c'était un parti politique mais après l'extermination de plusieurs de leurs cadres, les survivants ont pris le maquis.
Les Farcs disposent d'une aile politique. Raul Reyes en était le porte parole. On peut surement désapprouver les méthodes qui consistent à enlever des personnes mais c'est encore un autre débat.
il faut savoir qu'à l'origine, ces enlèvements servent de monnaie d'echange pour les centaines des leurs qui croupissent en prison.
Il y a un pourrissement de la situation par Uribe et Bush ce qui n'est pas fait pour arranger le sort des Ingrid Betancourt et consorts. L'espoir se nomme Hugo Chavez et la confiance qu'il inspire. Il a repris sa médiation et a des contacts avec Manuel Mirulanda le chef historique des Farcs.



Ton discours est trop engage pour etre totalement credible. Quand on te lit on verserait presque une larme pour les Farc.
Je suis etonne que tu n' aies pas une photo de Che Guevara en avatar. Tire la langue


-


Mékong
Lyon, France

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11 mars 2008 à 6:03

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Forco] Ingrid Betancourt [En réponse à] Discussion fermée

Trop engagé pour être crédible ! la belle affaire !!!
c'est un secret de polichinelle pour qui veut s'informer sur la région.
Ces infos sont disponibles partout sur le net et ont été repris sur des quotidiens sud américains et des websites nord américains.

La vertu d'un voyage c'est de purger la vie avant de la garnir
Nicolas Bouvier


teamten
Au milieu des oliviers, France

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Description de la photo/image: Jeune femme réparant son bracelet, village du désert du Thar, Inde.


11 mars 2008 à 7:24

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Mékong] Ingrid Betancourt [En réponse à] Discussion fermée

Pour le guérillero Pablo Montoya, alias "Rojas", les farcs ne libererons jamais Ingrid Bétancourt ...
Seul l'avenir nous dira si il avait raison.


choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

Description de la photo/image: Lac Tanganyka, Burundi...l'autre rive en face sous un voile nuageux , les montagnes du Congo .


11 mars 2008 à 7:27

Message 23 de 33
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Mékong] Ingrid Betancourt [En réponse à] Discussion fermée

Les gens comme le farc ou autres quels qu'ils soient , ne servent qu'à changer une situation , ensuite il faut s'en débarraser aussi , car quand des gens comme ça arrivent au pouvoir , ils font exactement comme leurs prédécesseurs, ils ne perdent pas leurs habitudes de terroriste .

Choucarde

No child is born a racist


Mékong
Lyon, France

Photo/image personnelle du membre Mékong.


11 mars 2008 à 10:38

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [teamten] Ingrid Betancourt [En réponse à] Discussion fermée

salut Teamten
Parle t-il au nom de la guerilla ou en son propre nom ?
comme dans tous groupes armés, il y a plusieurs courants, modérés et radicaux. Reyes représentait le courant modéré et prompt à la négociation. Ce Rojas, il représente d'après ses propos, le courant radical (???)

pour répondre à Choucarde
je ne suis pas d'accord et je donne qq exemples
l'Anc de Nelson Mandela à force de voir leurs cadres arrêtés et assassinés ont décidé de passer à la lutte armée qui s'appelait "Umkhoto We Siwze " . A l'époque l'Anc était considérée comme une organisation terroriste par les Usa.
Nelson Mandela est devenu président en 1994.
En Ouganda, Yoweri Museveni était le chef d'une guérilla avant de renverser le despote en place Obote en 1986. Il a ensuite stabilisé le pays.
Au Rwanda, le FPR qui était dans le maquis et prénommé par la France, "les Khmers noirs" ont arrêté le génocide. Depuis Paul Kagame essaye tant bien que mal de reconstruire un pays.
Lorsque le Sud Liban a été libéré en 2000 de l'occupation israélienne. Le Hezbollah considéré comme organisation terroriste par les Usa, ne s'est pas vengé de l'ALS milice libanaise qui collaborait avec l'occupant.

il y a cette phrase d'Edouardo Galeano
"Bons et mauvais, mauvais et bons : les acteurs changent de masques, les héros deviennent monstrueux et les monstres des héros, en fonction de ceux qui écrivent le drame."

Eric








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Nicolas Bouvier

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