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altervino
France

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7 août 2007 à 9:47

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Kirghizistan: attention au CBT Jalal-Abat	Répondre

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Bonjour,

Nous revenons d'un voyage d'un mois entre Ouzbékistan et Kirghizistan. Je tenais à vous raconter mes mésaventures avec les services du CBT à Jalal-Abat.

Nous nous étions mis d'accord le jeudi pour le lundi pour que le CBT organise une voiture 4x4 pour effectuer le trajet Jalal-Abat >> Kazarman (route réputée très mauvaise et qui nécessite donc un véhicule spécial). Le CBT nous affirme qu'il n'y a aucun problème et nous donne rendez-vous pour le lundi 23/07 au bureau du CBR pour un départ immédiat.

Nous la rappellerons plusieurs fois pour confirmer que tout sera ok. Je lui demande notamment que ce passera-t-il si le chauffeur peine à trouver d'autres voayageurs. Le CBT m'assure qu'il n'y a pas de problème et que le coût sera de 600 soms par persoone (nous sommes deux), dans tous les cas.

Nous nous rendons donc expressément depuis Osh à Jalal-Abat pour y passer la nuit le dimanche soir. Le lundi à 9h, le CBT est fermé et personne ne se pointe avant 9h30. Pas de 4x4. Le CBT ne s'excuse pas. Vers 10h30 arrive la 4x4 avec un seul passager (il en faudrait 5 au total pour partir). Le chauffeur n'a pas trouvé d'autres passagers et le CBT nous demande maintenant 1000 soms pour partir!

Nos plaintes au CBT serviront à rien. Visiblement ils en ont rien à faire. Il faut payer le prix fort pour partir, un point c'est tout.

Bien sûr nous avons refusé de rentrer dans leur combine afin qu'ils comprennent que l'on ne peut pas abuser des touristes de la sorte. Aucune excuse pour les problèmes de logistique nous ont été présentées. Nous avons rempli sur place un formulaire exprimant notre mécontentement mais je suis sûr que ça ne servira à rien. Le CBT dort sur ses lauriers et n'a aucun sens du service.

Nous avons dû changer complètement d'itinéraire (nous sommes passés par la vallée de Suusamir) et avons perdu 48h dans notre voyage.

Notre conseil: ne faites pas confiance au CBT de Jalal-Abat et éviter absolument leurs services (notamment pour le trajet Jalal-Abat > Kazarman.

Bon voyage à tous.
Nos récits de voyage sur http://tinyearth.blogspot.com/
-------
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MVBERGEN
Liège, Belgique

10 août 2007 à 7:26

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Re: [altervino] Kirghizistan: attention au CBT Jalal-Abat [En réponse à]	Répondre

Bonjour,

Je comprends tout à fait que c’est désagréable mais je tiens néanmoins à formuler quelques remarques (nullement par méchanceté ou par esprit critique)

Il est dommage d’avoir affrété un véhicule au départ de Jalal Abad alors qu’il y a des UAZ ou autres Niva regroupées derrière le bazar, à quelques centaines de mètres du Tsum. Le Lonely et l’Odyssey le précisent.

En fait, en affrétant un véhicule, vous en avez mis un de plus " sur le marché " avec la nécessité de trouver d’autres passagers pour le remplir alors que les chauffeurs " habituels " (c’est à dire ceux qui assurent régulièrement la ligne) sont bien connus et sont contactés à l’avance (pour réserver une place) par leurs futurs passagers.

Dans votre cas, votre chauffeur a tenté de démarcher des passagers supplémentaires mais en vain.

Son retard s’explique par le fait qu’il a cherché du monde et non par pour d’autres raisons " combinardes "…

Pour les véhicules partagés, il peut parfois arriver que l’on doive, que l’on souhaite ou que l’on accepte de payer pour les passagers " manquants "

Cela peut arriver parce qu’il manque des passagers pour partir au complet (c’est votre cas) mais il y a bien d’autres raisons : avoir plus de place, partir au plus vite afin de ne pas perdre du temps, …

Il faut bien garder en tête que votre chauffeur ne pouvait espérer " charger du monde en route " car tout le monde fonctionne de la sorte (prévenir à l’avance pour un lift que ce soit par téléphone quand il passe les montagnes ou en le disant de vive voix la veille quand le véhicule passe dans l’autre sens)

Une fois quitté Jalal Abad, en quittant la route asphaltée en direction de Kazarman, il ne faut pas une calculatrice pour totaliser le nombre de gens que l’on va rencontrer !

Il n’y a donc eu aucun abus ou combine mais de la malchance et de l’incompréhension.

J’espère quand même que vous allez garder un agréable souvenir de votre séjour.

Michel

(Ce message a été modifié par MVBERGEN le 10 août 2007 à 7:43.)

pacoreste
France

10 août 2007 à 9:10

Message 3 de 28
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Re: [MVBERGEN] Kirghizistan: attention au CBT Jalal-Abat [En réponse à]	Répondre

Cher Michel,

vous travaillez bien pour le CBT Jalal-Abat j'imagine, pour le défendre autant ;o)

Et alors vous devriez bien savoir qu'entre Jalal-Abat et Kazerman ce jour là il y avait le seul chauffeur du CBT au bazaar à la recherche de passagers (plus un transporteur de melons avec une seule place à offrir).
Je ne contexte pas que le chauffeur veuille remplir sa voiture, je trouve juste inacceptable que le CBT s'engage à nous offrire deux places à une certaine somme et que le lendemain les places coûtent le double du prix (et pourtant on avait bien posé la question : "que se passe-t-il s'il n'y a pas d'autres passagers?")
Voilà tout.

Sinon le voyage a été très beau, heureusement il n'y a pas que le CBT au Kyrgyzistan ;o)

Lucia
(Ce message a été modifié par pacoreste le 10 août 2007 à 9:13.)

MVBERGEN
Liège, Belgique

10 août 2007 à 9:44

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Re: [pacoreste] Kirghizistan: attention au CBT Jalal-Abat [En réponse à]	Répondre

Lucia,

Je maintiens qu’il doit y avoir eu maldonne même si logiquement il aurait du, aussi, vous être dit que vous alliez devoir compenser le manque de voyageurs pour le trajet vers Kazarman en augmentant votre " cote part ".

Maintenant entre nous, cela se pratique tout le temps et en tout lieu. Et cela me semble tout à fait normal. J’ai déjà mis la main au portefeuille à plusieurs reprises que se soit au Liban ou ailleurs.

Je n’ai jamais crié au " vol " ou à l’arnaque " anti-occidentale "…

Et je vous rappelle en plus que vous rendre à Kazarman un lundi, vous oblige à y attendre le bus pour Naryn jusqu’au mercredi ( !) ou d’affréter à nouveau un véhicule en payant le cas échéant l’aller et le retour…
440 kilomètres si A-R !

Prenez soin de vous et ne faites quand même pas monter votre tension pour 2 fois 400 soms soit 16 euro… Tire la langue

Et en plus, cela vous fait des souvenirs… Clin d'oeil

Je vous laisse, je vais continuer à faire du lobbying pour le CBT… Tire la langue

Michel

Askar
Reims, France

Photo/image personnelle du membre Askar.

11 août 2007 à 5:00

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Re: [pacoreste] Kirghizistan: attention au CBT Jalal-Abat [En réponse à]	Répondre

Ca ne m'arrive pas tous les jours mais je suis assez d'accord avec Michel. Le CBT n'a pas respecté sa parole, c'est d'accord, mais il n'y a pas de quoi crier au scandale (en tous cas sur ce forum) et gâcher deux jours de vacances sur un litige de 16 euros.
Si on veut que les choses soient nettes et sans bavures, des prix sur les étiquettes et des horaires respectés, il faut rester en Europe ou en Amérique du Nord, partout ailleurs on s'aventure dans l'approximatif.
C'est un immense privilège que de pouvoir voyager, sachons l'apprécier. Le Kirghizstan est vraiment pauvre même si ça ne choque pas à première vue - tant qu'on ne voit pas les gens crever de faim, la pauvreté ça fait "couleur locale". Que des gens qui se débattent dans la misère essayent de te resquiller quelques euros n'est pas pour moi très choquant.
Celà dit, je ne dis pas qu'il faut se laisser tondre la laine sur le dos, tu as eu raison de protester pour le principe mais du point de vue de ton intérêt personnel tu y a perdu en gâchant ces deux jours de vacances. Et puis cet incident ne suffit pas à discréditer le CBT dans son ensemble. J'ai utilisé leurs services à Kochkor et j'en ai été très content.
-------
“J'aime l'odeur du koumys au petit matin”

Asie centrale et Afghanistan

Fanchavide
Vendée, France

11 août 2007 à 14:20

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Re: [altervino] Kirghizistan: attention au CBT Jalal-Abat [En réponse à]	Répondre

Vous avez parfaitement raison de denoncer ce scandale odieux. Un conseil : choississez le club Med la prochaine fois, ca n'arrive jamais !

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MVBERGEN
Liège, Belgique

13 août 2007 à 2:04

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Re: [Askar] Kirghizistan: attention au CBT Jalal-Abat [En réponse à]	Répondre

Tout à fait d'accord
On ne va quand même pas faire "tout un fromage" pour 16 euro...
Michel

angmo
Lyon, France

16 août 2007 à 11:35

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Re: [MVBERGEN] Kirghizistan: attention au CBT Jalal-Abat [En réponse à]	Répondre

Ne pas faire un fromage pour 16 euros, c'est bien quand on voyage un mois avec un bon budjet mais quand on voyage plusieurs moi avec un budjet, on fait attention, avec 16 euros, on peut vivre deux jours,...
Enfin bref tout ça pour dire que nous aussi on a eu des soucis avec le CBT qui proposent des prix hallucinant pour des logements dans des familles riches de la ville et des prix encore plus hallucinant pour des balades à cheval, c'est du délire, ...On a eu des discussions avec certain membre du CBT qui en convenait tout à fais,...
Ils ont le monopole et ils en profitent,...
Nous avons passé un mois et demi au Kirghistan et même si on s'est compliqué la vie, on a pas fais appel au CBT,...
Voilà, et balancer son fric par les fenetres sous pretextes qu'on en a, je suis pas sur que ce soit une solution pour preserver des contacts sains avec les gens
Angmo
-------
" Faites que le rève dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rève "Emilie Joly"

Askar
Reims, France

Photo/image personnelle du membre Askar.

16 août 2007 à 18:00

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Re: [angmo] Kirghizistan: attention au CBT Jalal-Abat [En réponse à]	Répondre

Citation

Et qui t'oblige à voyager plusieurs mois ? Adapte donc la longueur de ton voyage à ton budget. En plus je ne sais pas d'où tu tires que Michel ou moi-même avons un "bon budget".

Citation

Voilà, et balancer son fric par les fenetres sous pretextes qu'on en a, je suis pas sur que ce soit une solution pour preserver des contacts sains avec les gens

Moi ce que je trouve malsain et même obscène, ce sont les touristes occidentaux qui veulent se faire passer pour des pauvres dans des pays du Tiers-Monde. J'en ai vu trop.

Citation

Ils ont le monopole et ils en profitent,...

Le monopole de quoi ?? Il y a plein d'autres agences qui organisent les mêmes activités que CBT, mais pas forcément avec la même approche; Community Based Tourism redistribue entre 80 et 90% des bénéfices aux familles et aux fournisseurs de services locaux. Ils proposent un modèle de développement durable du tourisme, respectueux de l'environnement et des populations. Bien des pays pourraient s'en inspirer.
-------
“J'aime l'odeur du koumys au petit matin”

Asie centrale et Afghanistan
(Ce message a été modifié par Askar le 16 août 2007 à 18:03.)

MVBERGEN
Liège, Belgique

17 août 2007 à 2:20

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Re: [angmo] Kirghizistan: attention au CBT Jalal-Abat [En réponse à]	Répondre

Absolument rien ni personne ne vous oblige à employer les services du CBT. Il est tout à fait possible de faire sans.

Il y a plusieurs agences (ou d'éventuels particuliers) avec lesquels il y a moyen de s'arranger. Et ce, tant pour l’hébergement que pour randonner ou affréter un véhicule là où il n’y a pas de transport organisé.

" Voilà, et balancer son fric par les fenêtres sous prétextes qu'on en a, je suis pas sur que ce soit une solution pour préserver des contacts sains avec les gens "
Il ne s’agit pas de balancer son fric par les fenêtres.

Concernant les " célèbres " 16 euro, juste de payer (le vrai prix) pour une place dans un taxi partagé pour relier un point A à un point B (en l’occurrence Jalal Abad à Kazarman) quand il n’est pas complet. Point barre.
C’est le principe universel du taxi partagé.

Michel

angmo
Lyon, France

17 août 2007 à 2:56

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Re: [MVBERGEN] Kirghizistan: attention au CBT Jalal-Abat [En réponse à]	Répondre

Voyager plusieurs mois, cela permet tout simplement de se poser avec les gens, de mieux connaitre la culture et de baragouiner quelques mots, ce qui peut etre necessaire, sutout au Kirghistan. Un voyage de plusieurs mois n'a rien de comparable avec quelques semaines de vadrouille, mème si on fait ce qu'on peut et que hlas, y a un moment ou il faut rentrer.

Au niveau du logement, nous on a pas trouvé grand chose d'autre que le CBT et je continu de penser que ce sont les familles riches qui en profitent,...

Je suis tout à fais d'accord que c'est scandaleux de profiter des gens et à aucun moment de notre voyage nous ne l'avons fais, laissant toujours en échange d'un repas ou d'un hebergement un peu d'argent ou des cadeaux dans les pays ou l'argent est déplacé (comme au Pakistan). Mais je continu de penser que si les touristes ne font pas attention et "distribu" trop facilement, cela perverti les relations.

Enfin bref, je n'ai pas l'habitude des forums, je pense qu'au fond on doit avoir à peu près les mèmes idées sur le respect des personnes que nous rencontrons, ...
Voyager pose beaucoup de questions, nous avons choisis de refuser de se faire arnaquer quand on s'en rendait compte, de ne pas donner d'argent pour prendre des photos,...Pour nous, c'ètait aussi respeter les gens qui n'ont rien en ne dépensant pas pour un trajet l'argent qu'il gagne en un mois,...
On pourrait en parler longtemps,...

Angmo
-------
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MVBERGEN
Liège, Belgique

17 août 2007 à 4:39

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Re: [angmo] Kirghizistan: attention au CBT Jalal-Abat [En réponse à]	Répondre

Bonjour,

Même si la durée d'un voyage peut fortement varier d'une personne à l'autre, l'approche peut néanmoins être la même (ou également tout à fait à l'opposé)
Il ne s'agit pas d'opposer des durées (de voyage) mais des manières de procéder.

On peut se poser les mêmes questions que vous (et de tas d'autres voyageurs) ou au contraire, s'en " contre balancer " complètement.

Il n'est pas toujours possible de partir pour plusieurs mois voir plus d'un an mais même avec un peu plus de 50 jours par an (c'est mon cas), il est tout à fait possible de voyager au plus près des gens, sans speeder ni reproduire des comportements stéréotypés d'occidentaux.

Comme bien d'autres, je crois ne pas avoir un comportement de " diva " et j'essaye de ne pas tout perturber avec de l'argent.

Pour en revenir à notre premier sujet, il est tout à fait possible de faire sans le CBT que ce soit pour le logement (du moins en grande partie) comme pour d’autres points.

Il est tout à fait possible de circuler dans presque tout le pays avec des transports publics. Seul quelques endroits nécessitent d’affréter un véhicule privé.

Si vous passez par le CBT pour se faire, les prix sont toujours annoncés à l’avance. S’ils vous déplaisent, vous pouvez toujours affréter " votre propre véhicule " en vous arrangeant avec quelqu’un d’autre.

En clair, votre budget reste des plus raisonnable si vous n’affrétez pas systématiquement un véhicule privé et que vous logiez dans des B&B ou autres guesthouses (CBT ou non)

Michel

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Askar
Reims, France

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17 août 2007 à 5:47

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Re: [angmo] Kirghizistan: attention au CBT Jalal-Abat [En réponse à]	Répondre

Citation

Tout le monde n'a pas la possibilité de partir plus d'un mois. Je crois qu'il y a quand même moyen de tirer profit d'un voyage - pardon, d'une "vadrouille" - de quelques semaines. Dans le sens inverse j'ai croisé des voyageurs au long cours qui n'ont aucun contact autre que commercial avec les habitants. Tu peux en voir quelques specimen intéressants à Kao San Road à Bangkok.
-------
“J'aime l'odeur du koumys au petit matin”

Asie centrale et Afghanistan

angmo
Lyon, France

17 août 2007 à 9:33

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Re: [Askar] Kirghizistan: attention au CBT Jalal-Abat [En réponse à]	Répondre

A qui le dis tu,...Nous voilà déja rentré depuis plusieurs mois et de nouveau coincé dans un train train qui ne va pas nous permettre de repartir plusieurs mois avant longtemps,...
Je suis d'accord qu'il ne suffit pas d'avoir plusieurs mois pour decouvrir plein de choses mais partir longtemps, pour moi, c'est l'idéal pour se mettre au diapason et pour la plupart des gens, c'est possible, il faut faire des choix et s'accrocher pour se réadapter à la France, ce qui n'est pas vraiment facile (c'est du vécu,...)
-------
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biketrip75
Paris, France

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20 août 2007 à 16:36

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Re: [MVBERGEN] Kirghizistan: attention au CBT Jalal-Abat [En réponse à]	Répondre

ils font chiers pour 16 euro ?
et bien c'est le prix d'un café et d'un coca en terrasse dans le sud avec pas de sourires , la foule ,la polution etc...
alors les bourges vous aller pas faire chier pour 16euro on rester chez vous
ou ^partez au club med Tire la langue

-------
A BICYCLETTE !!!

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biketrip75
Paris, France

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20 août 2007 à 16:52

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Re: [MVBERGEN] Kirghizistan: attention au CBT Jalal-Abat [En réponse à]	Répondre

salut
comme tu connais la region tu peu me dire si je peu acheter un cheval sur place
et faire le pays en cheval ,d'habitude je voyage a velo mais bon .
le prix pour un cheval a ton avis 200/300 euro ?bon je suis pas a 16 euro prés !
de + apres mon voyage le cheval je le donne ,je serais bien rentrée avec a Paris mais dans le HLM le gardien va pas trop aimer !moi je me vois bien a cheval a paris!!! tient c'est pas une bonne idée le cheval en libre service faut demander a >Mr JC decaux
bon a bientot
je vous laisse je vais manger au KFC menu Familliale a 15,90
15,90 pas 16 euro !!!
16 euro tes fou toi !!!!!!!!!!!
-------
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Askar
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20 août 2007 à 17:52

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Re: [biketrip75] Kirghizistan: attention au CBT Jalal-Abat [En réponse à]	Répondre

Citation

le prix pour un cheval a ton avis 200/300 euro ?

Le mieux à mon avis serait de demander à des gens qui vivent sur place et qui connaissent bien les chevaux (attention, je ne dis pas que tu ne les connais pas!)

Voici un site qui peut t'intéresser: http://www.alatoorando.net/index.html C'est une agence qui organise des randonnées à cheval au Kirghizstan. C'est tenu par une Suissesse et un Kirghiz. Ils pourraient sûrement te renseigner sur le prix d'un cheval et l'endroit où l'acheter.

Il est peut-être possible, moyennant une commission, que ce soit eux qui s'occupent d'acheter le cheval. Ca vaut peut-être le coup de payer un peu plus cher mais d'avoir le cheval à disposition en arrivant. Enfin, bref, tu peux toujours demander..
-------
“J'aime l'odeur du koumys au petit matin”

Asie centrale et Afghanistan

MVBERGEN
Liège, Belgique

21 août 2007 à 2:00

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Re: [biketrip75] Kirghizistan: attention au CBT Jalal-Abat [En réponse à]	Répondre

Bonjour,

Il doit être tout à fait possible d'acheter un cheval mais ne sais absolument pas t'en dire plus.

J'en ai vu entre autre à Karakol (au grand marché du dimanche) et à Kochkor le samedi.

Tu devrais contacter les quelques kirghizes qui interviennent sur ce forum. Ils sont une bien meilleure source que moi.

Cordialement

Michel

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nell34
Montpellier, France

21 août 2007 à 8:28

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Re: [biketrip75] Kirghizistan: attention au CBT Jalal-Abat [En réponse à]	Répondre

En réponse à

alors les bourges vous aller pas faire chier pour 16euro

-------
Nelly

biketrip75
Paris, France

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21 août 2007 à 19:26

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Re: [MVBERGEN] Kirghizistan: attention au CBT Jalal-Abat [En réponse à]	Répondre

Merci a vous pour vos reponses super cool
j'ai contacter l'agence merci a toi pour l'info !ca va m'aider pour le voyage ,visas etc.
si il y a des kirghiz sur le forum sa peu etre cool aussi (merci par avance ).
j'ai un budget de 300 euro pour un cheval moins 16 euro que je vais remboursser aux bobos du 4*4 .
a bientot
bye
-------
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Bischek
Bishkek, Kirghizistan

22 août 2007 à 0:16

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Re: [biketrip75] Kirghizistan: attention au CBT Jalal-Abat [En réponse à]	Répondre

Salut
Il sera difficile de trouver un cheval dressé à moins de 600 euros, les prix sont assez eleves ici.

A+

S

nell34
Montpellier, France

22 août 2007 à 3:21

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Re: [biketrip75] Kirghizistan: attention au CBT Jalal-Abat [En réponse à]	Répondre

salut,
je refais mon message car je vois qu'il n'y a que ma signature qui apparait !!
désolée, biketrip75, parce qu'en fait c'était pour te dire que je trouvais vraiment ça vraiment très caricatural (voire ridicule) de traiter quelqu'un de "bourge" sous prétexte qu'il n'a pas forcément envie de lâcher 16 euros de plus. Ce n'est pas parce que les occidentaux ont un niveau de vie nettement plus élevé qu'ils doivent lâcher systématiquement leur argent avec le sourire. A chacun son budget pour voyager et je pense que ça se respecte.

Concernant l'achat de chevaux, je reviens avec mon ami d'un mois au Kirghizistan. Au niveau des prix, ils ont grimpé depuis ces dernières années et on nous a parlé plutôt de 1000 dollars.
-------
Nelly