 |
 |
|
Bienvenue sur VoyageForum.com!
|
|
|
Avec ses 371 641 membres, la communauté de VoyageForum.com est la plus grande et la plus active communauté de voyageurs francophones au monde. Son forum contient 2,5 millions de messages répartis dans 301 000 discussions sur tous les thèmes en lien avec les voyages. Pour participer aux discussions du forum et échanger avec les membres, vous devez être membre de la communauté. Cliquez ici pour devenir membre de la communauté (rapide, facile et gratuit).
364 membres et 4 288 visiteurs sont présentement en ligne sur le site!
4 047 membres se sont connectés au site lors des 24 dernières heures!
Note: Cet encadré n'apparaît pas aux membres de la communauté. Cliquez ici pour devenir membre.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 
| On pourrait dire, en raccourci, que le beauf "fait" la Thaïlande (par exemple) alors qu'elle peut vous faire un peu (évoluer)  |
Les beauf j en voit + dans la categorie de mon age ou + 
La jeunesse ?
Que leur on offert notre generation et celle d avant ? 
Stanley kubrik visionnaire avec "orange mecanique" tirait le signal d alarme = lapide
Autre film : "Larry flint" demonte le mecanisme de la violence quotidienne a la tv au heure de grande ecoute = tole des medias
Le film "assassin" demontre la banalisation de la violence par les jeu video et des adulte pres a n importe quel avilissement pour de l argent dans des emission debile, visionnaire aussi = lapide
L epee de damocles du sida
Le chomage
Les contrat d emploi « je te jette comme un kleenex »
Et la liste n est pas exautive
Quand je croise de la jeunesse en voyage encore positive j ai envi de leur dire :
Bravo ! vous ete des survivant de cet « heritage »
 |
pas faux ... Pour cotoyer la jeunesse dans mon metier, j'essaye d'etre optimiste, mais honnetement je n'y arrive pas . Je n'ai jamais vu un tel individualisme ( chacun sa m.... ), une telle passivité .
J'ai remarqué que pour les voyages, la plupart rêvent des images d'epinal que les medias font passer . Le top, c'est de partir dans un hotel all inclusive et picoler toute la journée pres de la piscine, à Dubai si possible .
Cela fait cliché, mais je l'ai entendu et entend encore . Partir voyager sac à dos, c'est " trop dangereux" repetent les parents.
| |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
En attendant, " la jeunesse" n'a pas beaucoup réagi à ce sujet, ce qui prouve bien qu' elle n'est pas si aliéné que cela.
Il y a une vingtaine d'année, je n'étais même pas né donc je n'ai aucun point de comparaison, mais j'ai quand même l'inpression que vous avez été assez sévère avec cette jeunesse.
Pour ma part, j'ai étudié 2 mois à Berlin quand j'avais 15 ans dans le cadre d'un programme d'échange et je vais étudier l'année prochaine à l'université de Bucarest via le célèbre programme Erasmus.
Et je peux vous assurer que je ne suis pas le seul à saisir les opportunités de voyage qui me sont offertes.
C'est vrai que je ne vais pas non plus nier m'existence du coté obscur de la jeunesse, il y a deux poids, deux mesures mais je ne pense pas que cela soit propre à notre génération, de plus il faut bien vivre dans son temps un minimum.
Pour ma part, je n'emmene ni ordinateur, ni téléphone portable, ni GPS ou I-Phone ou autres modernités mondaines quand je voyage, donc je suis bien loin de toutes les considérations que vous avez faites sur la jeunesse, et heuresement je ne suis pas tout seul à voyager comme ça.
J'ai aussi une question de comparaison : n'était ce pas moins cher de voyager il y a 20 ans?
parce là rien que le budget camping et nourriture, ça fait péter le budget d'un étudiant si c'est un voyage au long cours en Europe.
Et la question du budget, c'est un vrai problème pour la jeunesse, car beaucoup n'ont jamais eu les moyens d'envisager un vrai voyage.
plus de précarité entraine fatalement plus de restrictions. | |
| |
| |
|
|
|
|
|
|
Je trouve pour le moins curieux ce post... Ca me ferait presque penser a celui intitule "c'etait mieux avant"...
Deux citations qui m'intriguent :
| Les contrat d emploi « je te jette comme un kleenex » |
Attaque directe du CPE, en utilisant le meme verbiage. Or, ce fameux contrat tant decrie n'a pas ete mis en application, et le CNE disparait. La France garde donc ses bons vieux CDI et CDD. Pour autant, un contrat de travail, quel qu'il soit, influe-t-il tant sur le moral d'une generation entiere ?
| plus de précarité entraine fatalement plus de restrictions. |
Vraiment ? On peut pourtant faire le tour du vieux continent pour quelques malheureux euros, je l'ai fait et quelques connaissances aussi...
Je vis maintenant dans un pays ou la richesse est un phenomene relativement nouveau, dans le sens ou peu sont ceux qui se souviennent des fastes des annees 30. Je vis dans une societe d'orientation clairement liberale, avec des contrats de travail qui provoqueraient des emeutes en France, et ou la notion de croissance economique est une des donnees les plus importantes de la pensee publique. Je vis pourtant dans un pays ou les jeunes voyagent, apprennent, parlent couramment deux ou trois langues, une ecrasante majorite part etudier au moins quelques annees a l'etranger, y travaille, puis souvent revient. Ils sont tout aussi accroches a leurs Ipod dernier cri et a leurs profils facebook que les jeunes Francais pourtant.
Tout ca pour dire que je ne suis pas sur que le marasme decrit soit lie a des conditions economiques ou sociale de cette sorte. J'ai meme tendance a penser qu'il en serait plutot inversement, que plus on verrouille et securise le parcours d'un individu, plus on limite donc les possibilites qu'il a de rever et d'evoluer, on lui coupe les ailes. Il n'y avait pas plus ferme et morose que les Tcheques que j'ai connu dans l'apres-communisme immediat. Ce n'est que quelques annees plus tard qu'ils ont repris des couleurs, quand enfin il y avait des challenges ou se depasser.
Pour resumer et rendre peut-etre plus claire cette idee, je pense donc que plus on incite les gens a penser qu'il faut des moyens pour faire ceci ou cela (trop cher de voyager) et qu'on securise au maximum leur parcours des le plus jeune age (mon fils, tu auras ton bac, feras ecole d'ingenieurs et auras un CDI), le tout agremente de "luttes" quelconques visant a verrouiller encore plus la societe autout d'un fantasme de securite et de bien-etre, alors on enleve a l'individu son moteur principal : l'ambition. L'ambition de se surpasser, l'ambition d'apprendre, de savoir, de decouvrir.... de voyager.
| |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
J'ai fait un peu plus de 6 semaines pour 200 euros, ou des virees moins longues pour une ou deux dizaines, voir RIEN pour des tours de quelques jours a une semaine. De bons plans... Eh bien ce sont pas des bons plans, mais j'en ai deja parle dans la rubrique "voyager a petits prix".
Pour ce qui est du record, un ami a fait l'Europe pendant 4 mois pour 20 euros, et un an au Maghreb pour.... Rien. Mais la, on vire un peu a l'extreme depouillement : mendicite, faim...
Je n'ai jamais mendie soit dit en passant, juste accepte l'hospitalite qu'on m'a propose, ou ai trouve de la nourriture pas chere voir gratuite, degote des logements tres varies, etc... Question de faire des croix sur le confort et de volonte :-)
Mon dernier voyage "au long cours" a ete l'Indonesie et Singapour pour une duree globable de deux mois et 10 jours, budget TOTAL (transports inclus) : 1200 euros. C'est pas non plus la mer a boire, et pourtant je ne me suis ni prive ni n'ai manque de quoi que ce soit, je me suis offert des choses onereuses (ascension du Rinjani...). Il faut savoir etre econome et fouiner un peu pour trouver de bons prix !
| |
| |
|
|
|
|
|
|
Bonjour Guillaume,
Je comprends ton message.
Tu peux, sans problème, contester mon message initial.
Je donne uniquement mes impressions sur la jeunesse actuelle... C'est subjectif !
Mais, il y a eu pas mal d'avis dans le même sens que le mien.
Le monde est de plus en plus matérialiste, on nous matraque continuellement de nouveautés (gadgets superflus...) et ça explique en partie ce malaise, je pense.
Nous sommes un peu comme dans un monde "insipide".
Même dans les tenues vestimentaires (par exemple), c'est gris, c'est noir...
| Pour ma part, je n'emmene ni ordinateur, ni téléphone portable, ni GPS ou I-Phone ou autres modernités mondaines quand je voyage, donc je suis bien loin de toutes les considérations que vous avez faites sur la jeunesse |
Je pense donc que tu fais exception, car on veut de plus en plus de confort même chez les "jeunes".
Tu arrives à prendre du recul, c'est vraiment bien ! Chapeau !
| n'était ce pas moins cher de voyager il y a 20 ans? |
Pas forcément...
Je sais que la vie est très chère, mais je pense que le problème de budget est un faux problème.
Mon premier voyage, c'était en Islande, pour un trek.
C'était en 1988, j'avais 20 ans !
J'étais encore étudiant, je n'avais pas de salaire mais juste quelques économies.
L'Islande me trottait dans la tête depuis si longtemps, me passionnait tellement, que j'avais claqué tout mon fric pour ce voyage !
6500 francs à l'époque !
Puis, ce fut un voyage en train pour un mois à travers l'Europe, de la Scandinavie à l'Ecosse...
Pas de confort mais toujours hyper motivé !
Et, ensuite l'Inde en 1990, toujours avec des économies car je ne travaillais encore pas. Juste quelques jobs d'été !
Je précise que je n'étais pas dans une classe aisée de la population.
Classe moyenne "inférieure".
Je voulais juste dire que c'est finalement une question de priorité !
Les parents nous laissaient une certaine liberté, il y a peut-être plus de peur, aujourd'hui. | |
| |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
En tout cas, je suis admiratif car tu as beaucoup de projets !
En voyageant à vélo (tu peux prendre ton temps) la vision du monde est différente, sûrement encore plus intéressante.
Il y a aussi le caractère sportif que j'aime beaucoup.
C'est vrai, il faut le courage de se lancer dans l'aventure !
| Voyager en totale autonomie ( avec tente et nourriture), et sans savoir le matin où l'on va dormir le soir. |
On doit se sentir complètement "déconnecter", comme une nouvelle liberté !
Ce type de voyage itinérant (à vélo), je ne l'ai jamais fait.
Mais, j'y pense encore souvent, j'adore le vélo et c'est un peu un rêve...
C'est possible que je le fasse un jour ! Aller vers l'est !
Par contre, il faut du temps... Et, avec le travail et les congés (uniquement 5 semaines par an), ça reste difficile !
Je te souhaite un excellent nouveau voyage à vélo, et encore bravo pour ton courage ! | |
| |
| |
|
|
|
|
|
|
Par contre, il faut du temps... Et, avec le travail et les congés (uniquement 5 semaines par an), ça reste difficile !
Je te souhaite un excellent nouveau voyage à vélo, et encore bravo pour ton courage !
Tu vois, toi aussi, tu te bloques pour des questions de boulot, de responsabilités, etc... Pourquoi les jeunes devraient-ils toujours être des têtes brulées qui se fichent de leur avenir ? Que ce soit le choix de certains, je le respecte. Mais je respecte aussi le fait que pour d'autres, construire sa vie, se fabriquer un projet sur le long terme, ce soit également un projet.
Et puis, je vous en prie, on peut avoir un i-pod, un ordinateur, un portable et tout autre truc du même type, sans pour autant être une lavette affalée dans son canapé, incapable de décoller! | | | | | | "Au vestibule de l'Enfer lôgent les lâches"
Dante, La Divine Comédie | |
|
| |
| |
|
|
Lilie82
En vadrouille, Irlande
Photo/image personnelle du membre Lilie82.
Description de la photo/image: Le Leprechaun, personnage de la mythologie irlandaise. Ici insinuant le "pog mo thoin" irlandais...pour la signification autre que traduction litteraire de cette expression, je vous laisse faire vos recherches...:)
Message
39
de
100
Consulté
345
fois
Signaler ce message
aux modérateurs
Adresse du message
Haut de la page
 |
|
|
|
| Par contre, il faut du temps... Et, avec le travail et les congés (uniquement 5 semaines par an), ça reste difficile ! |
Trouve moi des pays d'Europe qui ont plus de 5 semaines de conges par an. Rares. Se plaindre la bouche pleine, je croyais que c'etait propre a la jeunesse ca aussi...
T'as la chance de vivre dans un pays ou tu peux voyager, dire que ca reste difficile de voyager avec 5 semaines de conges par an c'est... absurde! Soit tu ne prends pas de CDI et a ce moment la, t'es libre de voyager aussi longtemps que tu le souhaites, soit t'as un CDI, et t'es content d'avoir 5 semaines de conges payes, que tu utilises comme tu veux. Mais ne te plains pas quand meme (si, ce que tu dis au dessus, c'est se plaindre - point d'exclamation a l'appui).
Lilie | |
| |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Et voila que ca va virer au debat de polichinelle sur les conges payes et les RTT. Bientot, les luttes pour les droits sociaux en direct sur VF !
Ou est le rapport, au final ?
S'il est difficile de nier qu'il y a un carcan brisant toutes les possibles envolees, ou presque, je tiens a preciser que c'est un mal que j'identifie comme presque typiquement Francais. Aussi, point de generalisation sur la "jeunesse d'aujourd'hui c'est plus ce que c'etait".
Ensuite, et comme le prouve notre ami d'en haut (connaissez-vous cette jolie chanson ?), pas tous ne sont encore abattus. Il en fait partie, moi aussi, et de nombreux autres encore. Faisons donc la moyenne d'age des participants de VF, ca pourrait etre drole.
Enfin, dire qu'on trouve scandaleux d'etre pieds et poings lies par une realite societale, pour ensuite aller presque quemander quelques miettes supplementaires a ladite societe, tient du paradoxe. Quelles que soient les technologies, quels que soient les pays ou les modeles economiques, il ne s'agit jamais que de pouvoir se retirer du modele de vie. Je pense qu'il y a des coins ou c'est plus facile, d'autres moins, a l'instar de la France. Malgre tout c'est possible. Or, ce n'est pas la possession d'un Ipod qui s'averera determinante dans ce choix. Plutot la force du carcan...
| |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Bonsoir Régis,
surtout ne le prend pas mal (je prends des gants, puisque tu sembles réagir au quart de tour)...
Ton enthousiasme depuis peu à créer des discussions, sur des thèmes somme toute très proches, me paraît assez révélateur de ce que j'appelle depuis quelques temps "le syndrôme de la génération qui n'a rien fait pour que le monde aille mieux". Ce n'est pas méchant, hein !, d'autant moins que si j'ai bien suivi, je suis un peu plus jeune que toi, mais pas tant que ça, et que donc, je fais partie de cette génération... euh... je ne sais même pas comment la qualifier...
Je m'explique...
Hormis quelques manifestations lycéennes et estudiantines sans grande envergure, il n'y a aucun "mieux" à porte à notre crédit, aucun engagement, aucun combat. C'est sans doute la première fois depuis fort longtemps ; en y regardant de plus près, je crains bien qu'il nous faille remonter au XVIII° siècle ! (en remontant le temps : mai 68, 2e Guerre Mondiale, Front Populaire, 1ère GM, Affaire Dreyfus + laïcité + tous les combats pour la République, La Commune, 1848, 1830 - ah tiens, si, là il y a un trou pour arriver à la Révolution)
Je comprends, mais il ne faudrait pas que cette rage ou cette colère se transforme en aigreur. Je crois que la jeunesse d'aujourd'hui n'est pas pire que les précédentes, et surtout pas la nôtre...Laissons-là s'exprimer, et nous, employons des moyens de "vieux" pour faire bouger les choses.
C'est de la psychologie de Prisunic ?
Oui, oui, sûrement. Donc je sors...--
Petit ajout, tout de même :
tu écris toi-même que tu vis en milieu rural, dans l'est de la France... Je suis sûre que si tu vivais ailleurs, à Toulouse par exemple, ta perception de la jeunesse serait totalement différente. | | | | | | "La trace d’un rêve n’est pas moins réelle que celle d’un pas."
Georges Duby | |
|
| |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Bonsoir Emmanuelle,
Je vois que tu me suis à la trace (un peu partout où je passe).
Il faudrait que je retourne dans les rubriques "Japon", "Indonésie", "Açores", "Islande", etc...
C'est toujours de simples conseils de voyageurs, des choses bien consensuelles...
On se perdrait de vue !!!
Je déconne... J'apprécie vraiment tes messages !
Ca me plaît de rester encore, un peu dans "pensées et réflexions".
Je ne prends pas mal ta critique.
Je comprends très bien.
Tu as complètement raison, ça ne bouge pas au niveau "révolution", au niveau combat...
On m'a déjà dit, tu n'as qu'à t'engager, te syndiquer, te manifester, etc...
Et, je ne fais rien, (juste quelques soutiens pour une association "anti-capitaliste") mais ça ne va pas chercher loin !
Par contre, je vote ! C'est quand même un geste.
Donc, dans une certaine mesure, je reconnais que je ne suis pas logique avec moi-même.
Maintenant, j'aimerais encore envoyer quelques discussions. J'en ai une toute prête ! Celle-ci ne concerne pas la jeunesse, mais j'hésite...
C'est un problème intéressant sur la liberté d'expression, le racisme...
Mais, on risque de me dire "aucun rapport avec le voyage", même s'il y a l'Afrique en toile de fond.
| Je suis sûre que si tu vivais ailleurs, à Toulouse par exemple, ta perception de la jeunesse serait totalement différente. |
Je reste quand même sceptique...
| C'est de la psychologie de Prisunic ? |
Non, non ! Ton analyse est pertinente, je ne sous-estime pas ton message ! | |
| |
| |
|
|
|
|
|
|
Bonsoir Catherine,
"??
Tu crois crois qu il y a des differences sensibles entre les regions ? (je ne me rends pas compte, je n ai pratiquement jamais franchi la Loire)"
Oui, je crois, crois . Enfin, sans aller jusqu'à généraliser abusivement.
Des différences nord/sud de la Loire (ou du moins nord-est de la France / le reste ), et des différences milieu rural/milieu urbain.
Pour avoir été "jeune" ( )successivement dans le nord-est de la France et à Toulouse, je t'assure que ce sont deux mondes bien différents.
Et que si on est jeune, avec des rêves plein la tête, une envie de changer le monde, on s'épanouira plus facilement à Toulouse qu'à Breuschwickersheim. | | | | | | "La trace d’un rêve n’est pas moins réelle que celle d’un pas."
Georges Duby | |
|
| |
| |
|
|
|
|
|
|
Bonjour,
alors je n'ai pas lu tous les posts en entier mais ce message me fait réagir...
Je me considere comme une jeune voyageuse ( j'ai 21ans) et les voyages c'est ma passion...pas des voyages de consommation, mais des voyages ou les rencontres prennent plus de place que les visites touristiques, où partager avec les autochtones est mon but, et surtout pas de m'enfermer dans des hostels remplis de touristes...
j'ai fait mon premier voyage seule a 18ans, je suis partie au vietnam. J'ai ensuite plaqué mes études un an pour partir en irlande, puis je suis partie au burkina...
quand je ne voyage pas je comble ce manque par des lectures de voyages...
Cet été je pars avec une amie en stop en europe de l'est. On va traverser toute l'europe jusqu'en moldavie, notre but etant de rencontrer du monde, de decouvrir l'europe, de dormir chez les autochtones...
Enfin bref tout ça c'est pr dire que les jeunes continuent de rever, et font tout pour realiser leurs reves.
Peut etre que l'on est plus materialiste qu'il y a 20 ans ( enfin je sais pas, moi je ne le suis pas du tout) mais d'un coté je pense que tous les jeunes sont capables de partir en vacances sans télé, sans confort...enfin non en fait ce n'est pas une histoire de génération mais de mentalité.
Il y a 20 ans comme aujourd'hui, certaines personnes ne supportaient pas de dormir une nuit sous tente, et d'autres baroudaient...
En fait le changement c'est peut etre que maintenant avec internet tout est plus "facile". Avant de partir au vietnam et au burkina j'avais pu trouver des contacts d'autochtones qui etaient prés à m'heberger. C'dest vrai qu'il y a 20ans ça c'était aps possible...
mais bon d'auters choses étaient plus faciles: par exemple mes parents me disent que je suis folle de traverser l'europe en stop. De leur temps le stop se pratiquait plus, mais c'est vrai que maintenant c'est moins bien vu...
Et puis je pense que la manière de voyager a peut etre changé mais pas forcement en mal: je pense que les jeunes maintenant sont plus respectueux de la planete: on campe mais on ne laisse pas ( ou moins...) trainer ses restes d'emballage, ses bouteilles de bierre. Peut etre que c'est parce que je suis dans un milieu où l'écologie tient une grande importance, mais j'ai l'impression que les jeuens ont plus pris conscience que la planete n'est pas une poubelle...mais peut etre que je me trompe et que ce n'est qu'une utopie...
enfin bref moi je connais plein de jeunes qui bougent, qui ont mille projets...alors non les voyageurs ne sont pas une espece en voie d'extinction :)
Il y a une super assoc de bourses de voyages pr les jeunes: zellidja . le but: faire une etude de notre choix dans le pays de notre choix, rendre un compte rendu au retour. L'esprit: les rencontres, le partage, l'aventure, s'ouvrir au monde pour mieux le connaitre et mieux se connaitre..
va faire un tour sur le site internet, tu verras que les jeunes a voyager routard sont bien presents!!!!!!!!
desolee pr ce post un peu long mais j'ai pas pu m'en empecher...
| |
| |
|
|
Ajouter VoyageForum.com à mes favoris · Haut de la page
VoyageForum.com, pour ceux qui ont le coeur aux voyages!
Aide - faq · Vie privée · Conditions d'utilisation · Contacts · Annoncer sur VoyageForum.com
VoyageForum.com est partenaire de l'association ABM.
Tous droits réservés © 2002-2009 VoyageRéseau Inc.
|
 |
Sur VoyageForum: |
| 4 288 visiteurs en ligne!
|
| 6 020 nouveaux membres inscrits lors des 30 derniers jours
|
| 2,5 millions de messages publics
|
| 301 000 discussions publiques
|
| 3,2 millions de visites par mois*
|
| 2,2 millions de visiteurs uniques par mois*
|
*Source: Google Analytics
|
|
|
|
|
|
