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C'est faux de croire que les jeunes sont facilement influençables. Nombre de "vieux" le sont tout autant, voire plus. Se satisfaire de quelques nouvelles technologies ou de quelques gadgets n'est pas l'apanage des jeunes. Les jeunes d'aujourd'hui vivent des expériences, peut-être différentes des jeunes d'il y a 20, 30 ou 100 ans, mais cela ne signifie pas pour autant que leurs expériences ne sont pas intéressantes. J'ai un i-pod, 4 téléphones portables, quatre ordinateur portables (en comptant celui du boulot), une télé, un magnéto, un lecteur DVD, une chaine hi-fi, et plein d'autres choses qui peuvent paraître inutiles mais qui font partie de ma vie. Cela ne signifie pas pour autant que je ne suis pas capable de m'en détacher et que j'en deviens esclave. Les générations d'avant ont toujours du mal à comprendre les générations d'après...Mon père a souffert durant toute son enfance et sa jeunesse, quand il se passionnait pour la mécanique et qu'il passait tout son temps libre à réparer des vieilles bagnoles, des remarques acerbes de son propre père qui ne jurait que par le latin et les bouquins. Aujourd'hui, il se désespère lui-même de voir ses fils passer du temps devant leur ordinateur, console de jeu ou autre technologie. Quelle différence? Aucune. Plutôt que d'essayer de juger les jeunes et leur façon de vivre, peut-être devrais-tu leur faire davantage confiance. Je ne trouve pas que ma génération soit pire que les précédentes. Dans mon entourage, il n'y a pas une personne qui ne parle pas au moins deux langues étrangères, dont l'anglais (j'ai bien dit dans mon entourage, je ne prétends pas que tous les jeunes aujourd'hui parlent les langues étrangères). Il n'y en a pas une seul qui n'ait pas au moins un ami qui vit dans un autre pays et rares sont ceux qui n'ont pas vécu au moins une année scolaire à l'étranger. Alors certes, tous ne vont peut-être pas parcourir le monde en stop ou à vélo (bien que certains le fassent), mais leurs expériences sont elles moins valables ? Certes, je vis dans un petit monde et j'ai choisi des amis qui me ressemblent, mais cela n'empêche pas que de généraliser sur les jeunes et leur immobilisme n'a aucun sens. Et, encore une fois, le voyage n'est pas la seule expérience valable. On peut ne pas voyager et vivre, néanmoins, des expériences extraordinaires. |  |  |  |  |  | "Au vestibule de l'Enfer lôgent les lâches" Dante, La Divine Comédie |  |
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| Hormis quelques manifestations lycéennes et estudiantines sans grande envergure, il n'y a aucun "mieux" à porte à notre crédit, aucun engagement, aucun combat. C'est sans doute la première fois depuis fort longtemps ; en y regardant de plus près, je crains bien qu'il nous faille remonter au XVIII° siècle ! (en remontant le temps : mai 68, 2e Guerre Mondiale, Front Populaire, 1ère GM, Affaire Dreyfus + laïcité + tous les combats pour la République, La Commune, 1848, 1830 - ah tiens, si, là il y a un trou pour arriver à la Révolution) 
| Navre pour la longueur de la citation, mais difficile de faire autrement.... Si j'ai donc bien compris, une jeune generation pour etre dynamique et apporter quelque chose, vivre enfin, doit absolument avoir un "combat" quelconque ? Et d'amalgamer joyeusement un peu tout et rien, entre la revolution Francaise (revolution de bourgeois, s'il faut le preciser), les guerres mondiales (de vraies luttes de la jeunesse !), la commune.... Et pour le coup, tu omets presque le seul exemple de "jeunisme", mai 68 exclu : l'Empire et Napoleon. S'il y a bien un evemenent historique qui ait enflamme la jeune generation ces derniers siecles, c'est bien celui-la.... Pour ce qui est de mai 68, peut-etre que justement si on avait pas eu ce "combat", on en serait pas la... Je trouve neanmois bien triste cette vision, francaise au demeurant, qui cree un lien de correlation entre une guerre ou au moins une manifestation violente et la jeune generation. Etonnament, on ne peut constater tant de "luttes" dans bon nombre de pays, qui ne semblent pas concernes pas ces problemes existentiels qui font l'objet de ce post. Peut-etre s'agirait-il enfin de cesser des querelles steriles au mieux, violentes souvent, destructrices au pis, et commencer a serieusement se poser la question de construire un avenir, au lieu de tout detruire au nom d'une revolution quelconque. Mais oui, pour ca, il faudrait deja accepter certaines realites. C'est peut-etre la, le probleme, au fond...
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Merci pour ton nouveau message. Je suis content que mon sujet de discussions fasse autant débat ! Je respecte ce que tu dis, tout n'est pas faux... Tu argumentes bien. Il reste des incohérences à mes yeux... Je crois qu'on restera sur nos positions.
| J'ai un i-pod, 4 téléphones portables, quatre ordinateur portables 
| 4 téléphones portables !!!!!! C'est complètement ahurissant !
| le voyage n'est pas la seule expérience valable 
| Tout à fait ! Mais, à la base, mon message initial concerné le voyage.
| peut-être devrais-tu leur faire davantage confiance. 
| Je suis d'accord ! Encore merci pour ta spontanéité ! A plus sur un autre sujet de discussions, j'en ai un, en particulier, qui me trotte dans la tête... | |
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Bonsoir, Pfff, difficile pour un vendredi en fin de journée... Mais bon, je vais essayer tout de même. Tu transforme mon "Hormis quelques manifestations lycéennes et estudiantines sans grande envergure, il n'y a aucun "mieux" à porte à notre crédit, aucun engagement, aucun combat" en " une jeune generation pour etre dynamique et apporter quelque chose, vivre enfin, doit absolument avoir un "combat" quelconque ?", ce qui n'est pas la même chose. "Et d'amalgamer joyeusement un peu tout et rien, entre la revolution Francaise (revolution de bourgeois, s'il faut le preciser), les guerres mondiales (de vraies luttes de la jeunesse !), la commune...." L'amalgame, c'est toi qui le fais, me semble-t-il... J'ai séparé tous ces éléments par des virgules. Peut-être aurais-je dû ajouter des "ni" pour plus de clarté ? Je signifiais juste que ma génération est la première depuis fort longtemps à avoir été complètement inactive, quelque soit l'activité (subie, déclenchée, etc.). Euh... pour la Révolution, d'accord, elle était en partie bourgeoise, mais pas seulement. L'abolition des privilèges, on la doit à la Grande Peur : une concession des notables au "menu peuple" pour ne pas compromettre leur rêve de monarchie constituionnelle. Ça fait p'têt un peu Soboul, mais pas tant que ça finalement. "Pour ce qui est de mai 68, peut-etre que justement si on avait pas eu ce "combat", on en serait pas la... " Peux-tu être plus clair ? J'aime bien l'histoire par les "si", ça permet parfois de voir ce qui fut essentiel.... Mais là, le propos m'apparaît réac' plus qu'autre chose. "Peut-etre s'agirait-il enfin de cesser des querelles steriles au mieux, violentes souvent, destructrices au pis, et commencer a serieusement se poser la question de construire un avenir, au lieu de tout detruire au nom d'une revolution quelconque" Une révolution détruit, certes, mais pas forcément de façon violente. Et par définition, elle construit autre chose, elle remplace ce qu'elle a détruit. Sinon, ce n'est plus une révolution.
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Bonsoir, Et que si on est jeune, avec des rêves plein la tête, une envie de changer le monde, on s'épanouira plus facilement à Toulouse qu'à Breuschwickersheim. J'ai toujours pensé que ma ville natale et les terres environnantes n'avaient rien à gagner à se trouver dans le même pays que ces pisse-froid du Nord, merci de le confirmer...  Bon, sérieusement, tu es sûre que ces différences ne résident pas davantage dans le comportement, plus extraverti, que dans un vrai écart de conceptions ? A franchement parler il me laisse perplexe ce sujet, parce que je ne note pas d'évolution si sensible que ça entre les "jeunes" d'aujourd'hui que j'ai l'occasion de fréquenter et ceux que je fréquentais lorsque j'étais jeune moi-même (quand ai-je donc cessé de l'être ?) : la palette est la même, du très intégré au très désintégré avec tous les degrés intermédiaires... Catherine |  |  |  |  |  | Già credo che in qualunque posto dell'universo ci si stabilisca si finisca coll'inquinarsi. Bisogna muoversi. (Italo SVEVO) |  |
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Bonsoir Catherine, oui, c'est évident, mon message précédent n'intègre qu'une seule échelle dans une réflexion - éventuelle. Il faudrait rajouter l'analyse urbain / rural, le poids de la reproduction sociale, l'éventualité d'une révolte adolescente contre ces éléments déterminants / déterministes (?). Bref...en superposant plusieurs grilles d'analyse, effectivement, on retrouve partout et en tout temps "de tout"... (Et pourquoi pas un futur révolutionnaire ou un nouveau Bouvier à Breuschwickersheim ? ) Au final, tout ce que j'ai écrit dans cette discussion (pitié, ne pas aller au-delà de cette discussion), est complètement débile. Mais qu'à choisir, s'il m'était donné d'être de nouveau jeune, je choisirais quand même Toulouse. Et puis même pas jeune, Toulouse quand même.
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A trentanove anni (e 1/2) una ragazza vecchi(ssim)a (che incoerenza !) ?!
(en réponse à...)

24 mai 2009 à 5:01
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... lorsque j'étais jeune moi-même ... ... à l’époque ?! C’est de la vieille histoire, ça fait des siècles, non ?! A l’âge de 39 et 1/2, Bella, tu as vraiment atteint un âge biblique (chapeau bas !) ... ou y es-tu plutôt negli anni migliori della vita ?! hgb Note linguistique : Catherine, dis, ne vaut-il pas mieux que tu évites l’imparfait (étais) dans la phrase en question mais utilises le passé simple (fus), donc le " parfait historique " pour exprimer de manière plus adéquate et plus précise la gravité historique (= antique ?) de ton âge, c.à.d. la considérable, même inimaginable distance/profondeur temporelle entre ta jeunesse et ton présent ?! Aurais-tu la gentillesse de m'expliquer, sur l'axe temporel-aspectuel, ce détail linguistique ?! |  |  |  |  |  | " C'est [..] par le maximum de subjectivité, qu'on touche à l'objectivité. " (Michel Leiris, L'Afrique Fantôme, 1934) |  |
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Re: [hery] A trentanove anni (e 1/2) una ragazza vecchi(ssim)a (che incoerenza !) ?!
(en réponse à...)

24 mai 2009 à 5:37
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Dur dur le lundi matin, mais comme toi, je me lance Quel est ce "mieux" a porter a notre credit alors ? Tu cites de grands evenements historiques en supposant, et j'insiste sur ce fait, que la jeune generation y a pris une part importante... Or, ce que je voulais dire, justement, c'est que je doute fort que toutes ces guerres, revolutions, guerres et consorts aient ete des periodes d'intense activite de la jeunesse. Ce qui ne veut pas dire le contraire, naturellement, mais nos congenaires y ont prit part tout autant que leurs aines. Or, je trouvais quelque peu surprenant de mettre ca en avant par rapport a des "combats jeunes"... Facon de parler. Et oui, ca pousse a confusion, justement, que de mentionner tous ces instants de l'histoire en correlation directe avec des mouvements de jeunesse. Tu t'etais comprise, pour moi ce ne fut pas tres clair. Oser toucher un cheveu de mai 68 ferait de moi un reac' ? T'y vas fort. Je ne suis pas suicidaire au point de frapper ouvertement cette "revolution" sur un forum frequente par des Francais, mais je vais quand meme essayer de preciser. En effet, quoi qu'on en pense, mai 68 en France a ete une grande manifestation d'un ras le bol de la societe conservatrice Gaullienne, le tout charge d'ideal d'inspiration Maoiste, Trotskiste, Marxiste... c'est selon. Or, je pense qu'il y eut plusieurs problemes par rapport aux "evenements". Premierement, l'ideal, pervers a souhait (n'en deplaise aux ultra-rouges de passage), dont l'exemple de fonctionnement etait visible 1000 km a l'ouest. Je suis certain que la contestation de toute cette generation, partie de faits somme toute innocents, a ete tres rapidement detournee et utilisee a d'autres fins que simplement l'expression d'un ideal. Or, je suis persuade qu'il y eut une vague d'amertume, parmi certains au moins, devant l'utilisation d'un mouvement a d'autres fins que celles qu'il s'etait fixe. C'est de ce detournement que viendrait la suite du probleme. Finalement, nombre des exigences de 68 ont ete, petit a petit, acceptees. Mais sous couvert d'autre chose, a d'autres fins, par d'autres et surtout pour d'autres. Tout ce qui aurait pu fonder l'essence meme du mouvement perverti et change en autre chose. Resultat, la soif de liberte s'est transformee en collectivisme, le desir de developpement individuel a ete converti en destinees toutes tracees sous controle d'Etat. C'est pour ca que je crois que sans mai 68, le sujet meme de ce post n'aurait pas de raison d'etre. C'est a partir de la que vient ce marasme, du moins je le pense. Finalement, il n'y a pas grand chose pour quoi se battre, ou quoi atteindre. Tout est a priori dors et deja offert, mais a la condition de suivre tranquillement les chemins tout traces pour y arriver. Plus rien a desirer donc... Attention toutefois : je ne pretends pas que SANS mai 68 tout irait mieux, je pense simplement que c'est l'un des evenements les plus directement responsables des problemes actuels, du moins sur le sujet. Enfin, puisqu'on parle de Mao, je me permets de le paraphraser un peu : il n'est pas de revolution non violente. Pour ce qui est des defis actuels, peut-etre vivons nous une epoque intense sans meme le voir. Il y a beaucoup de choses pour lesquelles s'engager, se battre ou auxquelles au moins travailler. Rien que quelques exemples : la sauvegarde de l'environnement naturel, mettre en place un modele de societe pour s'opposer aux menaces actuelles sans pour autant sombrer dans le delire de controle securitaire, appliquer ailleurs que sur papier les principes qui fondent nos societes, a savoir par exemple l'egalite des sexes.... Beaucoup a faire donc, et pas par une revolution : par le simple travail de chaque individu.
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Bonjour Kedor, Je suis d'accord avec toi sur certains points, par exemple qu'il y a encore beaucoup de choses sur lesquelles on peut s'engager. Et ce que je constate enormement aussi, c'est que les choses ne sont pas aussi claires comme la decision entre le "materialisme" et la "marginalite". On peut tout a fait avoir envie d'accomplir des choses personnelles, de faire des choix de vie, sans pour autant vouloir etre absolument "marginale". Je m'explique. Je vis depuis 25 ans en colocation, et j'ai toujours vecu comme ca. Ca me plait, je rencontre du monde, ca permet un dialogue, mais d'un autre cote, la plupart des gens de mon age ou meme plus jeunes ne peuvent pas s'imaginer vivre comme cela passe un certain age. Ils veulent construire une relation, une famille, avoir une maison ou un appart, etc.. est ce que cela doit en faire automatiquement des "materialistes" ? Je travaille comme la plupart des gens dans le monde, et pars en vacances regulierement. C'est vrai que je ne peux pas me permettre de prendre 6 mois comme cela pour aller faire un trek en Afrique ou en Asie, mais combien de gens peuvent vraiment se le permettre ? Sur la masse ? Je ne parle pas au niveau individuel ? En pourcentage, au niveau mondial ? 1 sur 10.000 ? ou moins ? et une fois qu'on a fait ce beau voyage a 20 ou 25 ans, pour la majorite, on rentre dans le rang, parce qu'on a pris de l'age et qu'on a revu ses priorites et ses desirs, c'est tout. La majeure partie de la population mondiale n'a pas le luxe de se payer des delires existentiels. Pour eux, il est deja impossible d'etudier ou de sortir de leur pays, alors quand on a un travail, c'est une bonne nouvelle et on ne le lache pas comme ca. Ou je te suis totalement c'est qu'aucun regime politique fut il de droite ou de gauche n'a jamais reussi a mettre un place un modele de societe sans tomber dans des delires. C'est peut etre au tour des individus de s'investir, chacun dans leur coin. Bonne journee Nat
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| la decision entre le "materialisme" et la "marginalite" 
| Ce n'est pas moi qui ai amorce cette distinction, que je sache. Ceci etant, je te suis la dessus, en fait c'est meme ce que je m'efforce a dire. Il n'y a pas vraiment d'obligation de mode de vie ou de "voie royale". Tu vis en colocation, grand bien t'en fasse. Ce que je trouve insupportable, c'est l'idee qu'il y a forcement un modele a suivre, idee malheuresement tres repandue en France, et largement vehiculee, par les instances d'Etat notamment. De ce modele a suivre, et, pire que tout, largement suivi, il n'est presque pas d'echapatoire, et les personnes sous le coup de ce carcan (pour me citer moi-meme) en sont quittes pour ce qui est du developpement personnel ou de l'ambition. De la a dire qu'on est soit un joli mouton soit un paria de la societe, pour exagerer dans les deux cas, il y a quand meme un monde. Ceci etant, je me tue a dire et a redire qu'il faut LOCALISER le probleme. C'est un mal tres Francais, meme s'il existe ailleurs aussi, naturellement. De societes valorisant plus le developpement individuel existent. Et pas besoin d'aller loin. Il y a encore des pays ou les libertes du citoyen sont en premiere place, et ce quelquefois meme envers la volonte de l'Etat.
| La majeure partie de la population mondiale n'a pas le luxe de se payer des delires existentiels 
| T'en fais pas, tout le monde se poser des questions, c'est un bien qui ne manque pas ! Par contre, je ne peux accepter l'idee qu'un travail conditionne entierement la vie d'une personne. On peut le quitter, on peut en changer. Du moins dans les pays plus ou moins libres et un tantinet prosperes, ce qui englobe deja une sacree partie de la population mondiale.
| parce qu'on a pris de l'age et qu'on a revu ses priorites et ses desirs 
| Ca me fait un peu penser aux Mormons... Une annee de liberte effrenee a trainer dans les bas-fonds des grandes villes, puis retour a la communaute et vie tres stricte. Ca fait partie de l'image vehiculee et valorisee : entre 20 et 25 ans, c'est la top-eclate, ensuite, fissa au travail pour cotiser et avoir une retraite. Triste vie...
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