VoyageForum.com

Me connecter · Aide-FAQ
 Billets d'avion 
 Séjours 
 Circuits 
 Croisières 
 Thalasso 
 Weeks ends 
 Hôtels 
 Voitures 
 Annonceurs 
 Forum 
 Rechercher 
 Communauté VF 
 Mon compte 
Bienvenue sur VoyageForum.com!

Avec ses 371 727 membres, la communauté de VoyageForum.com est la plus grande et la plus active communauté de voyageurs francophones au monde. Son forum contient 2,5 millions de messages répartis dans 301 000 discussions sur tous les thèmes en lien avec les voyages. Pour participer aux discussions du forum et échanger avec les membres, vous devez être membre de la communauté. Cliquez ici pour devenir membre de la communauté (rapide, facile et gratuit).

372 membres et 4 930 visiteurs sont présentement en ligne sur le site!
3 868 membres se sont connectés au site lors des 24 dernières heures!

Note: Cet encadré n'apparaît pas aux membres de la communauté. Cliquez ici pour devenir membre.

 
Vous êtes iciForum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Jour de deuil international pour les voyageurs

billets avionBillets d'avion au meilleur prix
Voyages suggérésVoyages au meilleur prix
chambre hôtelChambres d'hôtel au meilleur prix
Première page Page précédente 1 2 3 4 5 Page suivante Dernière page

Loopkin
Lyon, France



Message 1 de 110
Consulté 2 622 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Jour de deuil international pour les voyageurs

5 novembre 2004 à 11:30
  Répondre

 
Les membres du site ne voient pas cet encadré.
Cliquez ici pour devenir membre du site.
Avec deux jours de retard dus au fait que j'etais perdu sur une plage pour le moment preservee du capitalisme betonnant, une plage paradisiaque perdue dans une nature intacte du Nicaragua, je poste ce message qui me tient a coeur, que j'avais ecrit sur mon carnet de route le jour meme, ecoeure.

Je sais, certains vont penser: pas de politique sur VF, ou encore, ce post n'a pas sa place ici.

Et comment qu'il a sa place ici! Il ne s'agit plus de politique a ce niveau la, mais d'une immense levee de boucliers de tous les voyageurs que nous sommes, tous concernes par ce qu'il vient de se passer, menaces, nous, ainsi que le vaisseau que nous visitons, ainsi que ses habitants que nous rencontrons, et que nous souhaitons les plus heureux possibles, et culturellement "intacts".

Aujourd'hui, une nouvelle fois, le voyageur, la Terre et ses peuples sont gravement menaces. Nous repartons pour quatre ans de guerre entre d'une part une oligarchie de quelques centaines de personnes morales et physiques que sont les multinationales et le futur gouvernement de monsieur Bush, et de l'autre cote, des peuples qui cherchent ou chercheront a preserver leur liberte, leur culture, et leurs droits, des especes animales et vegetales qui ne demandent qu'une chose, le droit d'exister, des littoraux qui cherchent a se preserver du beton, bref, pour resumer, le parti des enfants, des baleines, de la Terre et de l'eau, comme dirait l'autre.

Nous, en tant que voyageurs, ne pouvons que nous emouvoir des futurs problemes que cette desastreuse reconduction de la haine, de l'arrogance et de la betise va apporter, en extrapolant aisement les quatre ans deja ecoules.

Nous, en tant que voyageurs, ne pouvons pas rester neutres, et choisir son camp coule de source. Je n'ai rencontre, en quatre mois de voyage en Amerique Centrale, qu'un seul pro-Bush parmi les autres voyageurs, et il voyageait d'une maniere un peu differente des autres.

Nous, en tant que voyageurs concernes et responsables, condamnons fermement la reelection de monsieur Bush a la tete du pays le plus puissant de la planete, et condamnons tout aussi fermement la societe des Etats Unis d'Amerique du Nord, qui, par ses rouages, a permis que plus de la moitie des habitants de plus de la moitie des etats croit judicieux de donner leur voix a monsieur Bush une nouvelle fois.

J'imagine que des mouvements spontannes vont naitre un peu partout dans le monde reel et virtuel. Des sites importants vont sans doute proposer des sortes de petitions, ou d'autres formes de protestations. Je l'espere de tout coeur. J'invite par avance tous les voyageurs a aller voir ces sites, a s'INFORMER, et a signer s'ils leurs paraissent serieux.

En attendant, j'ecris, persiste et signe, je m'appelle Serge Mang

Geantropie, Vivre l'espace
http://geantropie.free.fr

Alan
Thailande/Cambodge now .... , France

Photo/image personnelle du membre Alan.

Description de la photo/image: Phnom Penh .... Toute la famille du Wat Phnom, mon préféré dans une de mes villes préféres ....


Message 2 de 110
Consulté 2 614 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [Loopkin] jour de deuil international pour les voyageurs (en réponse à...)

5 novembre 2004 à 11:56
  Répondre

 
Je m'appelle Alan Leroux et ne peut qu'apporter mon désaroi au tien quant à la réelection de ce pantin qui va précipiter le monde dans un chaos dont nous ne savons guère dans quel état nous ressortirons ......

Les forages de puits de pétrole vont commencer dans les zones protégées de l'Alaska, avant la loi qui va donner aux élus en France le droit de procéder à des aménagements y compris industriels dans nos parcs nationaux, et le gouvernement thailandais vient de se laver les mains des 115 Orangs outangs découverts dans ce grand zoo à quelques kilomètres de Bangkok et dont on se servait pour organiser des combats de boxe pour amuser les touristes avant de les renfermer dans des cages ou certains de ces animaux ne pouvaient même pas poser la patte par terre tellement leur chaîne était attachée courte ....... et pourtant ce même gouvernement a signé le texte de la CITES interdisanrt le " merchandising " des animaux vivants ......

On vient de tuer la dernière Ourse de souche française dans les Pyrénées .... l'Ukraine a commencé le percement du canal qui traversera le delta du Danube pour faire naviguer de gros tankers ..... deux espèces d'oiseaux ont d'ores et déjà disparues ...... en attendant le pire .....

Le libéralisme est à la mode, et en plus ça marche .....

Pourquoi on ne bouge plus, pourquoi on laisse faire ........ ?

Alan

" La vie n'est qu'une histoire dite par un idiot, pleine de fracas et de furie et qui ne signifie rien ..... "

William Shakespeare

yann
France

Photo/image personnelle du membre yann.


Message 3 de 110
Consulté 2 601 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [Alan] jour de deuil international pour les voyageurs (en réponse à...)

5 novembre 2004 à 12:56
  Répondre

 
...ce foutu fric impérialiste nous baillone et nous lie les mains...

... politique intérieure désastreuse, l'internationale je n'en parle même pas ...je ne comprends pas qu'un homme pareil puisse avoir autant de crédits aux yeux de son peuple....j'ai vraiment du mal à comprendre les américains...nous, français, sommes souvent critiqués pour nos réflexions et notre inaction...Ce monsieur est un mouton suivant la psychose quotidienne de ses électeurs......Je ne vois pas de ce qui a de républicain dans leur programme, cela me rappelle plutôt un certain mouvement à l'esprit nationaliste...

je suis déçu.......

Thailande, Maldives, Malaisie péninsulaire et Sabah, Kalimantan, Sulawesi, Moluques, Egypte....et dernièrement Sumatra
http://www.yannsenant.com/

billets avionBillets d'avion au meilleur prix
Voyages suggérésVoyages au meilleur prix
chambre hôtelChambres d'hôtel au meilleur prix
odonate
nantes BZH, France



Message 4 de 110
Consulté 2 597 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [Alan] jour de deuil international pour les voyageurs (en réponse à...)

5 novembre 2004 à 13:08
  Répondre

 
Je rajoute mon désarroi au votre et à la très triste liste d'Alan, je rajoute les deux loups qui ont été tués par le gouvernement français....

Mais avec toutes ces tristes nouvelles ne sombront pas dans un état pessimiste et continuons à voir toutes les initiatives personnelles d'aides aux personnes, à l'environnement, toutes les associations souvent dans l'ombre qui oeuvrent sur le terrain pour le bien de tous. Et nombreux sont ceux sur ce forum qui contribuent à donner de l'espoir. Si nous le pouvons donnons de notre temps, de notre argent pour faire contre poids, contre balancier à toutes ces politiques de guerres, d'irrespects.

Ne baissons pas les bras mais voyons le beau, sans occulter la réalité.

odonate

ULTREIA

trans
France

Message 5 de 110
Consulté 2 583 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [yann] jour de deuil international pour les voyageurs (en réponse à...)

5 novembre 2004 à 15:14
  Répondre

 

Citation je ne comprends pas qu'un homme pareil puisse avoir autant de crédits aux yeux de son peuple... Citation


Parce que tout simplement cet homme synthétise ce que la majorité des Américains pensent et ressentent. Il y a une véritable coïncidence entre le comportement de la plus grande partie de la population et son dirigent. En plus il a le don pour utiliser le même langage qu'eux.

A mes yeux le plus dangereux ce n'est pas Bush, car dans 4 ans il ne sera plus là, mais le courant de pensée qu'il représente. Courant de pensée qui est entrain d'envahir la planète entière par missionnaires interposés qui sont entrain d'abêtir une grande partie de l'humanité. Quiconque voyage peut se rendre compte des dégâts occasionnés par ces brandisseurs de bible au Guatemala, au Cambodge, dans les minorités vietnamiennes, en Europe centrale, en Afrique et jusque sur nos campus universitaires français.


laurent13
France



Message 6 de 110
Consulté 2 558 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [yann] jour de deuil international pour les voyageurs (en réponse à...)

6 novembre 2004 à 3:19
  Répondre

 

Citation ... cela me rappelle plutôt un certain mouvement à l'esprit nationaliste...

je suis déçu....... Citation


cela commence bel et bien à ressembler à du vécu de la pire espece. En ces 4 années de deuils recevez toutes et tous mes sincères condoléances, mettons dignement en terre nos amis: li berthé, Less Poire, Gai T, Ju Stice, A Mour, Res P

http://www.voyage-antilles-guadeloupe.com/

billets avionBillets d'avion au meilleur prix
Voyages suggérésVoyages au meilleur prix
chambre hôtelChambres d'hôtel au meilleur prix
annenonyme
Québec (Canada)

Message 7 de 110
Consulté 2 476 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [laurent13] jour de deuil international pour les voyageurs (en réponse à...)

8 novembre 2004 à 22:56
  Répondre

 
Il est difficile de ne pas être pessimiste losqu'un si lourd constat s'impose. La liste des bêtises est si longue ... et méconnue de la majorité pcq cachée par la minorité... et pcq la majorité de la majorité ne s'y intéresse pas, n'y a pas accès, est désinformée vue la manipulation de l'opinion des masses par les médias. DÉSINFORMATION. PEUR. Pkoi a-t-il été réélu? Faut pas aller chercher trop loin. Le troupeau veut de belles clôtures en or pour se protéger des méchants loups. Et le "pantin" leur en a promis. Il se proclame en plus fervent catholique. Alors c'est sa "p'tite case" qu'ils vont cocher. Et pis l'autre candidat c'est qui donc ... jack kerry? josh? oh yeah it's john. Oui je sais voir le "beau" en ce monde. Il y en a des bonnes nouvelles, il y en a des bonnes personnes. Mais je suis loin d'être optimiste, alors je n'agis pas. Pcq "à quoi bon". Oui je peux envoyer de l'argent à un organisme humanitaire. Peut-être aurai-je la conscience tranquille mais je ne me sentirai pas mieux pour autant. Alors je lis, je m'informe, j'informe. C'est ma façon "d'agir". En ce moment je suis en plein dans "Le profit avant l'homme" de Chomsky, alors cherchez pas à savoir d'où me vient ce pessimisme...Fou


pataugas
sur le calendrier des marées, France



Message 8 de 110
Consulté 2 455 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [annenonyme] jour de deuil international pour les voyageurs (en réponse à...)

9 novembre 2004 à 8:30
  Répondre

 
Je crois que c'est un Hindou (Vivekananda) qui a dit quelque chose comme: "la vie est la tendance au développement dans des circonsctances ui lui sont contraires".
Ainsi donc la conscience du pessimisme n'est-elle pas une raison suffisante pour abdiquer. Bien au contraire!
Pour ma part je ne suis absolument pas surprise que Bubbleview ait été conforté dans son action. Bien sûr la peur, bien sûr le raisonnement simpliste (écoutez les discours électoraux de nos hommes politiques en France! on matraque une idée simple, de préférence avec un slogan, de nature à manipuler le plus grand nombre auquel on a surtout évité d'apprendre à raisonner, et on récupère les voix dans le filet!) mais aussi le besoin de chacun de se rêver autre chose que ce qu'il est. J'ai entendu que l'engagement des "stars" dans la campagne n'avait pas été entendu, suivi. La journallste ajoutait que si les artistes de Hollywood étaient largement admirés et copiés, cela n'allait pas jusqu'aux idées politiques. Bien sûr! Le prestige fait rêver, la réussite (sociale et financière), on ne leur demande pas autre chose, à ces artistes, que d'alimenter l'auge des rêves bon marché.
Oui, s'informer, oui s'informer sur les moyens et la méthode de la désinformation.
Pas sûre que pour la majorité de deux qui "donnent" aux oeuvres humanitaires ce soit le désir de se donner bonne conscience qui prime. Ils savent surtout que ce qu'il font ne représente rien sur l'échelle de la misère, ils espèrent bien entendu que, selon la formule habituelle "si chacun faisait quelque chose cela ferait BEAUCOUP", (je n'aime pas beaucoup la référence à ce raisonnement parce que même exact dans l'absolu il sous-entend l'appartenance à une merveilleuse chaîne humaine que pour ma part je considère de manière suspecte... ou du moins très naïve!) ils donnent parce qu'il leur parait injuste de ne rien faire alors que même en étant de revenus modestes ils se sentent de parfaits nababs par rapport à la masse des vrais nécessiteux. Alors donner dans sa rue ou au bout du monde, qu'importe la forme? Ma grand'mère disait, paraphrasant en cela (inconsciemment parce qu'elle était parfaitement inculte) "tout ce qui n'est pas donné est perdu". Elle le disait d'ailleurs uniquement lorsque quelqu'un la surprenait à distribuer ce dont elle n'estimait avoir nul besoin; estimation très relative, soit dit en passant! Le reste du temps, elle était, elle faisait, sans rien dire à personne! En prenant de l'âge elle devenait de plus en plus pessimiste et me rappelait souvent qu'à son époque "on n'avait rien, mais pratiquait la solidarité! Aujourd'hui vous avez tout et vous ne partagez plus rien!".
Tout comme on s'interroge sur les motivations de la générosité ("se donner bonne conscience") on pourrait s'interroger sur les motivations de ce pessimisme qui au final empêche toute action. Qu'est-ce qui arrange le pessimiste dans la pratique de cette conviction? Il est facile de répondre: l'immobilisme! Il trouve ainsi la justification de sa non-action! Bof, peut-être valable pour quelques-uns mais trop simpliste, comme réponse. Le pessimisme est-il une manière de se protéger? Car à partir du moment où l'on sait que le pire est la règle, rien de plus grave ne peut donc arriver... et du coup il est important de rester dans ce mécanisme. Bon, là je m'égare sans doute.
Quoi qu'il en soit, je me dis que l'essentiel est que chacun trouve son "truc", celui qui lui convient, pour exercer son métier d'être humain.
Les circonstances contraires ne sont un frein qu'à ceux qui en cherchent un!
Que ces circonstances se nomment: 3, 5 millions de voix d'avance à Bush ("du jamais vu!") ou bien la perspective d'un Sarkozy à l'issue des présidentielles de 2007 en France, ce n'est pas une raison suffisante pour être anéantis. Il s'agit simplement d'analyser, d'y gagner en réflexion et en vigueur, c'est tout. Ce n'est pas dans la facilité que les travaux d'importance se font!

Bonne journée à tous!

Geneviève


arnaudparis
Paris, France



Message 9 de 110
Consulté 2 451 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [pataugas] jour de deuil international pour les voyageurs (en réponse à...)

9 novembre 2004 à 8:53 · modifié par arnaudparis le 9 novembre 2004 à 9:03
  Répondre

 
Enfin qque chose d'intelligent écrit sur l'élection américaine sur ce site...

A tous ceux qui n'ont déversé que des banalités...sous prétexte qu'ils ont lu Chomsky ou ont vu des documentaires en vu...je conseille d'aller méditer leur classique ils pourront y lire...:

Le peuple a toujours raison in Le contrat social de Rousseau...c'est le principe même de notre démocratie...

Le résultat n'est pas le fruit d'une affreuse manipulation mais celui d'une election démocratique : c'est surtout l'expression d'une idéologie sociétale basée sur une conception théologiste des problèmes politiques sociaux...tout à l'opposé de notre conception laïque...

Pour résumer...lorsque l'on demande à un Américain son avis il le fait en prenant d'abord en considération ses opinions religieuses...d'où le rejet du mariage gay, de l'avortement non encadré et du reste...

Et ça...Bush l'a parfaitement compris...mieux que vous tous...

Moralité...inutile de continuer plus longtemps à se focaliser ainsi sur un boucémissaire...c'est contreproductif...

Il est préférable de comprendre et d'analyser le vote...pour débattre des vrais problèmes...


billets avionBillets d'avion au meilleur prix
Voyages suggérésVoyages au meilleur prix
chambre hôtelChambres d'hôtel au meilleur prix
trans
France

Message 10 de 110
Consulté 2 443 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [arnaudparis] jour de deuil international pour les voyageurs (en réponse à...)

9 novembre 2004 à 9:12
  Répondre

 
Mon complément d'analyse au débat

Une grande partie du monde est restée surprise par la victoire de Bush aux élections américaines. Nombreux sont ceux qui ne comprennent pas que le peuple américain ait reconduit ce président pour 4 ans, alors que certains le traitent d’incompétents, d’autres l’accusent d’être le représentant des riches, d’autres encore d’être totalement archaïque quant à sa vision sociale, sans parler de ceux qui sont convaincus qu’il veut imposer sa vision et sa politique à la planète entière.

Il y a probablement dans chacune de ces affirmations une part de vérité. Et pourtant Bush a été réélu ! Alors pourquoi ? Tout simplement parce qu’il est parfaitement représentatif d’une grande partie de la population des USA. On a toujours une vision faussée de ce pays. On ne le voit qu’à travers un certain cinéma, ou à travers un mode de vie que l’on rencontre principalement sur les deux côtes. Mais entre le Pacifique et l’Atlantique il y a cet immense espace où vit une grande partie de la population. Une population dont la vie se déroule dans un univers très étroit, à l’horizon immense et pourtant très limité. On défend son territoire, on n’aime pas que l’état intervienne, on est bigot, on n’a aucune idée de ce qui se passe dans le reste du monde, on s’appuie sur quelques valeurs simples, en général tirées de la bible et de ses dérivés (mormons, jeovah…), on bouffe beaucoup, on boit pas mal et on s’emmerde à mourir en regardant Fox News, superbe machine de propagande. Et surtout on est sûr d’être les détenteurs d’un modèle de société vers lequel la planète entière doit tendre. Tout autre mode de vie et de pensée est une hérésie.

Je suis allé des dizaines de fois aux USA, et ce qui me surprend toujours c’est une quasi impossibilité de communiquer avec cette population, au-delà de l’amabilité il est impossible d’avoir un véritable échange par manque de culture et d’ouverture. Alors qu’un Vietnamien ou un Quechua a une curiosité pour le monde et est prêt à en discuter, cet Américain n’éprouve rien, pire parfois on a l’impression que pour lui le reste du monde n’existe que lorsqu’il vient troubler son ronronnement quotidien. Et s’il a une certaine conscience d’autres mondes il n’y voit que des univers à amener à « l’american way of life ». Cette population a toujours été le fondement de la société américaine, son attitude n’a rien de nouveau. Mais voilà que, peut-être pour la première fois, un président a un discours qui coïncide complètement avec cette vision de notre planète. C’est cela la nouveauté de ces dernière élections la rencontre entre un sentiment très enraciné dans une partie de la population et un discours politique.

On pourrait se dire que cela n’a pas d’importance et que c’est le problème des Américains. Mais dans cette vision du monde il y a une composante messianique importante. Par définition l’Amérique a raison, et de ce fait elle doit exporter (et imposer) son mode de vie et ses concepts moraux vers tous les continents. L’Amérique doit être missionnaire pour répandre sa bonne parole.

Aujourd’hui la forme d’expansion idéologique la plus visible est celle véhiculée par les Evangélistes et autres mouvements religieux, tous d’origine nord américaines, qui sont entrain d’envahir le monde dans les endroits les plus reculés. Qu’on soit sud américain, cambodgien, sibérien, malgache, voire même étudiant dans une université française, on doit subir les prédications et harangues de tous ces prédicateurs formés au moule américain, qui véhiculent des idées rétrogrades, pratiquent l’embrigadement, méprisent ceux qui ne partagent pas leurs points de vue, et cherchent par tous les moyens à influencer les politiques des états pour imposer leur vision morale et très souvent appuyer leurs intérêts économiques.

Quiconque voyage de part le monde ne peut être qu’effrayé par le poids qu’est entrain de prendre l’irrationnel, la manipulation mentale, la bigoterie, pour rendre les êtres humains plus dépendants et les empêcher de jouir de la seule vie qu’ils possèdent.

Oui l’élection de Bush est dangereuse car elle donne une caution à tous ceux qui ont décidé de nous imposer leur ordre moral et nous empêcher de vivre.


pataugas
sur le calendrier des marées, France



Message 11 de 110
Consulté 2 435 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [trans] jour de deuil international pour les voyageurs (en réponse à...)

9 novembre 2004 à 9:28
  Répondre

 
"Quiconque voyage de part le monde ne peut être qu’effrayé par le poids qu’est entrain de prendre l’irrationnel, la manipulation mentale, la bigoterie, pour rendre les êtres humains plus dépendants et les empêcher de jouir de la seule vie qu’ils possèdent"

Il serait sans doute très intéressant de pouvoir explorer en profondeur ce dont le besoin d'en reférer à la religion n'est qu'un symptôme. Si cette bigoterie EST à cette échelle, c'est qu'elle est fortement poussée de l'intérieur en chaque être qui s'y appuie, et relayée de par le monde. En-dehors du besoin de la dépendance (par la protection que cette soumission semble assurer), en-dehors de l'exploitation -et de l'alimentation- des craintes et angoisses (d'ailleurs en économie on sait qu'une population angoissée consomme bien plus qu'une population sereine, et cela est utilisé.... effrayant, non?) quel est le terreau et le mécanisme de l'humain qui les dépose en nombre sur le plateau du laminoir?


Alan
Thailande/Cambodge now .... , France

Photo/image personnelle du membre Alan.

Description de la photo/image: Phnom Penh .... Toute la famille du Wat Phnom, mon préféré dans une de mes villes préféres ....


Message 12 de 110
Consulté 2 432 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [pataugas] jour de deuil international pour les voyageurs (en réponse à...)

9 novembre 2004 à 9:30
  Répondre

 
Pessimiste sur les choix de Société qu'ont décidés nos gouvernants, je le suis certes et il n'y a rien qui me montre que j'ai tort de penser ainsi ..... alors oui je suis pessimiste sur l'évolution de notre monde, mais je ne suis pas " immobile " par là même, et je m'efforce dans la mesure de mes moyens de venir en aide à mes prochains par des actions personelles qui n'ont rien à faire avec les soi disantes actions humanitaires ..... parce que en celles là je ne crois pas trop non plus, même si parfois certaines m'apportent la preuve du contraire ......

Et sincèrement, je connais beaucoup de gens pessimistes sur l'avenir du monde et qui donnent d'eux mêmes sans compter ..... au contraire de ceux qui béatement sourient au bonheur de se prélasser dans nos Sociétés démocratiques à souhait selon eux, et qui ne veulent pas regarder sous le vernis fissuré du libéralisme corrompu ......

Que certains puissent croire que la réelection du texan est une bonne chose pour la planète me laisse pantois .......

Alan

" La vie n'est qu'une histoire dite par un idiot, pleine de fracas et de furie et qui ne signifie rien ..... "

William Shakespeare

billets avionBillets d'avion au meilleur prix
Voyages suggérésVoyages au meilleur prix
chambre hôtelChambres d'hôtel au meilleur prix
pataugas
sur le calendrier des marées, France



Message 13 de 110
Consulté 2 422 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [Alan] jour de deuil international pour les voyageurs (en réponse à...)

9 novembre 2004 à 9:50
  Répondre

 
bonjour Alan,

Dans ma question sur le pessimisme il n'y avait rien d'accusateur, juste des points d'interrogation qui participent certainement de la réflexion sur le sujet, à des degrés divers.
Pessimiste, je le suis aussi! Au point de voir jusque dans la croyance en l'être humain cet "optimisme béat" dont tu parles pour d'autres. Je vais citer un pessimiste absolu, Cioran, encore que relativement mesuré lorsqu'il disait qu"il faut en toute circonstance défendre l'opprimé sans perdre de vue qu'il est pétri de la même boue que ses oppresseurs". ("boue" à ne pas prendre au sens péjoratif, bien sûr!). Je n'ai pas une foi immodérée en l'homme. Quand tu penses que la majorité des participants à la grande machine nazie l'ont rendue possible ("le silence des pantoufles est plus inquiétant que le bruit des bottes") par simple OBEISSANCE !!!!!!! J'imagine d'ailleurs qu'il y a dans cette obéissane une complexité dans laquelle nous n'avons pas vraiment plongé et en veux pour preuve que des atrocités identiques mûrissent toujours aujourd'hui dans la plus "calculée" indifférence.
Je n'ai pas une foi immodérée en l'humain, mais j'ai une foi sans doute infaillible en l'infime et puissance étincelle de vie!***
Si, pour reprendre une image simple, nous "faisons sauter la Terre demain", toute forme de vie n'en aura pas disparu pour autant. Mais évidemment, nous n'en connaissons pas les traits.
D'ailleurs, que savons-nous? Que savons-nous de nos formes et durées de vie? D'accord pour dire que dans ce domaine tout le monde a raison et tout le monde ment, car celui qui sait écoute avant tout en cela son besoin de certitude. Or la richesse n'est-elle pas davantage dans la question (porte ouverte sur toutes les réflexions et tous les possibles) que dans la réponse (porte fermée)?

*** il s'agit du principe de vie ou de mouvement, pas d'une foi religieuse en un dieu ou un autre!!!


Memphre
Magog (Région Estrie), Québec (Canada)

Photo/image personnelle du membre Memphre.

Description de la photo/image: San Geminiano: l'ange et le pigeon...


Message 14 de 110
Consulté 2 420 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [trans] jour de deuil international pour les voyageurs (en réponse à...)

9 novembre 2004 à 9:54
  Répondre

 
Bravo !

Trans aurait pu(aurait du...) se faire journaliste ou mieux encore analyste politique car toute la philosophie, la maniere de vivre, de penser (!!!) americaine y est tres bien decrite.Je cotoie des americains presque quotidiennement et je confirme, si besoin est, la justesse des observations de Trans...il n, y manque qu<un mot: NAIVETE.

Dobbleyou est re-passe, tant pis...rien ne dit que cela aurait ete mieux avec Kerry.....ca aussi cela fait partie du drame.

From Myrtle Beach(SC)

Memphre

On met longtemps à devenir jeune...

pataugas
sur le calendrier des marées, France



Message 15 de 110
Consulté 2 417 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [Memphre] jour de deuil international pour les voyageurs (en réponse à...)

9 novembre 2004 à 10:01
  Répondre

 
Bien d'accord.
Mais je persiste à me demander si au-delà de "la manière de voir et de vivre" d'un peuple il n'y a pas quelque chose à creuser, à mettre à jour, quelque chose qui existe en germe en chacun de nous, et développé ou non développé selon des mécanismes de groupes.
Trop simple de s'arrêter au constat, trop simple et insuffisant! C'est jouer le même jeu que les politiques gourmands de mandats que de s'arrêter à un constat et en brandir un pavillon!


billets avionBillets d'avion au meilleur prix
Voyages suggérésVoyages au meilleur prix
chambre hôtelChambres d'hôtel au meilleur prix
trans
France

Message 16 de 110
Consulté 2 412 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [pataugas] jour de deuil international pour les voyageurs (en réponse à...)

9 novembre 2004 à 10:13
  Répondre

 
Il y en chacun cette angoisse de la mort. Face à cette angoisse il y a deux réponses:
l'admettre, et profiter du mieux possible de notre seule vie
la refuser et utiliser un subterfuge qu'on appelle généralement Dieu. Et en conséquence accepter de se laisser manipuler par un mode d'emploi "clef en mains", qui en général sous prétexte de vous promettre le bonheur dans l'au-delà vous empêche de jouir du présent, et dans le pire des cas les auteurs de ce mode d'emploi cherchent à l'imposer par tous les moyens à l'ensemble de l'humanité


pataugas
sur le calendrier des marées, France



Message 17 de 110
Consulté 2 409 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [trans] jour de deuil international pour les voyageurs (en réponse à...)

9 novembre 2004 à 10:17
  Répondre

 
cela serait donc tout "simplement" l'angoisse de la mort? Possible.
Je vais y réfléchir.....

Bonne soirée!


lepiaf
Nantes, France



Message 18 de 110
Consulté 2 400 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [trans] jour de deuil international pour les voyageurs (en réponse à...)

9 novembre 2004 à 10:43
  Répondre

 
Tout à fait d'accord avec tes deux posts, et bien mieux exprimé que je ne l'aurais fait.
Je boirai un verre de vin à ta santé ce soir.


billets avionBillets d'avion au meilleur prix
Voyages suggérésVoyages au meilleur prix
chambre hôtelChambres d'hôtel au meilleur prix
TREKKERBEUB
KEHL, Allemagne

Photo/image personnelle du membre TREKKERBEUB.

Description de la photo/image: Bords du lac Karakul au pied du Mustagh-Ata - Xin-Jiang (Chine occidentale)


Message 19 de 110
Consulté 2 366 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [Loopkin] jour de deuil international pour les voyageurs (en réponse à...)

10 novembre 2004 à 3:11
  Répondre

 
Kerry aurait-il foncièrement changé les choses ??? J'en doute, car comme tu le dis bien les USA sont gouvernés par une "oligarchie de quelques centaines de personnes morales et physiques que sont les multinationales". Les présidents passent, eux restent, avec leurs invariables convictions et objectifs, la même soif de pouvoir et de profits.

Ce qui a foncièrement changé, c'est peut-être le clivage qui s'est créé entre une Amérique éclairée et une Amérique traditionaliste. Cela laisse de l'espoir, mais combien de temps avant que cela change en profondeur ???

Trekkerbeub


arnaudparis
Paris, France



Message 20 de 110
Consulté 2 363 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [TREKKERBEUB] jour de deuil international pour les voyageurs (en réponse à...)

10 novembre 2004 à 3:34
  Répondre

 
réunion tte la matinée...je reviens cet apm compléter mon post...


arnaudparis
Paris, France



Message 21 de 110
Consulté 2 337 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [arnaudparis] jour de deuil international pour les voyageurs (en réponse à...)

10 novembre 2004 à 10:57
  Répondre

 
Je suis parfaitement en accord avec les post de Pataugas qui mèlent approche globale et individuelle, éléments pragmatiques comme données plus théoriques...et qui surtout adopte une vision hétéroclite...ce qui est rare sur le sujet.

Donc je ne rajoute rien et en plus j'ai pas trop le temps...sauf pour Trek la théorie du complot des 100 familles les plus riches...est à écarter...la théorie du complot vieux fantasme politique analysé par Girardet dans Mythes et Mythologies politiques est depuis longtemps délaissée...


billets avionBillets d'avion au meilleur prix
Voyages suggérésVoyages au meilleur prix
chambre hôtelChambres d'hôtel au meilleur prix
mounir645
Montréal-Café a St_Catherine.., Québec (Canada)

Photo/image personnelle du membre mounir645.


Message 22 de 110
Consulté 2 321 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [arnaudparis] jour de deuil international pour les voyageurs (en réponse à...)

10 novembre 2004 à 19:12
  Répondre

 
Si j'ai un humble avis a donner sur ce sujet, et Dieu sais combien cela me tien a coeur de part mon origine arab, car qu'on le veuille ou non c'est un guerre de civilisation qui commence a prendre chemin, et le probléme et que toute personne qui porte une tete arab est attribué a Ben Laden, et de l'autre coté toute personne avec une tete occidentales et directement qualifié comme ameircaines ou pro-americaine .

et ce que j'ai envie de dire c'est que cette réelection represente plus de la moitié des electeur americain, alors faut la respecter et faire avec et aussi faut pas oublié 4ans ça passe vite l'important et ce qui poeux arrivé dans ces quatre ans :))

Cordialement ...
-On n'est pas chez soi Là où l'on habite Mais là où l'on se sent bien
-Les paroles sincères ne sont pas élégantes; les paroles élégantes ne sont pas sincères

Loopkin
Lyon, France



Message 23 de 110
Consulté 1 509 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [Loopkin] Jour de deuil international pour les voyageurs (en réponse à...)

5 novembre 2008 à 16:06
  Répondre

 
Ce post, ouvert il y a déjà 4 ans, peut enfin être refermé avec un peu de sérénité. Les amis Li Berthé, Es Poire et les autres renaissent. Du moins outre Atlantique pour le moment.
Je ne m'étais pas reconnecté à VF depuis presque un an.
Je le fais ce soir.
J'en avais trop besoin.
Désormais, je remettrai des majuscules à "USA" et à "Amérique". Même si ce dernier mot n'est pas suivi de "Latine".
4 ans, ce fut long.
Il s'en est passé des choses.
Ce fut même pire que ce que j'imaginais.
Le rouleau compresseur de l'uniformisation occidentale ultra-libérale consumériste productiviste et techno-scientifico-évangéliste a fait des ravages sans nom.
Le bilan est tellement lourd qu'il vaut mieux ne pas le faire.
Et se concentrer sur la suite.
La suite c'est l'après Dobeuliou, c'est à dire le X dans l'aphabet latin, en espérant que ce X là ne sera pas celui de Malcom, et que le nouveau président du Monde ne se fera pas tirer comme un lapin dans l'année qui vient.
La suite, c'est la preuve que l'Amérique (pardon, les USA) n'ont pas fini de nous étonner.
Et qu'en 2008, cette société fascinante aux qualités et aux défauts extrêmes, n'a pas fini de nous faire rêver.
J'ai pris 4 ans, et en relisant mes messages de 2004, je les trouve rétrospectivement immatures.
Celui-ci ne l'est pas moins, je le sens bien. Il laisse transparaître autant d'émotivité et de naïveté.
Je l'assume. Dans 4 ans, je me relirai encore, en allant dans les archives des archives de VF, en souhaitant encore longue vie à VF, et j'espère pouvoir dire: "oui, j'étais bien naïf, mais finalement, tout de même, j'ai eu raison d'espérer."
Il ne reste plus qu'à importer une sorte de mentalité "Yes We Can" en France, mais ça, c'est pas gagné... Euh non, je devrais dire: "si, nous pouvons!!!!"

Oui, nous pouvons. Chacun de nous. C'est une question d'état d'esprit.
Ce soir, j'ai pris une formidable leçon. Je ne sais pas ce qu'il en est des autres Français. J'ai vraiment envie de crier "Si, nous pouvons!" (en espérant que ça ne fasse pas trop penser à "ensemble, tout devient possible", de très mauvaise augure).

Oui, nous pouvons être joyeux. L'énergie est en nous.
Oui, nous pouvons aimer notre quotidien. Il ne tient qu'à nous.
Oui, nous pouvons retrouver le goût du présent, même en novembre, même dans une banlieue quelconque. Ce n'est pas de l'extérieur que vient la force, c'est de l'intérieur.
Oui, nous pouvons changer nos habitudes, et arrêter de dire: "de toute façon, ça ne changera rien si personne ne fait rien".
Oui, nous pouvons changer nos paradigmes, et retrouver le goût de l'être sur celui de l'avoir. Le goût de l'estime de soi sur celui du paraître, le goût de la simplicité sur celui de la consommation, le goût de la lenteur sur celui de la vitesse, le goût des autres et du lien social sur celui du renfermement sur soi même. Ici aussi, c'est possible! Il ne tient qu'à chacun de nous.
Le grand changement ne viendra pas d'en haut. Il passe par chacun de nous, au quotidien. Et il dépend de notre capacité à retrouver l'espoir. L'espoir est donc dans l'espoir. Inversons le cercle vicieux en un cercle vertueux.
Merci Monsieur Obama, merci le peuple Etatsunien.
Le vent de la révolte contre l'apathie ambiante, la morosité et la déprime est entrain de se lever.
Un nouveau voyage commence. Je sens qu'il mênera loin.

Loopkin

Geantropie, Vivre l'espace
http://geantropie.free.fr

Mékong
Sur la route, Chine

Photo/image personnelle du membre Mékong.


Message 24 de 110
Consulté 1 500 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [Loopkin] Jour de deuil international pour les voyageurs (en réponse à...)

5 novembre 2008 à 16:41
  Répondre

 
salut Loopkin
j'aimerais être aussi optimiste que toi mais j'attend de voir.
Bush laisse un pays en ruines, discrédité dans le monde entier et dont le déclin est inéluctable. A entendre les réactions des républicains, j'ai le sentiment qu'ils sont soulagés de se débarrasser de cette patate chaude.
Obama ne va pas faire de miracle, c'est juste un produit de l'establishment qui est sorti des grandes écoles de Chicago où Milton Friedman prêchait la bonne parole du néolibéralisme.
Ensuite il va falloir qu'il compose avec la nouvelle donne géopolitique qui se dessine, le bloc du groupe de Shanghai Russie-Chine, le bloc Alba Mercosur en Amérique du Sud. Va t-il rouler des mécaniques comme son prédécésseur ? va t-il stopper le blocus contre Cuba ? je demande à voir
Quant à l'Afghanistan il prévoit d'envoyer encore plus d'hommes sur place. Hier, une bombe Us a fauché 40 personnes dans un village.
Concernant la Palestine, je pense que rien ne changera. Son colistier étant un des plus fervents soutiens d'Israël.

bonne soirée
Eric

"Voyager c'est s'attacher et s'arracher. On n'arrête pas de vivre ce couple de mots tout au long de la route" Nicolas Bouvier

Première page Page précédente 1 2 3 4 5 Page suivante Dernière page

Ajouter VoyageForum.com à mes favoris  ·  Haut de la page

VoyageForum.com, pour ceux qui ont le coeur aux voyages!

Aide - faq  ·  Vie privée  ·  Conditions d'utilisation  ·  Contacts  ·  Annoncer sur VoyageForum.com

VoyageForum.com est partenaire de l'association ABM.

Tous droits réservés © 2002-2009 VoyageRéseau Inc.



Recherche rapide Rechercher:

plus d'options
Voyage Forum Sur VoyageForum:
372 membres en ligne!

4 930 visiteurs en ligne!

3 868 membres en ligne depuis 24 heures!

371 727 membres (bottin)

Rencontres VF à venir: Paris, Montpellier, Whitehorse, Saly, New York, Nice, Venise

Devenir membre du site

billets avion Billets d'avion:

Ville ou pays 
de départ: 
Ville ou pays 
d'arrivée: 

Date de départ:
  

Date de retour:
  

plus d'options

sejour Voyages suggérés:


TURQUIE: DE LA MEDITERRANEE A LA CAPPADOCE...
454 €


AUTRICHE: Hôtel Mercure Wien City 4*...
660 €


CUBA: Parfums de Cuba H09-Vol Cubana...
1 573 €


REPUBLIQUE TCHEQUE: PDJ-NVL AN PRAG 2010-IB...
262 €


MARTINIQUE: DIAMANT BEACH 2* + loc voiture...
1 208 €

»  Tous les voyages

»  Annoncez vos offres ici

billets avion Billets d'avion:

Ville ou pays 
de départ: 
Ville ou pays 
d'arrivée: 

Date de départ:
  

Date de retour:
  

plus d'options

sejour Voyages suggérés:


TURQUIE: DE LA MEDITERRANEE A LA CAPPADOCE...
454 €


AUTRICHE: Hôtel Mercure Wien City 4*...
660 €


CUBA: Parfums de Cuba H09-Vol Cubana...
1 573 €


REPUBLIQUE TCHEQUE: PDJ-NVL AN PRAG 2010-IB...
262 €


MARTINIQUE: DIAMANT BEACH 2* + loc voiture...
1 208 €

»  Tous les voyages

»  Annoncez vos offres ici

billets avion Billets d'avion:

Ville ou pays 
de départ: 
Ville ou pays 
d'arrivée: 

Date de départ:
  

Date de retour:
  

plus d'options

sejour Voyages suggérés:


TURQUIE: DE LA MEDITERRANEE A LA CAPPADOCE...
454 €


AUTRICHE: Hôtel Mercure Wien City 4*...
660 €


CUBA: Parfums de Cuba H09-Vol Cubana...
1 573 €


REPUBLIQUE TCHEQUE: PDJ-NVL AN PRAG 2010-IB...
262 €


MARTINIQUE: DIAMANT BEACH 2* + loc voiture...
1 208 €

»  Tous les voyages

»  Annoncez vos offres ici