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Re: [nong] Province de Pongsaly (nord du Laos): 34 jours de balades seul à la rencontre des minorités
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4 février 2007 à 9:04
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Salut Nong, Halala, la Nam Ou en pirogue à l'époque ! Ca ça devait être queq'chose ! Sinon pour Muang Ngoy, il semblerait que ça ait très vite évolué là-bas ces dernières années. Je m'y étais arrêté il y a huit ans, en revenant de Hatsa par la rivière. Il y avait alors une seule guesthouse (fermée à mon arrivée) et une deuxième juste en construction, la famille m'avait quand même hébergé dans leur pièce unique (je me souviendrai toujours du prix : 3000 kips, 3 francs à l'époque…). J'avais passé là cinq jours, seul touriste. Depuis, il semblerait que ça soit devenu une sorte de "Mecque" incontournable, mais je n'en sais pas plus. Sop = Bouche (embouchure).
Hé hé, un mot de plus à ajouter au lexique "géographie", un mot utile qui servira aussi à s'orienter. Et ça sur place, ça aide vraiment. Bonne route ! | |
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Re: [321] Nord Laos, province de Pongsaly : 34 jours de balades seul à la rencontre des minorités ethniques
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2 avril 2007 à 8:26
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Re: [321] Nord Laos, province de Pongsaly : 34 jours de balades seul à la rencontre des minorités ethniques
(en réponse à...)

7 avril 2007 à 5:33
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Bonjour Récit vraiment passionnant, du fond à la forme. J ai souvent regardé le Laos, l oeil envieux depuis Hanoi, mais jamais franchi le pas. Une enclave parmi d autres, un bout de Terre qui prend son temps, dans une Asie a 1000 à l heure. Le seul ennui avec ce récit, c est qu il contribue a y faire venir des gens qui ne seront pas aussi respectueux que toi, ni qui en auront la meme connaissance. Prendre le temps, repérer, voyager "mora mora" comme on dit à Mada sont de moins en moins des vertus de notre epoque. Un bon flash d exotisme, des femmes en jolies tenues, quelques anecdotes sur quelques jours bien tassés, ca c est complètement in. Espérons que la région ne deviendra pas un nouvel eldorado pour backpackers en mal de sensations fortes, Loin du Sahel, quelques pensées vers les vertes contrées, ca fait du bien A plus
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Re: [321] Nord Laos, province de Pongsaly : 34 jours de balades seul à la rencontre des minorités ethniques
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17 avril 2007 à 4:24
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Vraiment un excellent récit - et un excellent voyage. Je me suis régalé. C'est bien de prendre le temps de partager ce genre de choses... Suis tombé dessus par hasard en cherchant des infos sur le Laos, j'y pars une quarantaine de jours à la fin de la semaine... et ca fait bien envie. J'ai déjà pas mal pratiqué ce mode de voyage, de village en village, à la boussole... mais seulement dans des pays que je connaissais déjà bien, et dont je parlais la langue (en particulier au Liban, et en Chine, où j'habite depuis des années). Mais je suppose que cette fois, sans parler lao, j'aurai du mal à aller aussi loin hors des sentiers battus... je dois me faire vieux... En tous cas je ferais bien une virée dans les alentours d' Ou Tai, donc j'avais deux petites questions pour le connaisseur que tu es. 1) Le contact est vraiment dur avec les villageois ? De l'hostilité potentielle pour les non lao-phones ? (en Chine ça m'est arrivé, même en parlant couramment, d'avoir un accueil franchement glacial dans certains bleds... pas rassuré du tout... apparemment ça t'es arrivé aussi... Alors j'essaie d'évaluer jusqu'où je peux me permettre d'aller sans causer lao, et à partir d'où ça risque de poser vraiment problème...) 2) Tu sais si il y a des sentiers pour atteindre Phu Den Din en longeant la rivière à partir d'Ou Tai ? Des villages ? Pas envie de me retrouver au milieu de rien du tout avec que des feuilles de banane à manger. Et voilà. C'est le revers de la médaille d'être officieusement le meilleur connaisseur du Laos sur le forum, tout le monde va venir te poser ses petites questions... A charge de revanche, bonne continuation et bon trip. Da Liumang.
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Re: [rotsaka] Nord Laos, province de Pongsaly : 34 jours de balades seul à la rencontre des minorités ethniques
(en réponse à...)

17 avril 2007 à 4:38
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Je pense qu'il n'y pas à s'inquiéter d'une invasion touristique dans ce genre de coins... En tous cas pas par des "backpackers". Ce que préfère le backpacker, après tout, c'est bien de poser son sac sur une plage, y rester très longtemps, fumer de la ganja, migrer vers une autre plage, et raconter ses aventures à Ko Chang ou à Yangshuo. Pas de risque qu'il aille se perdre dans la jungle. Si deux ou trois pélerins vont se perdre dans la brousse sur les traces de 321... ma foi, ça ne va pas bouleverser l'écosystème local, ça fera des distractions dans les villages, et ça ne sera jamais qu'un tous les six mois dans le meilleur des cas... Si développement touristique il y a, ça viendra plutôt des agences de voyage style package aventure 8 jours pour 4 personnes, "on vous emmène à la rencontre des minorités oubliées qui n'ont jamais vu de blancs, enfin pas trop". C'est là qu'est la vraie compétition pour trouver des territoires toujours plus "vierges", question de marketing. Mais bon... Le monde est vaste, et des coins complètement désertés, il en restera toujours.
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Salut, Bon écoute, tu ne vas pas me trouver très encourageant mais j'essaye juste d'être objectif. 1) Le contact est vraiment dur avec les villageois ? De l'hostilité potentielle pour les non lao-phones ? (en Chine ça m'est arrivé, même en parlant couramment, d'avoir un accueil franchement glacial dans certains bleds... pas rassuré du tout... apparemment ça t'es arrivé aussi... Alors j'essaie d'évaluer jusqu'où je peux me permettre d'aller sans causer lao, et à partir d'où ça risque de poser vraiment problème...) Ah ben tiens, puisque tu parles de ballades en Chine je suis passé deux fois dans le Quizhou, je parle un peu des ballades du deuxième séjour > ici. Bref, de l'hostilité de la part des montagnards : jamais, en aucun cas. Mais tellement souvent une forte incompréhension et, comme je le disais déjà quelque part, un concept de tourisme complètement inaccessible pour eux, surtout dans leur "misérable" village (soyons clair : on parle des villages isolés, pas de ceux très accessibles, depuis Phongsaly par exemple). Alors oui : paranoïa, méfiance, etc. Et puis, bon ok les montagnards isolés ne sont pas persécutés (du moins pas dans cette province…), mais quand-même, ils n'ont pas beaucoup de droits et ont parfaitement conscience que leur présence là est tout juste tolérée (la culture du pavot aussi). Donc visite d'un étranger = nombreux questionnements pour eux. Alors voilà, pour te le dire crûment : ça me semble totalement inconcevable de débarquer dans les villages isolés sans pouvoir rassurer les villageois, c'est à dire leur expliquer qui tu es, d'où tu viens, pourquoi tu es là, quand est-ce que tu repartiras, etc. Est-il besoin de le préciser : absolument personne, dans les villages isolés, ne parlera un seul mot d'anglais. 2) Tu sais si il y a des sentiers pour atteindre Phu Den Din en longeant la rivière à partir d'Ou Tai ? Des villages ? Bien sûr, plein, trop même parfois, des minuscules sentiers (souvent le plus difficile étant tout simplement de localiser leurs départs qui se situent souvent loin des villages de plaine, en rase campagne) ; de multiples sentiers qui se coupent et se croisent, qui se confondent sans cesse, avec ceux de passage du bétail, d'autres qui ne mènent nulle part, d'autres qui deviennent le lit d'un cours d'eau qu'il faut emprunter sur quelques centaines de mètres et d'où il est souvent problématique de retrouver le sentier terré, des croisements où il faut faire des choix de direction, de multiples rivières à traverser inévitablement à gué sans en voir le fond si l'eau est trouble (s'il a plu récemment), etc. etc. Mais alors c'est surtout à partir de là que ça peut coincer : indispensable de savoir demander son chemin, et cela de plusieurs manières différentes (temps de marche nécessaire, distance, etc.) tellement les réponses sont toujours incertaines. Car surtout : il est impératif de ne pas arriver dans un nouveau village après la tombée de la nuit. Les habitants n'ouvriraient pas leur porte, auraient peur, les chiens se feraient très violents, etc. Le genre de situation qui pourrait, je pense, dégénérer (un jour j'ai connu, "subi" plutôt, une arrivée au crépuscule, ça a été cauchemardesque, vraiment). Donc, avant de quitter un village : obligatoirement connaître le temps d'accès au second. Phou Den Din (ou Phy Den Diu) : alors là l'ami, t'y vas quand-même un peu fort pour la première fois ! La zone la plus inaccessible de cette province reculée ! Et puis la moins habitée aussi, pour sûr la plus difficile à pénétrer. Bon, côté nature ça doit être grandiose mais à mon avis inaccessible seul (villages trop distants, etc.). Bref, à l'approche de la région, ça me semble indispensable de se faire guider d'un village à l'autre par un villageois, et de changer de "guide" à chaque nouveau village traversé (car souvent les villageois de ces zones isolés, après 2 ou 3 villages plus loin que le leur, connaissent trop peu les coins et les sentiers car ils n'ont vont jamais ou trop rarement). Par contre c'est par là, vers le nord Phy Den Diou, que se situent les villages (de l'ethnie) Sila les plus isolés du pays. Eux c'est sûr, ils doivent parfois y partir chasser plusieurs jours ; le truc à faire ce serait de se faire accepter par un groupe de chasseur et de les accompagner. Bon et puis ton coup de la piste (sentier plutôt car piste = impossible, trop escarpé) longeant la Nam Ou, permet-moi d'en douter fortement. J'ai un peu navigué sur la rivière (en amont de Pongsaly/Hat-Sa) et je peux te garantir qu'il n'y avait pas de sentier aux abords. Tu sais, par là les berges elles sont parfois très pentues, c'est très escarpé, les sentiers seront plus loin, plus haut surtout, dans les collines. Et puis c'est sans compter que d'une année à l'autre des chemins disparaissent sans cesse tandis que de nouveaux sont tracés. Ca je l'ai plusieurs fois constaté. Bon si c'est absolument Phy Den Diou ton but, je peux t'indiquer un autre moyen plus sûr d'y accéder. Fais signe si ça t'intéresse toujours. Mais j'insiste et je me répète : là-bas il faudra impérativement communiquer (pour parler des distances, des heures de marche, de toi, de tes intentions ou non-intentions, des sous, de l'hébergement, de la nourriture, etc.). Car par là, dans certains villages, je te garantis que tu peux être le premier touriste à y entrer. Dernière chose : mars/avril/mai, c'est pile le moment de récolte et le gros du commerce du pavot à opium. Plusieurs "étrangers acheteurs" sillonnent alors les villages à cette période. Pas forcément bon de mettre le nez dans leurs affaires. A toi de juger. Tiens, ici je me contente de copier ce que j'avais envoyé à quelqu'un il y a quelque temps (c'est pas forcément plus encourageant, c'est à prendre ou à laisser) : Le nord Laos, y'a de quoi faire. Une infinité de possibilité du moment que l'on ait pas peur de choisir des sentiers au hasard et que l'on ne craint pas de perdre, de temps en temps, quelques journées à se perdre justement. Bref, il faut avoir du temps, beaucoup de temps, pour commencer à soupçonner-deviner-localiser l'emplacement des villages possibles. Il m'a fallu neuf mois de reconnaissance et de ressenti sur place pour commencer à entreprendre des périples comme le dernier relaté, je me suis auparavant longtemps contenté de parcours plus faciles. Alors je vais être très direct, excusez ma brutalité et je ne voudrais pas non plus avoir l'air de me vanter mais ça me semble totalement inconcevable d'imaginer des parcours similaires lors d'un premier voyage au Laos (du moins si c'est votre premier voyage au Laos). Je crois qu'il ne suffit pas de vouloir pour pouvoir. C'est pour ça que je ne donne jamais d'infos trop précises sur l'emplacement des villages que j'ai traversé. J'estime que ce ne serait pas un service rendu, ni au touriste (risques réels de se perdre, etc.), ni aux villageois qui eux pourraient se retrouver totalement désemparés devant l'arrivée d'une personne pas suffisamment préparée. Voilà, pour un premier séjour je me contenterais déjà d'une première approche "facile" aux alentours de coins comme etc. | |
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Re: [JMP44] Nord Laos, province de Pongsaly : 34 jours de balades seul à la rencontre des minorités ethniques
(en réponse à...)

19 juin 2007 à 15:31
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Salut, Et merci, ça fait très plaisir de savoir que tu y as trouvé un intérêt.
| As tu une idée de l'offre "trek" dans cette province de Phongsali ? 
| Hé non, désolé, aucune idée, jamais testé les "offres treks". Mais cherche un peu sur ce (nouveau !) forum, je pense que des gens ont testés des balades, guidées, au départ de Phongsaly. Je suppose par contre qu'elles ne te permettront pas de t'aventurer à beaucoup plus de deux jours de marche de cette ville. Vois aussi mes réponses à André1 et Freeluc, plus haut. Bonne préparation. L. | |
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Retour a Phongsaly : 38 nouvelles journees de balades seul à la rencontre des minorités ethniques
(en réponse à...)

2 novembre 2007 à 4:57
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Salut a Tous, Me voila avec un bon pretexte de faire remonter ce post. Hi hi ! Novembre 2007, voila que se terminent 38 journees de nouvelles lentes balades, seul et sans guide, aux confins de la province de Phongsaly (extreme nord-Laos). 38 nuits chez l'habitant, de nombreuses anecdotes que je detaillerai ici plus tard pour ceux que cela interessera. Parmi elles : Une ripaille d'une chevre, cinq cochons, deux poules et douze poussins dans un village Akha ; Une ahurissante journee de chasse, peche, nature et traditions lors d'un periple de dix heures en pirogue sur la portion la plus sauvage, la plus rarement naviguee et navigable, la plus dangereuse aussi, de la riviere Nam Ou (avec embarcation renforcee pour l'occasion) ; Une grand-mere "chinoisante" aux pieds reduits chez les Lolo ; Des rituels chamaniques de guerison chez les Ho ; Une sejour de quatre nuits dans un meme village Akha pour bien laisser le temps aux villageois d'apprivoiser l'etranger, et vice-versa ; Un village Hmong aux maisons abritant plus de cinquante personnes ; Le coeur de la tres isloee reserve naturelle de Phou Den Din dans sa partie laotienne (mitoyenne avec le Vietnam) ; Des marchands de cheveux itinerants chinois, et un francais ; L'opium omnipresent, et des fumeries improvisees ; La rencontre avec la tres minoritaire et toute aussi discrete ethnie Sila ; Des trajets en motoculteurs ; Un assassinat ; Des geysers d'etincelles lors d'une fete bouddhiste ; Un trafic transfrontalier de papillons ; La premiere presence d'un farang, d'un blanc occidental, dans certains villages depuis plus de 15 ans, et assez probablement premier touriste depuis toujours. A bientot, 321 | |
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Re: [Kiper] Retour a Phongsaly : 38 nouvelles journees de balades seul à la rencontre des minorités ethniques
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18 novembre 2007 à 7:44
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| encore une question stp, trouve t on de l artisanat dans le nord du Laos (tissu, sculpture bois et bronze principalement). 
| Oui, forcément, comme dans toutes les sociétés traditionnelles, des objets artisanaux, utilisés au quotidien par les villageois. Mais des objets très spécifiques, rien d'exploitable pour ton business, et très peu de production car uniquement destinés à la vie locale et villageoise. Et probablement peu esthétiques et sans aucun intérêt pour la majorité de nos compatriotes : vanneries de bambou (mais bien moins élaborées que celle des populations du sud du pays : provinces d'Attapeu et du Sékong), tissus et broderies ethniques, pipes à opium, bijoux en argent ou autres métaux moins précieux, couteaux de chasse d'apparat, boîtes ouvragées (à bétel ou à opium), objets rituels des Chaman, quelques instruments de musique très sommaires, etc... De plus je n'incite pas à faire acquisition de beaucoup de ces objets qui ne sont plus renouvelés mais se transmettent uniquement de génération en génération, tous ceux métalliques notamment. Va plutôt voir, si ce n'est déjà fait, vers Luang Prabang, où il y a une production phénoménale à l'intention du tourisme, tellement importante qu'on peut même commencer à douter, pour certains objets (les soieries notamment) qu'ils soient bien tous de production locale... Bonne continuation. 321 | |
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