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Par le trait d'humour "budget", j'entendais "moyen".... Evidemment il ne s'agit pas seulement de moyens pécuniers, économiques, bien que l'on sache tous ne pas vivre dans le monde merveilleux d'Alice!.... ("notre supériorité" n'est pas que militaire !!!) ( je voudrais aussi dire que ce n'est pas que les "métèques, noirs et arabes" qui trinquent, ce sont les pauvres de tous pays, France y compris!). Le débat de la loi du plus fort est aussi vieux que l'humanité pour sûr! En passant par le contrat social de Rousseau aux" théories de la justice" des projet de Rawls (1971), et bien d'autres.... En l'occurence, je pensais aussi aux moyens de se faire violence quand à nos belles habitudes individuelles et collectives, quand à des idéologies soit dangereuses, soit périmées, inadaptées. De nos jours, le connais toi toi même passe par se faire violence, compte tenu du mode de vie et de pensée que nous acceptons..... On a encore du boulot!!!! J'aime marcher pieds nus, dès que possible...... |  |  |  |  |  | " Andûni Paalga, " association d'échange culturel et artistique, d'aide à l'enfance et au développement: anduni.paalga@free.fr Carnet: De retour du Burkina Faso |  |
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Bonjour de l'Inde. J'utilise google traduire d'écrire ce que je connais très peu d'heures d'apprentissage french. s'il vous plaît excuser les erreurs.J'ai lu votre article intéressant sur la démocratie Cependant, j'ai l'impression que les gens ne l'ont pas visité l'Inde et ont preconcceived notions à propos de ce surprenant pays Il est vrai que l'Inde a sa difficulties.However, l'Inde est une terre de triste contrasts.In termes de population, le climat, la religion, le niveau de vie, tout Toutefois, si vous voulez voir la beauté de ce pays, vous devriez visiter KASHMIR, pondicherry, kerala (on l'appelle Dieu son propre pays), New Delhi, Goa, Himachal Pradesh, Darjeeling etc Notre pays n'est pas très cher, mais vous devez être intelligent parce qu'il ya beaucoup de gens qui essaient de tirer profit des étrangers et de leur charge de plus pour somthing qui n'est effectivement pas très cher. Mumbai est le pays du bollywood, Il est l'une des plus grandes industries cinématographiques. Espérons que cette information a été un peu useful.Thank Vous A propos de la démocratie, l'Inde a beaucoup de partis politiques. Pour de plus amples informations, visitez le site http://en.wikipedia.org/...cal_parties_in_India | |
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....où est passée la "démocratie"... Si je vous comprends bien, vous affirmez que le gouvernement Pakistanais fait une politique qui va à l'encontre des intérêts de son peuple...d'où les islamistes, etc, etc. Relisez bien l'article de Renaud Girard... ...Redevenu un Etat démocratique...le Pakistan est la proie d'un dangereux paradoxe : sa population est mois islamiste que jamais (comme l'a prouvé la déroute électorale des partis islamistes de février 2008 dans la province du Nord-Ouest, pourtant fief des talibans... Ce qui ce passe aujourd'hui est lié à la faiblesse de l'état Pakistanais, un état crée en 1947 ! Mais il faudrait aussi que les Pakistanais comprennent que leur principal ennemi n'est pas l'Inde, ce sont plutôt les zones tribales toujours rebelles au pouvoir central ! Sa musique, sa littérature, l'importance de ses avocats, ses magistrats, etc, montrent que la société pakistanaise n'est pas une société inculte ! Quant à Israël, je maintiens que c'est une démocratie qui peut en montrer à la notre. Je vous rappelle que les israëliens arabes ont des députés à la Knesset ! Comparez Israël à l'Afrique du Sud de l'apertheid est un non-sens absolu ! Avez vous lu un le livre d'André Brink, "Une saison blanche et sèche", juste pour que vous réalisiez la différence entre ces deux mondes ?
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Bon, moi je ne suis pas sur l'automatisme "on a fait des élections, on est redevenu une démocratie" ! C'est un peu simpliste, tout de même ... L'islamisme dans cette région du monde est né de l'implication (intervention) de l'URSS et des USA, sur un terreau corrompu (Zardari est fort connu à ce propos) que les "arrosages" étatsuniens n'arrangent pas vraiment ! Les talibans n'ont rien à f... des élections, ils contestent le système tout entier et prônent le retour au "califat" (plus d'un millénaire en arrière), leur support découle de la présence étrangère et est une réaction à celle-ci (et aux innombrables "bavures" de drones, de bombardements de civils etc -encore les cowboys). Les "zones tribales" ne sont pas "un ennemi", mais une partie d'eux-même (rétrograde et archaïque, un peu comme un "cerveau reptilien") qu'il leur faut faire évoluer, (ré)intégrer ... Pour Israël, je vous rappelle que les "arabes" qui ont cette nationalité doivent reconnaître que l'Etat est un état "juif" (donc qui leur est étranger), un peu comme si les "noirs" en France devaient reconnaître que la France est un "Etat blanc" pour être citoyen (droits civiques). Et je passe sur toutes les déficiences de cet Etat qui n'assure pas l'égalité de traitement de ses citoyens (urbanisme, assainissement, écoles). Personnellement, je me réfère toujours aux cartes de géo israëliennes qui englobent tous les territoires qu'ils revendiquent et occupent ... Et, dans cette région-là, moins de la moitié des gens ont le droit de vote, une grande partie habitent dans des camps de réfugiés car ils ont été chassés de chez eux pour "faire la place" à des colons venus principalement d'Europe. Pour couronner le tout, ceux qui "ne sont pas contents" sont écrabouillés -enfants compris- sous les bombes ! Le nettoyage ethnique est-il compatible avec la "démocratie" ? |  |  |  |  |  | Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais |  |
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Le but de ce "post" n'avait d'autre ambition que d'essayer de lister des pays qui vivent dans le cadre d'un système démocratique dont la définition basique serait celle-ci : choisir librement ses représentants. J'ai précisé qu'il n'était pas de mon intention de dire le bien ou le mal, pour celà j'indiquais Churchill qui disait, grosso modo, que la démocratie est le pire des systèmes, exceptés les autres. J'avais écris, je ne me souviens plus sur quel post, que la démocratie n'est pas une fin en soi, le stade ultime de l'histoire d'un pays, mais que l'individualistion ne permettait plus au citoyen de discriminer ses intérêts particuliers par rapport à l'intérêt général - mais celà, tout le monde le constate, le vit personnellement, et s'en accommode ! J'ajoutais aussi que s'exprimer épisodiquement, au cours de divers scrutins, ne me paraissait pas suffisant dans une démocratie, et qu'il fallait s'engager dans la vie sociale de tous les jours - partis politiques, syndicats, associations citoyennes...-, bref, être acteur de la démocratie et non simple spectateur toujours prêt à critiquer les syndicats - t'es syndiqué, demandais-je souvent, on me répondait par la négative alors je disais "tais toi", idem pour les partis politiques d'ailleurs ! Encore une fois, la société idéale est un fantasme, et la démocratie n'est pas une fin en soi : elle doit être toujours l'objet d'un débat, d'un combat même, surtout lorsqu'on regarde, effectivement, la tournure qu'elle prend depuis deux ans en France. Mais faut admettre une évidence : nous pouvons toujours critiquer librement et dire notre opinion - ce que je souhaite pour l'Algérie...qui a une presse courageuse ! (Faut voir la couverture du dernier numéro, en France, de "Siné hebdo" ) Bien sûr, c'est très facile de critiquer Israël, et parfois à juste titre, mais les critiques les plus virulentes, les plus extrêmes, se font...en Israël ! Je me demande si des autres qu'israëliens se permettaient d'écrire un livre comme : "L'invention du peuple juif" de Slomo Sand ne se feraient pas taxer d'anti-sémite, et que dire des auteurs israeliens de "La Bible dévoilée". Rappelons nous des manifs après "sabra et chatila", elles ont contribué à faire démissionner Sharon ( ah comme j'aimerais bien voir ça à Alger, des manifs qui font démissionner des généraux !). Israël est une société qui n'est pas homogène, traversée par le racisme - eh oui, au nom de quoi il n'y en aurait pas, les israêliens sont des êtres humains comme les autres, et la bêtise n'est pas l'apanage d'une nation !-( le racisme même entre juifs !), il y a aussi des mafias, des hommes politiques pourris...mais ils n'échappent pas à la justice de leur pays. Oui, il y a des hommes de droite, de l'extrême droite au pouvoir en Israël - ce qui n'a pas empêché Liberman de commencer son ministère par une garde à vue ! Mais ce sont des hommes de droite comme Begin et Sharon qui ont fait avancer l'histoire de leur pays. Les fanatiques sont des deux bords, espèrons que de chaque bord surgiront des hommes politques qui auront le courage de faire la paix !
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en réponse à "j'ai décidé de ne penser qu'à mi-temps aujourd'hui... " t'as vraiment pas envie de te fouler toi en ce moment ... pourtant c'est clair! A part la Corée du Nord, le Turkménistan et une demi-douzaine d'autres comme ça, on pourrait dire aujourd'hui que tous les pays sur terre sont des démocraties! si on résume cet état à la seule organisation d'élections. Mais en fait, c'est juste une façade, car dans la plupart de ces pays les sociétés sont figées, et rien ne bouge ou si peu. Contrairement à d'autres qui ont vu sans cesse éclore de la nouveauté dans les mouvements sociaux, des droits dans le monde du travail, dans les minorités ethniques ou étrangères, contre la ségrégation sexuelle, pour les luttes des femmes, dans les arts etc... et c'est parce que ces sociétés n'ont jamais oublié la liberté que ces revendications finissent toujours par être traduites en terme de loi et dans les moeurs. | |
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Bonjour, "choisir librement ses représentants" Pour choisir librement, çà implique la liberté de pensée, de conscience, la liberté de la Presse ... Ce qui fait immanquablement (et très vite) déboucher sur des notions de "bien et de mal". Lorsque Churchill dit que la démocratie est pire, il y a bien une notion de morale là-dedans, non ? Et donc, qu'on le veuille ou non, la "morale" est bien enchâssée dans l'idée même de démocratie. "les israêliens sont des êtres humains comme les autres" Bien sûr, et donc au nom de quoi auraient-ils le droit de bombarder des écoles et d'opprimer un peuple tout entier ? Pas au nom de la démocratie, en tous cas ... Le droit à la critique ne peut pas être donné aux uns et refusé aux autres, c'est au moins inégal et au plus hypocrite, ne trouvez-vous pas ? Le problème -pour moi et beaucoup d'autres- n'est pas qu'Israël soit "traversé" par le racisme, mais que ce racisme soit partie intégrante de sa création et de son fonctionnement (institutions). Et çà ne veut pas dire que tous les israëliens soient racistes ou ne soient pas des hommes ou femmes de grande valeur morale ! (regardez Barenboïm) Lorsque les romains ont "envahi" la Gaule, ils n'ont pas chassé les gaulois de leurs maisons et confisqué leurs terres, ils ont simplement exercé une domination et ont "civilisé" à leur façon le pays conquis (--> gallo-romains). Lorsque les colons "blancs" ont envahi l'Amérique du Nord, ils ont cherché à éliminer un max (90% *) des habitants originels du pays qu'ils convoitaient, vous sentez la différence ? Pour les exemples que je connais, il me semblerait même que ces valeurs "démocratiques" aient agi trop souvent comme un moyen de débrider les instincts les plus violents ... (ôtes-toi de là que je m'y mette) *:Tout le monde est d'accord pour dire qu'il y avait 10 fois plus d'amérindiens en Amérique du Nord à l'arrivée des colons qu'au début du 20e siècle ... PS:J'espère que vous ne vivez pas dans un endroit "tout-gris" comme votre avatar  |  |  |  |  |  | Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais |  |
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