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Comme tu l'auras constaté dans l'extrait de l'article de Renaud Girard, dans le Figaro du 25/26 avril 2009 ( et non 2008, etourdi que je suis !) - certainement consultable sur leur site internet-, même les Pakistanais sont capables de vivre en démocratie, de discriminer ce qui est bon pour eux ou pas, et infliger une déroute électorale aux partis islamistes dans le fief des Talibans ! Ils sont vraiment assommant ces Pakistanais ! Ils nous empêchent de sommeiller sur nos idées reçues ! Bon, il est vrai que nous, c'est évident, nous sommes faits pour vivre en démocratie, c'est notre histoire, nos habitudes - effaçons cette parenthèse désobligeante d'environ 13 siècles de l'histoire de France ! Et le Pakistan, il existe depuis quand ? 1947 ! Quoi ? C'est tout ! Il a rien compris ce Renaud Girard - sans doute un rigolo, pas comme nos sérieux confrères de VF- en attribuant un label de démocratie à ce pays ! Et dire que Benazir Bhutto est morte pour un label ! Les gens sont vraiment bêtes !
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Chat-lut ! "la dictature, c'est 'ferme-ta-gueule' et la démocratie, c'est 'cause-toujours'" Entre les deux, il n'y a pas beaucoup de différences pour le commun des mortels ... sauf, sauf que çà dépend beaucoup du "dictateur" et de la "démocratie" ! Tous les "dictateurs" n'ont pas été sanguinaires, beaucoup de "démocraties" ont tué des dizaines de millions de gens. Moi, je dirais -comme un intervenant précédent- que ce qui compte, ce ne sont pas les grands "concepts" abstraits mais le sentiment de liberté du plus grand nombre. PS:Moi, à chaque fois que j'entends "baratiner" sur "la plus grande démocratie du monde", je pense aux castes immuables et çà m'agace ...  |  |  |  |  |  | Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais |  |
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...je pense aux castes immuables... Vis a vis des castes, nous ne pouvons qu'être choqué, nous les occidentaux ! Alain Daniélou en a une opinion différente. Grosso modo, la caste c'est l'entité qui assure la sécurité, la solidarité, etc, de son membre. Les "dom" (phonétique) font parti de la caste la plus basse de Varanasi, ce sont eux qui brûlent les morts. Pourtant, ils tiennent à garder cette situation sociale parce qu'ils sont parmi les plus riches de cette ville ! Aujourd'hui, il y a une femme "intouchable" qui dirige un des plus grands états de l'Inde. Cette femme est riche, elle est devenue un symbole pour les 150 millions d'"intouchables" Faut lire "L'histoire de l'Inde" de Alain Daniélou pour comprendre le rôle des castes. Ce post ne fait que lister les pays qui vivent sous un système démocratique, adapté à leurs particularités. Un système qui, étant le cheval de Troie d'une mondialisation économico-culturelle, ne peut que se répandre. Je ne dis pas que c'est bien ou mal, je constate...c'est tout.
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Depuis quelque temps, on nous inculque (subliminalement peut-être ?) l'idée-force que "la démocratie a toujours raison", que lorsqu'un conflit de n'importe quelle sorte se produit entre un pays "démocratique" (jugé comme tel) et un pays qui ne l'est pas (selon les mêmes), c'est toujours "la démocratie" qui a raison ... Moi, c'est cette idée qui m'agace profondément, car elle est totalement injuste ! Et d'autant plus lorsque je me rends compte que "la démocratie" n'existe pas, que ce n'est qu'un objectif très très lointain que personne n'atteindra (on en est seulement plus ou moins proche). Je pense tout particulièrement au paradoxe qui veut qu'une "démocratie" se sente "le droit" d'utiliser une violence complètement disproportionnée contre un peuple régi par "une dictature" qu'il n'a pas choisi et à user de modération contre le peuple qui a choisi ses dirigeants démocratiquement et que ceux-ci sont en conflit avec vous. Il y a aussi le fait que les "démocraties" historiques ont pratiqué sans vergogne les massacres (ou génocides), l'esclavagisme, la colonisation, le nettoyage ethnique, l'apartheid etc etc etc ... NB:Défendre "les castes" devant moi est très très difficile ... et pourtant, très peu de paradoxes me "font peur" LOL |  |  |  |  |  | Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais |  |
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"la démocratie" qui a raison Dans les affaires internationales, c'est une affirmation que je n'ai jamais entendu, car se sont toujours les intérêts d'un pays qui ont raison et non son système politique. J'aimerais bien connaitre un pays qui agit contre ses intérêts ! "la démocratie" n'existe pas Ah le fantasme d'une société idéale ! Celà n'existera jamais, fort heureusement, je n'ai pas envie de vivre dans "Le meilleur des mondes" ou dans "Un bonheur insoutenable", mais je préfère vivre dans un pays où, donc, "la démocratie" n'existe pas comme en France, d'après votre raisonnement, plutôt que de vivre en Corée du Nord dont tout le monde vante la qualité de vie de ses habitants ! ...une violence complètement disproportionnée... Si je vous comprends bien, vous abordez l'intervention des Etats Unis en Irak. Il me semble avoir écrit, comme bien d'autres, que cette intervention résultait plutôt de l'idéologie que du pragmatisme. Je n'ai jamais pensé que c'était lié au pétrole, surtout que l'on voit le coût faramineux de cette implication étasunienne dans ce bourbier ! Stigler parle d'une guerre à 3000 milliards de dollars !!! Même Voltaire avait des intérêts dans le traffic "du bois d'ebène" ! Les démocraties qui ont pratiqué l'esclavagisme... des pays neufs, qui naissaient, quant à la France je ne vois pas trop à quelle période celà se situerait ( sous un régime démocratique, bien sur) Herman Melville, en constatant ce qu'était devenu les Indiens d'Amérique, se demandait si ...le progrès n'était pas le stade avancé de la barbarie Quant à défendre les castes, faut s'adresser à Alain Daniélou, enfin surtout à ses livres puisqu'il n'est plus là pour nous répondre. je suppose qu'en tapant son nom sur google vous découvrirez à quel point cette personne est pertinente sur tout ce qui concerne ce pays continent !
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| "la démocratie" qui a raison Dans les affaires internationales, c'est une affirmation que je n'ai jamais entendu, car se sont toujours les intérêts d'un pays qui ont raison et non son système politique. J'aimerais bien connaitre un pays qui agit contre ses intérêts ! 
| Bon, je vous citerais deux exemples : 1. Inde/pakistan : "On" nous dit que les USA ont (changé) "choisi" d'être du côté de l'Inde car "c'est une démocratie". Donc, l'Inde "a le droit" de maintenir son état sur 1/2 Kashmir où PERSONNE n'en veut ! (indépendantistes ou "rattachistes" au Pakistan). 2. Israël/Palestiniens : Israël est "la seule démocratie" du MO, et donc peut se permettre (on tolère) la conquête territoriale sur ses voisins, les déplacements de population, jusqu'à la montée au pouvoir de gens ouvertement racistes. Beaucoup de pays sont obligés d'agir "contre leurs intérêts", parce qu'ils sont en fait dominés par d'autres (grandes ou "hyper" puissance). Les USA sont forts connus pour "soudoyer" une catégorie des populations de pays qu'ils souhaitent dominer afin que ces gens, une fois au pouvoir, servent les intérêts des USA et pas ceux du pays en question ("Républiques bananières"). Pour moi, le plus "bel" exemple de "démocratie hypocrite", c'était l'Afrique du Sud de l'apartheid où ... tous les blancs avaient le droit de vote (one white man, one vote) LOL Pour tous les pays "colonies de peuplement" (USA, Canada, Australie, NZ etc ...) les "natifs" sont d'abord éliminés physiquement (par des "démocrates colonisateurs") puis, lorsque çà tourne trop "dégueu", à la déculturation systématique (Canada, Australie) par enlèvement des enfants à leurs parents autochtones. |  |  |  |  |  | Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais |  |
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....les usa sont du côté de l'Inde. Et tout autant du Pakistan qui est un allié des étatsuniens de longue date ! Chaque année, le Pakistan reçoit quelques milliards de dollars, permet aux militaires américains de visiter leurs armements nucléaires, et, si j'en croit un article du "Canard enchaîné", des troupes d'élite de ces derniers sont prêtes à intervenir pour protéger les sites nucléaires pakistanais. ( Obama va bientôt recevoir le président pakistanais) Quant à l'Inde et le Cachemire, cela a été évoqué dans "Vivement les jeux olympiques à New Delhi", et dans le compte rendu du livre de Pankaj Mishra-"Désirs d'occident" Oui, Israël est la seule démocratie du Moyen Orient, mais on nom de quoi il n'y aurait pas des racistes, des fanatiques chez eux : ce sont des êtres humains, avec leurs grandeurs et leurs faiblesses, comme tous les autres ! Ceci dit, Israël est une démocratie vraiment incroyable au regard de la notre : imagine-t-on Kouchner en garde à vue alors qu'il vient juste d'être nommé ministre des affaires étrangères ? Sait-on les vives critiques des historiens israéliens sur l'histoire de leur propre pays, la remise en cause même de la "judaéité" fondatrice de ce pays ? Et bien d'autres faits qui démontrent qu'Israël est une extraordinaire démocratie ! Quant à sa politique désastreuse vis à vis des palestiniens, elle est due à -ça n'engage que moi- ce que Israël a peur de la paix ! Israël n'est pas une société homogène, et croit que le maintien du conflit leur permet de cimenter l'unité de ce pays. Mais rien n'est figé, n'oublions que ce sont des hommes de droite qui ont fait avancer l'histoire d'Israël, tel Begin en signant la paix avec l'Egypte, et Sharon en retirant ses troupes de la bande de Gaza
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"Pakistan qui est un allié des étatsuniens de longue date" Hum hum, c'est un bon exemple où le gouvernement d'un pays fait "le contraire" de ce que souhaite son peuple ! Et, le "petit" ennui dans ce cas, c'est que le Pakistan a servi de creuset à une dérive qui a essaimé dans le monde entier, contaminant en particulier le Sud de la Thaïlande, l'Indonésie, les Philippines etc ... Lorsqu'on va contre un peuple pendant de longues, très longues périodes, çà finit toujours par tourner très mal, et malheureusement pas uniquement pour les "responsables", et -j'allais l'oublier- où est passée "la démocratie" là-dedans ? Israël est un pays merveilleusement développé, qui n'aurait aucun problème à intégrer l'Union Européenne ... sauf que c'est au Moyen-Orient ! Une "pièce rapportée", un greffon d'Europe (cf. Le "Royaume de Jerusalem") et ce greffon "produit des anticorps" contre son environnement qui lui répond de plus belle ! Bel exemple de "démocratie", qui me fait beaucoup penser à l'Afrique du Sud de l'apartheid ! (démocratie "raciale" et génocidaire). Je conclurais en disant que, si "la démocratie" commence par limiter son "audience" (les gens à qui elle s'adresse) comme en Grèce antique (quelques % de la population) alors on a affaire à une dictature de happy few sur le plus grand nombre qui en sont exclus (métèques et esclaves, "noirs", "arabes"). |  |  |  |  |  | Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais |  |
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Bonjour à tous, Sans nul doute, mon coeur partage l'idée que Farang61 et Yoyobzh56 se font de la démocratie ainsi que la pertinance de Meng Wan. Tout coeur bien placé ne saurait "espérer" et vouloir autre chose, n'est-ce pas? Mais ma raison en a malheureusement une autre vision: La Démocratie est une sorte de coquille vide, mais non moins puissante, véritable "levier", j'irais même jusqu'à dire sans complexe un outil redoutable de pillage !!!! Il n'en est pas autrement, quoi qu'on avance dans la (les) réalité(s) du Monde . Ouvrir un débat en opposant éternellement et "systématiquement" démocratie-dictature, ( entends bien Geob que je ne vise pas ici le fait que tu ais ouvert ce post bien entendu ), est tomber dans les pièges des pilleurs oligarches, et fermer la pensée. Ce qui, à l'heure actuelle, nous fait très cruellement défaut !!!!!! Je ne condamne pas la démocratie, mais il me semble qu'il devient urgent d'être très vigilent quand à sa définition, c'est à dire qu'il nous faille la RE-PENSER (re-définir) absolument dans un monde Capitaliste, tel qu'il existe. En tous les cas, tu as bien fait d'ouvrir ce post, Geob ! Au travail, comme dit Farang61 ! Hé Ho! Hé ho! On repart au boulot !!!!! |  |  |  |  |  | " Andûni Paalga, " association d'échange culturel et artistique, d'aide à l'enfance et au développement: anduni.paalga@free.fr Carnet: De retour du Burkina Faso |  |
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