 |
 |
 |
Bienvenue sur VoyageForum.com!

|
 |
 |
Avec ses 371 727 membres, la communauté de VoyageForum.com est la plus grande et la plus active communauté de voyageurs francophones au monde. Son forum contient 2,5 millions de messages répartis dans 301 000 discussions sur tous les thèmes en lien avec les voyages. Pour participer aux discussions du forum et échanger avec les membres, vous devez être membre de la communauté. Cliquez ici pour devenir membre de la communauté (rapide, facile et gratuit).

372 membres et 4 930 visiteurs sont présentement en ligne sur le site!
3 868 membres se sont connectés au site lors des 24 dernières heures!

Note: Cet encadré n'apparaît pas aux membres de la communauté. Cliquez ici pour devenir membre.

| |
|

|
|
 |
 |
Jour de deuil international pour les voyageurs

5 novembre 2004 à 11:30
 |
 |
Répondre
 |
Avec deux jours de retard dus au fait que j'etais perdu sur une plage pour le moment preservee du capitalisme betonnant, une plage paradisiaque perdue dans une nature intacte du Nicaragua, je poste ce message qui me tient a coeur, que j'avais ecrit sur mon carnet de route le jour meme, ecoeure. Je sais, certains vont penser: pas de politique sur VF, ou encore, ce post n'a pas sa place ici. Et comment qu'il a sa place ici! Il ne s'agit plus de politique a ce niveau la, mais d'une immense levee de boucliers de tous les voyageurs que nous sommes, tous concernes par ce qu'il vient de se passer, menaces, nous, ainsi que le vaisseau que nous visitons, ainsi que ses habitants que nous rencontrons, et que nous souhaitons les plus heureux possibles, et culturellement "intacts". Aujourd'hui, une nouvelle fois, le voyageur, la Terre et ses peuples sont gravement menaces. Nous repartons pour quatre ans de guerre entre d'une part une oligarchie de quelques centaines de personnes morales et physiques que sont les multinationales et le futur gouvernement de monsieur Bush, et de l'autre cote, des peuples qui cherchent ou chercheront a preserver leur liberte, leur culture, et leurs droits, des especes animales et vegetales qui ne demandent qu'une chose, le droit d'exister, des littoraux qui cherchent a se preserver du beton, bref, pour resumer, le parti des enfants, des baleines, de la Terre et de l'eau, comme dirait l'autre. Nous, en tant que voyageurs, ne pouvons que nous emouvoir des futurs problemes que cette desastreuse reconduction de la haine, de l'arrogance et de la betise va apporter, en extrapolant aisement les quatre ans deja ecoules. Nous, en tant que voyageurs, ne pouvons pas rester neutres, et choisir son camp coule de source. Je n'ai rencontre, en quatre mois de voyage en Amerique Centrale, qu'un seul pro-Bush parmi les autres voyageurs, et il voyageait d'une maniere un peu differente des autres. Nous, en tant que voyageurs concernes et responsables, condamnons fermement la reelection de monsieur Bush a la tete du pays le plus puissant de la planete, et condamnons tout aussi fermement la societe des Etats Unis d'Amerique du Nord, qui, par ses rouages, a permis que plus de la moitie des habitants de plus de la moitie des etats croit judicieux de donner leur voix a monsieur Bush une nouvelle fois. J'imagine que des mouvements spontannes vont naitre un peu partout dans le monde reel et virtuel. Des sites importants vont sans doute proposer des sortes de petitions, ou d'autres formes de protestations. Je l'espere de tout coeur. J'invite par avance tous les voyageurs a aller voir ces sites, a s'INFORMER, et a signer s'ils leurs paraissent serieux. En attendant, j'ecris, persiste et signe, je m'appelle Serge Mang | |
|  |
|  |
|
|

|
|
 |
|

|
|
 |
 |
...ce foutu fric impérialiste nous baillone et nous lie les mains... ... politique intérieure désastreuse, l'internationale je n'en parle même pas ...je ne comprends pas qu'un homme pareil puisse avoir autant de crédits aux yeux de son peuple....j'ai vraiment du mal à comprendre les américains...nous, français, sommes souvent critiqués pour nos réflexions et notre inaction...Ce monsieur est un mouton suivant la psychose quotidienne de ses électeurs......Je ne vois pas de ce qui a de républicain dans leur programme, cela me rappelle plutôt un certain mouvement à l'esprit nationaliste... je suis déçu....... |  |  |  |  |  | Thailande, Maldives, Malaisie péninsulaire et Sabah, Kalimantan, Sulawesi, Moluques, Egypte....et dernièrement Sumatra http://www.yannsenant.com/ |  |
|
|  |
|  |
|
|
|
|
 |
|
|
 |
|

|
|
 |
|

|
|
 |
|
|
|
 |
|
|
 |
|

|
|
 |
 |
Je crois que c'est un Hindou (Vivekananda) qui a dit quelque chose comme: "la vie est la tendance au développement dans des circonsctances ui lui sont contraires". Ainsi donc la conscience du pessimisme n'est-elle pas une raison suffisante pour abdiquer. Bien au contraire! Pour ma part je ne suis absolument pas surprise que Bubbleview ait été conforté dans son action. Bien sûr la peur, bien sûr le raisonnement simpliste (écoutez les discours électoraux de nos hommes politiques en France! on matraque une idée simple, de préférence avec un slogan, de nature à manipuler le plus grand nombre auquel on a surtout évité d'apprendre à raisonner, et on récupère les voix dans le filet!) mais aussi le besoin de chacun de se rêver autre chose que ce qu'il est. J'ai entendu que l'engagement des "stars" dans la campagne n'avait pas été entendu, suivi. La journallste ajoutait que si les artistes de Hollywood étaient largement admirés et copiés, cela n'allait pas jusqu'aux idées politiques. Bien sûr! Le prestige fait rêver, la réussite (sociale et financière), on ne leur demande pas autre chose, à ces artistes, que d'alimenter l'auge des rêves bon marché. Oui, s'informer, oui s'informer sur les moyens et la méthode de la désinformation. Pas sûre que pour la majorité de deux qui "donnent" aux oeuvres humanitaires ce soit le désir de se donner bonne conscience qui prime. Ils savent surtout que ce qu'il font ne représente rien sur l'échelle de la misère, ils espèrent bien entendu que, selon la formule habituelle "si chacun faisait quelque chose cela ferait BEAUCOUP", (je n'aime pas beaucoup la référence à ce raisonnement parce que même exact dans l'absolu il sous-entend l'appartenance à une merveilleuse chaîne humaine que pour ma part je considère de manière suspecte... ou du moins très naïve!) ils donnent parce qu'il leur parait injuste de ne rien faire alors que même en étant de revenus modestes ils se sentent de parfaits nababs par rapport à la masse des vrais nécessiteux. Alors donner dans sa rue ou au bout du monde, qu'importe la forme? Ma grand'mère disait, paraphrasant en cela (inconsciemment parce qu'elle était parfaitement inculte) "tout ce qui n'est pas donné est perdu". Elle le disait d'ailleurs uniquement lorsque quelqu'un la surprenait à distribuer ce dont elle n'estimait avoir nul besoin; estimation très relative, soit dit en passant! Le reste du temps, elle était, elle faisait, sans rien dire à personne! En prenant de l'âge elle devenait de plus en plus pessimiste et me rappelait souvent qu'à son époque "on n'avait rien, mais pratiquait la solidarité! Aujourd'hui vous avez tout et vous ne partagez plus rien!". Tout comme on s'interroge sur les motivations de la générosité ("se donner bonne conscience") on pourrait s'interroger sur les motivations de ce pessimisme qui au final empêche toute action. Qu'est-ce qui arrange le pessimiste dans la pratique de cette conviction? Il est facile de répondre: l'immobilisme! Il trouve ainsi la justification de sa non-action! Bof, peut-être valable pour quelques-uns mais trop simpliste, comme réponse. Le pessimisme est-il une manière de se protéger? Car à partir du moment où l'on sait que le pire est la règle, rien de plus grave ne peut donc arriver... et du coup il est important de rester dans ce mécanisme. Bon, là je m'égare sans doute. Quoi qu'il en soit, je me dis que l'essentiel est que chacun trouve son "truc", celui qui lui convient, pour exercer son métier d'être humain. Les circonstances contraires ne sont un frein qu'à ceux qui en cherchent un! Que ces circonstances se nomment: 3, 5 millions de voix d'avance à Bush ("du jamais vu!") ou bien la perspective d'un Sarkozy à l'issue des présidentielles de 2007 en France, ce n'est pas une raison suffisante pour être anéantis. Il s'agit simplement d'analyser, d'y gagner en réflexion et en vigueur, c'est tout. Ce n'est pas dans la facilité que les travaux d'importance se font! Bonne journée à tous! Geneviève
|  |
|  |
|
|

|
|
 |
|
|
|
 |
|
|
 |
 |
Mon complément d'analyse au débat Une grande partie du monde est restée surprise par la victoire de Bush aux élections américaines. Nombreux sont ceux qui ne comprennent pas que le peuple américain ait reconduit ce président pour 4 ans, alors que certains le traitent d’incompétents, d’autres l’accusent d’être le représentant des riches, d’autres encore d’être totalement archaïque quant à sa vision sociale, sans parler de ceux qui sont convaincus qu’il veut imposer sa vision et sa politique à la planète entière. Il y a probablement dans chacune de ces affirmations une part de vérité. Et pourtant Bush a été réélu ! Alors pourquoi ? Tout simplement parce qu’il est parfaitement représentatif d’une grande partie de la population des USA. On a toujours une vision faussée de ce pays. On ne le voit qu’à travers un certain cinéma, ou à travers un mode de vie que l’on rencontre principalement sur les deux côtes. Mais entre le Pacifique et l’Atlantique il y a cet immense espace où vit une grande partie de la population. Une population dont la vie se déroule dans un univers très étroit, à l’horizon immense et pourtant très limité. On défend son territoire, on n’aime pas que l’état intervienne, on est bigot, on n’a aucune idée de ce qui se passe dans le reste du monde, on s’appuie sur quelques valeurs simples, en général tirées de la bible et de ses dérivés (mormons, jeovah…), on bouffe beaucoup, on boit pas mal et on s’emmerde à mourir en regardant Fox News, superbe machine de propagande. Et surtout on est sûr d’être les détenteurs d’un modèle de société vers lequel la planète entière doit tendre. Tout autre mode de vie et de pensée est une hérésie. Je suis allé des dizaines de fois aux USA, et ce qui me surprend toujours c’est une quasi impossibilité de communiquer avec cette population, au-delà de l’amabilité il est impossible d’avoir un véritable échange par manque de culture et d’ouverture. Alors qu’un Vietnamien ou un Quechua a une curiosité pour le monde et est prêt à en discuter, cet Américain n’éprouve rien, pire parfois on a l’impression que pour lui le reste du monde n’existe que lorsqu’il vient troubler son ronronnement quotidien. Et s’il a une certaine conscience d’autres mondes il n’y voit que des univers à amener à « l’american way of life ». Cette population a toujours été le fondement de la société américaine, son attitude n’a rien de nouveau. Mais voilà que, peut-être pour la première fois, un président a un discours qui coïncide complètement avec cette vision de notre planète. C’est cela la nouveauté de ces dernière élections la rencontre entre un sentiment très enraciné dans une partie de la population et un discours politique. On pourrait se dire que cela n’a pas d’importance et que c’est le problème des Américains. Mais dans cette vision du monde il y a une composante messianique importante. Par définition l’Amérique a raison, et de ce fait elle doit exporter (et imposer) son mode de vie et ses concepts moraux vers tous les continents. L’Amérique doit être missionnaire pour répandre sa bonne parole. Aujourd’hui la forme d’expansion idéologique la plus visible est celle véhiculée par les Evangélistes et autres mouvements religieux, tous d’origine nord américaines, qui sont entrain d’envahir le monde dans les endroits les plus reculés. Qu’on soit sud américain, cambodgien, sibérien, malgache, voire même étudiant dans une université française, on doit subir les prédications et harangues de tous ces prédicateurs formés au moule américain, qui véhiculent des idées rétrogrades, pratiquent l’embrigadement, méprisent ceux qui ne partagent pas leurs points de vue, et cherchent par tous les moyens à influencer les politiques des états pour imposer leur vision morale et très souvent appuyer leurs intérêts économiques. Quiconque voyage de part le monde ne peut être qu’effrayé par le poids qu’est entrain de prendre l’irrationnel, la manipulation mentale, la bigoterie, pour rendre les êtres humains plus dépendants et les empêcher de jouir de la seule vie qu’ils possèdent. Oui l’élection de Bush est dangereuse car elle donne une caution à tous ceux qui ont décidé de nous imposer leur ordre moral et nous empêcher de vivre.
|  |
|  |
|
|

|
|
 |
|

|
|
 |
|
|
|
 |
|
|
 |
 |
bonjour Alan, Dans ma question sur le pessimisme il n'y avait rien d'accusateur, juste des points d'interrogation qui participent certainement de la réflexion sur le sujet, à des degrés divers. Pessimiste, je le suis aussi! Au point de voir jusque dans la croyance en l'être humain cet "optimisme béat" dont tu parles pour d'autres. Je vais citer un pessimiste absolu, Cioran, encore que relativement mesuré lorsqu'il disait qu"il faut en toute circonstance défendre l'opprimé sans perdre de vue qu'il est pétri de la même boue que ses oppresseurs". ("boue" à ne pas prendre au sens péjoratif, bien sûr!). Je n'ai pas une foi immodérée en l'homme. Quand tu penses que la majorité des participants à la grande machine nazie l'ont rendue possible ("le silence des pantoufles est plus inquiétant que le bruit des bottes") par simple OBEISSANCE !!!!!!! J'imagine d'ailleurs qu'il y a dans cette obéissane une complexité dans laquelle nous n'avons pas vraiment plongé et en veux pour preuve que des atrocités identiques mûrissent toujours aujourd'hui dans la plus "calculée" indifférence. Je n'ai pas une foi immodérée en l'humain, mais j'ai une foi sans doute infaillible en l'infime et puissance étincelle de vie!*** Si, pour reprendre une image simple, nous "faisons sauter la Terre demain", toute forme de vie n'en aura pas disparu pour autant. Mais évidemment, nous n'en connaissons pas les traits. D'ailleurs, que savons-nous? Que savons-nous de nos formes et durées de vie? D'accord pour dire que dans ce domaine tout le monde a raison et tout le monde ment, car celui qui sait écoute avant tout en cela son besoin de certitude. Or la richesse n'est-elle pas davantage dans la question (porte ouverte sur toutes les réflexions et tous les possibles) que dans la réponse (porte fermée)? *** il s'agit du principe de vie ou de mouvement, pas d'une foi religieuse en un dieu ou un autre!!!
|  |
|  |
|
|

|
|
 |
|

|
|
 |
|
|
|
 |
|
|
 |
|

|
|
 |
|

|
|
 |
|
|
|
 |
|
|
 |
|

|
|
 |
|

|
|
 |
|
|
|
 |
|
|
 |
 |
Re: [arnaudparis] jour de deuil international pour les voyageurs
(en réponse à...)

10 novembre 2004 à 19:12
 |
 |
Répondre
 |
|  |
|
|

|
|
 |
 |
Ce post, ouvert il y a déjà 4 ans, peut enfin être refermé avec un peu de sérénité. Les amis Li Berthé, Es Poire et les autres renaissent. Du moins outre Atlantique pour le moment. Je ne m'étais pas reconnecté à VF depuis presque un an. Je le fais ce soir. J'en avais trop besoin. Désormais, je remettrai des majuscules à "USA" et à "Amérique". Même si ce dernier mot n'est pas suivi de "Latine". 4 ans, ce fut long. Il s'en est passé des choses. Ce fut même pire que ce que j'imaginais. Le rouleau compresseur de l'uniformisation occidentale ultra-libérale consumériste productiviste et techno-scientifico-évangéliste a fait des ravages sans nom. Le bilan est tellement lourd qu'il vaut mieux ne pas le faire. Et se concentrer sur la suite. La suite c'est l'après Dobeuliou, c'est à dire le X dans l'aphabet latin, en espérant que ce X là ne sera pas celui de Malcom, et que le nouveau président du Monde ne se fera pas tirer comme un lapin dans l'année qui vient. La suite, c'est la preuve que l'Amérique (pardon, les USA) n'ont pas fini de nous étonner. Et qu'en 2008, cette société fascinante aux qualités et aux défauts extrêmes, n'a pas fini de nous faire rêver. J'ai pris 4 ans, et en relisant mes messages de 2004, je les trouve rétrospectivement immatures. Celui-ci ne l'est pas moins, je le sens bien. Il laisse transparaître autant d'émotivité et de naïveté. Je l'assume. Dans 4 ans, je me relirai encore, en allant dans les archives des archives de VF, en souhaitant encore longue vie à VF, et j'espère pouvoir dire: "oui, j'étais bien naïf, mais finalement, tout de même, j'ai eu raison d'espérer." Il ne reste plus qu'à importer une sorte de mentalité "Yes We Can" en France, mais ça, c'est pas gagné... Euh non, je devrais dire: "si, nous pouvons!!!!" Oui, nous pouvons. Chacun de nous. C'est une question d'état d'esprit. Ce soir, j'ai pris une formidable leçon. Je ne sais pas ce qu'il en est des autres Français. J'ai vraiment envie de crier "Si, nous pouvons!" (en espérant que ça ne fasse pas trop penser à "ensemble, tout devient possible", de très mauvaise augure). Oui, nous pouvons être joyeux. L'énergie est en nous. Oui, nous pouvons aimer notre quotidien. Il ne tient qu'à nous. Oui, nous pouvons retrouver le goût du présent, même en novembre, même dans une banlieue quelconque. Ce n'est pas de l'extérieur que vient la force, c'est de l'intérieur. Oui, nous pouvons changer nos habitudes, et arrêter de dire: "de toute façon, ça ne changera rien si personne ne fait rien". Oui, nous pouvons changer nos paradigmes, et retrouver le goût de l'être sur celui de l'avoir. Le goût de l'estime de soi sur celui du paraître, le goût de la simplicité sur celui de la consommation, le goût de la lenteur sur celui de la vitesse, le goût des autres et du lien social sur celui du renfermement sur soi même. Ici aussi, c'est possible! Il ne tient qu'à chacun de nous. Le grand changement ne viendra pas d'en haut. Il passe par chacun de nous, au quotidien. Et il dépend de notre capacité à retrouver l'espoir. L'espoir est donc dans l'espoir. Inversons le cercle vicieux en un cercle vertueux. Merci Monsieur Obama, merci le peuple Etatsunien. Le vent de la révolte contre l'apathie ambiante, la morosité et la déprime est entrain de se lever. Un nouveau voyage commence. Je sens qu'il mênera loin. Loopkin | |
|  |
|  |
|
|

|
|
 |
|

Ajouter VoyageForum.com à mes favoris · Haut de la page
VoyageForum.com, pour ceux qui ont le coeur aux voyages!
Aide - faq · Vie privée · Conditions d'utilisation · Contacts · Annoncer sur VoyageForum.com
VoyageForum.com est partenaire de l'association ABM.
Tous droits réservés © 2002-2009 Voyage Réseau Inc.

|
  |
Sur VoyageForum: |
 | 4 930 visiteurs en ligne!

|
 | 5 975 nouveaux membres inscrits lors des 30 derniers jours

|
 | 2,5 millions de messages publics

|
 | 301 000 discussions publiques

|
 | 3,2 millions de visites par mois*

|
 | 2,2 millions de visiteurs uniques par mois*

|
*Source: Google Analytics
|
|
|
|
 |
|