Forum voyage
 Billets d'avion   Chambres d'hôtel   Séjours   Circuits   Croisières   Thalasso   Weeks ends   Voitures   Annonceurs 
 Forum   Rechercher   Communauté VF   Mon compte 
Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > La vérité absolue est-elle La quête du voyageur?
 

Pérou
 Voyages au Pérou 
sejourVoyages au meilleur prix
chambre hôtelChambres d'hôtel au meilleur prix
billets avionBillets d'avion au meilleur prix
Voitures de locationVoitures de location au meilleur prix

Tunisie
 Voyages en Tunisie 

Première page Page précédente 1 2 3 4 5 6 7 Page suivante Dernière page


scourtoi
Sologne, France

Photo/image personnelle du membre scourtoi.


5 septembre 2007 à 15:30

Message 97 de 159
Consulté 424 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Anàssa] Re:La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre

...

Hallucinogène ?
Mais oui ma chère Catherine.
Sans quoi nul ne lui aurait prêté de telles vertus mystiques...

"J'ai marché ou volé sur une voie longue et multicolore, ou sur de nombreuses rivières, qui m'ont conduit à mes ancêtres qui, à leur tour, m'ont conduit aux grands dieux."
Trouvé sur http://www.asud.org/produits/iboga.php (sinon je vais me faire engueuler par Michel Clin d'oeil).

Peut-être que l'erreur c'est de ne pas avoir fumé le livre...
Sartre (source : ma mémoire) n'a til pas dit qu'un livre,
avec ou sans majuscules,
n'est qu'un "petit tas de feuilles sèches"... ?
Allons bon, prendre un paquet de feuille pour parole d'évangile.
Encore quelques exégètes qui auront abusé d'iboga...

Fou
-------
Les âmes des sorciers disparus reposent
La nuit sur la cîme d'arbres anciens


choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

Description de la photo/image: Burundi .


5 septembre 2007 à 17:19

Message 98 de 159
Consulté 407 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Anàssa] Re:La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre

Avec Iboga tu te vois toi meme dans ton enfance, tu rencontres les ancetres etc ...c'est la seule verité sensément: toi seule,la vérité que chacun trouve au bout de la voie. La voie de la vie qui comprend aussi l'autre monde, là où sont les ancetres. Tu apprends à marcher après ton passage dans ta vie d'homme ou de femme.

Oui cet arbre existe bien,l'arbre de vie, au Gabon c'est un rite d'initiation, de passage, avec l'aide d'un (ou plusieurs initiés) qui joue le role de shaman en sorte. C'est le Bwiti, ndjembe pour les femmes (on peut trouver sur le net). Iboga est hallucinogène si consommé à forte dose. On lui a trouvé des propriétés, des recherches scientifiques sont faites sur cette plante que l'on trouve en foret.
C'est aussi devenu une mode , à Libreville de jeunes blancs se font initier parfois peut etre de plus en plus hélas par de pseudos initiateurs, certains vendent ce service meme sur le net. Très dommage, celà met en danger toute une culture et sans compter qu'on peut y laisser des neurones voir plus. Quand le nouvel initié n'en revient qu'à moitié ou pas(c'est rare mais ça peut arriver surtout si pratiqué à la ouyaouya!) c'est qu'il est resté chez les ancetres, dans l'autre vie.

Laissez ça aux africains c'est à eux, ou à à qqs exceptions occidentales introduites dans ces sociétés secretes, c'est pas pour nous ,on n'a pas la meme culture ni résistance physique.
-------
Choucarde


(Ce message a été modifié par choucarde le 5 septembre 2007 à 18:06.)


choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

Description de la photo/image: Burundi .


5 septembre 2007 à 17:23

Message 99 de 159
Consulté 405 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [scourtoi] Re:La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre

Mais si tu peux toujours fumer le livre, ces minies bibles qu'on trouve en Afrique aux pages très fines, tu sais quand t'as pas de feuilles ... Tire la langue

le bois permet de croire ensuite il suffit de croire pour voir
-------
Choucarde



Migrador
Un peu partout, Belgique



5 septembre 2007 à 19:18

Message 100 de 159
Consulté 387 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [scourtoi] Re:La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre

J'ai essayé de trouver une interprétation au conte sur le net, mais ne la trouve pas.

Mais comme ça à chaud, ce conte me semble bien étrange pour être d'Afrique centrale.

Le noir prend la source de vérité dans l'arbre, symbole de la vie et le blanc prend sa vérité dans les livres, symbole de sagesse, connaissance, savoir. Les deux vérités devraient normalement s'opposer, mais ça l'histoire ne le dit pas.

Mais les vraies question sont: qui a donné la vérité au père des deux enfants? Avec qui la mère des enfants a frichoulé pour donner naissance à deux enfants de couleur différentes? L'esprit saint qui passait par là?

(Ce message a été modifié par Migrador le 5 septembre 2007 à 19:21.)


martymanum
Kourou, Guyane

Photo/image personnelle du membre martymanum.


5 septembre 2007 à 19:50

Message 101 de 159
Consulté 383 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Migrador] Re:La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre

 à tous..
l'iboga, je connaissait pas.. aussi mystique que soit un plante, un champi, un herbe ou une substance, elle a bien souvent des effets sur le corps. que ce soit hallucigenes, térapeuthiques, etc... de là à lui trouver un effet mystique???? ok, faut conjuger avec les traditions! soyons tolerents et ecoutons ces shamans qui veulent nous montrer la voie... libre à chacun d'y croire, ou de juste profiter de la substance pour ses effets délires.

à Migrador...
qui a donné la vérité au père des deux enfants?
Dans le conte, il faut prendre comme aqui que le père est Dieu. soit tu y crois, soit tu te demandes d'ou vient cette vérité absolue qu'on devrait assimiler et perpetuer...
pour ma part, deuxieme solution... mais le conte est clair, c'est Dieu, le Dieu, la vérité absolue..... (s'y t'ycrois)
Avec qui la mère .(...).a frichoulé.(...).deux enfants de couleur différentes?
Dans le meme genre qu'avant.... on a bien essayé de nous faire croire à la vierge marie,
i ma enculé conception........ pardon, immaculée conception... donc entre une vierge qui donne naissance a jesus, ou une mère qui donne naissance a 2 fils de couleur differente... ou est la limite? on le saura surement dans le prochain envegile..... en attendant, faut (essayer d') y croire
-------
La vie est belle, le monde pourri
M.M.M.


choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

Description de la photo/image: Burundi .


6 septembre 2007 à 2:59

Message 102 de 159
Consulté 372 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Migrador] Re:La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre

 Et c'est tout le contraire de ton interprétation , Iboga est l'arbre de la connaissance... Et
lire dans un livre ne veut pas dire avoir raison! Tu interpretes depuis tes critères à toi. Le blanc est la couleur du passage dans l'autre monde et cette croyance existait bien avant l'arrivée des blancs et de leur croix, et ces derniers ont d'abord effrayés les gens car ils ont été pris pour des fantomes venus de part au delà l'ocean du pays des ancetres, à cause de leur couleur de peau.
Quand à tes questions sur la naissance du pere etc...c'est encore une interrogation de blanc j'entends encore certaines personnes me le dire!! C'est comme ça là bas au pays Eboga ...
Allez vas y rigole
-------
Choucarde


(Ce message a été modifié par choucarde le 6 septembre 2007 à 3:08.)


Pérou
 Voyages au Pérou 
sejourVoyages au meilleur prix
chambre hôtelChambres d'hôtel au meilleur prix
billets avionBillets d'avion au meilleur prix
Voitures de locationVoitures de location au meilleur prix

Tunisie
 Voyages en Tunisie 


Migrador
Un peu partout, Belgique



6 septembre 2007 à 3:35

Message 103 de 159
Consulté 363 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [choucarde] Re:La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre

"Tu interpretes depuis tes critères à toi."

Non Choucarde, pour ce qui est de l'arbre et du livre, c'est l'interprétation commune des symboles, enfin ce qui est admis comme tel dans la mythologie, les coutumes, formes, figures. Je te garantis que je n'ai pas sortit cette interprétation de ma manche. Tu peux consulter le dictionnaire Robert Laffont par exemple qui est consacré aux symboles, mythes, etc., au niveau mondial.

Et encore une fois, Choucarde, tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites. Je n'ai pas parlé de l'interprétation du noir et du blanc, mais bien du livre et de l'arbre.

Pour les questions de filiation, c'était de l'humour Choucarde! Tu vois, le truc qui sert à se détendreTire la langue Parce qu'en tant qu'athée, ce sont des histoires qui me font toujours rire parce qu'absurdes. Le pire c'est que beaucoup les gobent comme telles sans se poser de questions.


(Ce message a été modifié par Migrador le 6 septembre 2007 à 4:05.)


Migrador
Un peu partout, Belgique



6 septembre 2007 à 3:45

Message 104 de 159
Consulté 356 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [martymanum] Re:La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre

L'Iboga n'a rien de particulier car des substances qui font rire incluses dans des rites de passage, sont communes dans toutes les cultures ou presque. Faut bien qu'ils se détendent un peu le gland non? Au passage, il me semble que la plupart des rites de passage qui emploient des substances psychotropes comme l'Iboga sont réservés aux hommes...

Pour la filiation:
Le plus absurde dans l'histoire d'un dieu qui serait "le père", c'est qu'il a enfanté tout seul et que lui même n'a pas de père et mère... Même les escargots doivent être deux. A moins qu'il ne soit une amibe?


Migrador
Un peu partout, Belgique



6 septembre 2007 à 4:04

Message 105 de 159
Consulté 350 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [choucarde] Re:La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre

Sérieusement, une des interprétations du conte serait celle-ci:

Le père symbolise l'univers, le blanc et le noir sont les forces opposées qui régissent l'univers mais en même temps ils sont complémentaires et indispensables à la bonne marche de l'univers. Le blanc tirant son savoir des livres (sagesse, savoir, etc), le noir tirant sa vérité de l'arbre (expérience, vie). L'arbre est aussi un lien entre la terre et le ciel (racines dans le sol, branches dans le ciel). Le père étant la vérité absolue, la source du savoir.

Donc en résumé, la vérité est un tout contenu dans la sagesse (les livres) et l'expérience (l'arbre) le tout rassemblé par des forces contradictoires et complémentaires (le blanc et le noir) à travers la vie (l'arbre). Résumé de résumé: la vérité est dans tout ou encore, chacun a sa vérité et toutes les vérités ensemble forment la vérité absolue...

Qu'en pensez-vous?

Finalement ce conte est relativiste Tire la langue


choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

Description de la photo/image: Burundi .


6 septembre 2007 à 4:20

Message 106 de 159
Consulté 343 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Migrador] Re:La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre

He Hombre je rigolais moi aussi Tire la langue

Laffont il est Bantou dis moi ? Clin d'oeil

Bon si c'était de l'humour de ta part alors tant mieux aussi et dommage si je me suis plantée!

Mais va au Gabon leur dire que c'est absurde Malin Fou Pour ma part je pense que c'est plus que de la mythologie puisque le Bwiti est un travail sur soi, faut il encore le vouloir, c'est choix. je ne dis pas que c'est bien...

Bonne journée ensoleillée!
-------
Choucarde



choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

Description de la photo/image: Burundi .


6 septembre 2007 à 4:23

Message 107 de 159
Consulté 342 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Migrador] Re:La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre

   

Non ce n'est pas réservé aux hommes !! En tous cas pas au Gabon !
-------
Choucarde



choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

Description de la photo/image: Burundi .


6 septembre 2007 à 4:31

Message 108 de 159
Consulté 341 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Migrador] Re:La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre

Voilà c'est simple , en plus on trouve aussi sur le net sur Iboga , le Bwiti de quoi renseigner pour ceux qui connaissent pas ... Mais jouez pas avec ici ni là bas à mon avis .

Oui c'est relativiste. Le Bwiti c'est par rapport à soi.
-------
Choucarde



Pérou
 Voyages au Pérou 
sejourVoyages au meilleur prix
chambre hôtelChambres d'hôtel au meilleur prix
billets avionBillets d'avion au meilleur prix
Voitures de locationVoitures de location au meilleur prix

Tunisie
 Voyages en Tunisie 


scourtoi
Sologne, France

Photo/image personnelle du membre scourtoi.


6 septembre 2007 à 4:48

Message 109 de 159
Consulté 336 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Migrador] Re:La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Résumé de résumé: la vérité est dans tout ou encore, chacun a sa vérité et toutes les vérités ensemble forment la vérité absolue...


Hello !

Ce que j'en pense ?
Je suis assez d'accord avec ton interprétation.
Complémentarité du livre et de l'arbre.

Sauf que dans une société traditionnelle telle que celle concernée par le compte,
l'arbre ne représente pas seulement le vécu par l'expérience,
qui s'opposerait à l'apprentissage par les livres.
Il est le lieu de transmission des savoirs et de la sagesse,
par le contact direct avec celle-ci, ce que le livre ne permet pas.
C'est là que s'éxerce le darshan des orientaux.

Un ami burkinabé me disait souvent qu'il avait fréquenté
l'école sur les bancs et l'école sous les arbres.
C'est une complémentarité qui me plait.

Par contre, ton résumé de résumé est un peu machouillé.

A+
Sam
Chez moi il n'y a pas de soleil.
Arg, je vais déménager en Bretagne...
Triste
-------
Les âmes des sorciers disparus reposent
La nuit sur la cîme d'arbres anciens


HARLAUT
France

6 septembre 2007 à 5:16

Message 110 de 159
Consulté 329 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [martymanum] Re:La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre

Bonjour martymanum, bonjour à tous,
  • Ah, " l'absoluité " encore de retour, après le "relativisme post soixante-huitard"...

  • Peut-il donc exister plusieurs vérités absolues ?
  • En jargon religieux, " immaculée conception" , cette expression, pleine de surnaturel, devient tout simplement parthénogenèse en langage scientifique, dont de nombreux cas ont d'ailleurs été observés dans le monde vivant.
  • " le père est Dieu... le Dieu, la vérité absolue..... " Outre que Dieu est par définition absolu, la vérité n'a rien d'absolu et le pére est un terme relatif ... Un tantinet ambigu, non ?
  • La vérité, quant à moi, je tends vers le zéro absolu, mais je suis en perpétuelle recherche de l'absolu, je crois même l'avoir trouvé lorsque me saisit, l'absolu nécessité d'aller faire pipi...J'en deviens même vert.
  • A la prochaine causerie...
Michel


Migrador
Un peu partout, Belgique



6 septembre 2007 à 5:20

Message 111 de 159
Consulté 327 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [scourtoi] Re:La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre

"Par contre, ton résumé de résumé est un peu machouillé."

Te plains pas! J'aurais pu résumer comme ceci:
"L'univers est le produit des forces complémentaires et antinomiques qui le composent."Tire la langue



michel56
Paris, Bretagne, France

6 septembre 2007 à 7:16

Message 112 de 159
Consulté 306 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [scourtoi] Re:La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre


 Citation 
Sauf que dans une société traditionnelle telle que celle concernée par le compte



C'est le livre de compte, quoi Clin d'oeil

Lapsus révélateur????

Tu travailles dans la banque???Rire
-------
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com


scourtoi
Sologne, France

Photo/image personnelle du membre scourtoi.


6 septembre 2007 à 7:22

Message 113 de 159
Consulté 302 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [michel56] Re:La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
C'est le livre de compte, quoi Clin d'oeil

Lapsus révélateur????

Tu travailles dans la banque???Rire


Euh... Non.
Dans une bibliothèque...
FouPirateMalin
-------
Les âmes des sorciers disparus reposent
La nuit sur la cîme d'arbres anciens


michel56
Paris, Bretagne, France

6 septembre 2007 à 8:21

Message 114 de 159
Consulté 294 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [scourtoi] Re:La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre

Tu comptes les livres donc...Angélique
-------
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com


Pérou
 Voyages au Pérou 
sejourVoyages au meilleur prix
chambre hôtelChambres d'hôtel au meilleur prix
billets avionBillets d'avion au meilleur prix
Voitures de locationVoitures de location au meilleur prix

Tunisie
 Voyages en Tunisie 


AllyMcBeal
Tunisie

Photo/image personnelle du membre AllyMcBeal.


6 septembre 2007 à 13:45

Message 115 de 159
Consulté 277 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [AllyMcBeal] La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre

Désolée pour avoir mis un post sans l'avoir trop suivi ( j'étais oqp ces derniers jours)

Je suis entrain de lire vos interventions et je metterais mes commentaires au fûr et à mesure.

Pour tyris, je dirais que je partage pas mal de point de ta vision, sur la démocratie: ce n'est pas parce qu'elle est adopté par pas mal de pays occidentaux que c'est forcement le meilleur absolue d'un régine polituque ( même si personellement je suis une partisante de la démocratie). J e suis aussi d'accord avec toi sur le fait que la vérité absolue nous reste inabordable vu que le contexte ou "le formattage" culturel nous empêche de la voir claire.

Je passe à Elsie, que j'ai beaucoup apprécié ses interventions: La vérité pourrait être abordable si l'on laisse tomber notre égo et de ne plus voir le cadre qui décore tel ou tel personne, population,...Mais est ce que l'homme arrive à ça? Je ne pense pas qu'il y en a beaucoup des gens comme ça sinon le monde aurait été meilleur et avec moins de guerres.

Tes reflexions Elsie, me laissent penser que peut être le seul obstacle entre l'homme et la vérité est lui même!
-------
THE MIND IS LIKE A PARACHUTE, IT WORKS BEST WHEN IT'S OPENED.


tatra (en ligne!)
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


6 septembre 2007 à 13:49

Message 116 de 159
Consulté 275 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [AllyMcBeal] La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

"Tes reflexions Elsie, me laissent penser que peut être le seul obstacle entre l'homme et la vérité est lui même!"

Comme racontait l'autre...

Michel

-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


AllyMcBeal
Tunisie

Photo/image personnelle du membre AllyMcBeal.


6 septembre 2007 à 13:55

Message 117 de 159
Consulté 272 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [tatra] La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Bonsoir,

"Tes reflexions Elsie, me laissent penser que peut être le seul obstacle entre l'homme et la vérité est lui même!"

Comme racontait l'autre...

Michel



"Je suis une nouvelle Socrate alors Fou."

EGO TAIT TOI !Fâché

Merci pour le lien.
-------
THE MIND IS LIKE A PARACHUTE, IT WORKS BEST WHEN IT'S OPENED.


HARLAUT
France

6 septembre 2007 à 15:08

Message 118 de 159
Consulté 261 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [tatra] La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre

bonsoir Michel,

"Comme racontait l'autre... "

Qui est l'autre ? des noms !Malin

Michel Har l'autre.


tatra (en ligne!)
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


6 septembre 2007 à 15:09

Message 119 de 159
Consulté 259 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [HARLAUT] La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre

Socrate.

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


michel56
Paris, Bretagne, France

6 septembre 2007 à 15:34

Message 120 de 159
Consulté 249 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [tatra] La vérité absolue est-elle La quête du voyageur? [En réponse à] Répondre


 Citation 
où il est si commode d'inviter les amis étangers que l'idéologie française n'autorise plus maintenant à inviter en France ; Istanbul c'est un peu le Berlin d'aujourd'hui : lieu de rencontre avec ceux que note pays ne nous permet pas d'accueillir chez nous



Tu en dis trop ou pas assez... Incertain
-------
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com

Première page Page précédente 1 2 3 4 5 6 7 Page suivante Dernière page