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Re: [321] Nord Laos (2007), 40 jours de lentes balades vers les confins de Phongsaly (sans guide)
(en réponse à...)
14 août 2008 à 7:47
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Répondre
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Salut,
Je m'adresse donc à toi via le forum...
J'ai lu avec beaucoup d'intérêt les récits de tes voyages au Laos car je vais moi-même y aller en novembre prochain. A la différence que c'est la 1è fois que j'y vais et que vais passer d'abord par le circuit touristique (sud puis Luang Prabang). Par contre j'ai choisi de finir mon périple dans le nord, dans lequel je pense rester un peu plus d'une semaine. Je cherche là un pur moment d'authenticité et de découvertes d'ethnies reculées comme tu les décris dans ton récit. Je pensais qu'il n'était pas possible d'aller à la recontre d'ethnies par ses propres moyens et qu'il fallait systématiquement passer par un guide pour faire des randonnées et là je lis ton récit où tu es réellement parti tout seul.
J'aurais quelques questions à te poser, si tu veux bien:
Tu es allé 2 fois dans les environs de Phongsaly, est-ce le coin le plus reculé du Laos? Connais tu l'autre côté, la région de Luang Namtha et Muang Sing? qu'en penses tu?
Tu parles un peu laotien? Faut-il absolument pour nouer un peu contact avec les ethnies rencontrées et "se faire accepter"?
Tu t'es servi de cartes pour te repérer sur tes "chemins de randonnée"?
ça n'a pas l'air si facile de se faire héberger par les villageois de n'importe quelle ethnie, certains ont l'air moins craintifs que d'autres: lesquelles me conseillerais tu de préférence (sachant que je suis limité par le temps)?
Tu donnais combien à chaque fois pour l'hébergement et la nourriture en gros?
Sur une durée de 8 jours, toi qui a l'air de connaître particulièrement bien cette région de Phongsaly, que me conseillerais-tu comme périple (à pied)?
Dans l'attente de ta réponse, je te remercie d'avance!
Sandro
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Salut,
Bon voilà. Mais je te conseille d'abord de lire la dernière réponse en bas.
Tu es allé 2 fois dans les environs de Phongsaly, est-ce le coin le plus reculé du Laos?
Pas 2, mais 3 fois en fait...
Bref, je ne sais pas trop comment on mesure cette notion de "recul" mais je crois quand-même que l'extrême nord-est de la province aurait sa place sur un podium (avec le sud-est de Huaphan et l'est du Sékong).
Connais tu l'autre côté, la région de Luang Namtha et Muang Sing? qu'en penses tu?
Que du bien, à condition de s'éloigner largement des zones mentionnées dans les guides et qui sont réellement déjà très "corrompues" par trop de présence blanche pressée. Les montagnards proches de Muang Sing sont désormais relativement acculturés mais surtout résolument blasés du passage incessant de touristes dans leurs villages très (trop ?) facilement accessibles à tous. Alors, pour celui qui ne craint pas l'inconnu, l'idéal est de s'éloigner à pied pendant plusieurs jours (vers l'est de Muang Sing ; à l'intérieur de la Nam Ha NBCA).
Tu parles un peu laotien?
Le minimum vital indispensable : ce qu'il faut pour s'orienter et se déplacer, solliciter hébergement et nourriture ; mais surtout pour se présenter, puis rassurer et apaiser les craintes des villageois...
Faut-il absolument pour nouer un peu contact avec les ethnies rencontrées et "se faire accepter"?
Oui, strictement indispensable. Lire aussi cette réponse.
Tu t'es servi de cartes pour te repérer sur tes "chemins de randonnée"?
Des cartes 1/250 000 de l'armée américaine des années 60... Exploitables uniquement (mais un peu seulement…) pour la topographie.
ça n'a pas l'air si facile de se faire héberger par les villageois de n'importe quelle ethnie, certains ont l'air moins craintifs que d'autres: lesquelles me conseillerais tu de préférence (sachant que je suis limité par le temps)?
Toutes, sauf peut-être les Khoui de la région de Nam Tha.
Tu donnais combien à chaque fois pour l'hébergement et la nourriture en gros?
Réponse ICI (message n° 118)
Sur une durée de 8 jours, toi qui a l'air de connaître particulièrement bien cette région de Phongsaly, que me conseillerais-tu comme périple (à pied)?
Si c'est la première fois que tu mets les pieds au Laos, alors je ne t'en conseillerai aucun de ceux que je connaisse ; tout simplement parce qu'en le faisant je t'enverrais inévitablement au casse-pipe. Saches seulement que personnellement il m'a fallu neuf mois cumulés de reconnaissance et de ressenti sur place avant de commencer à entreprendre des périples comme le dernier relaté. Mais lis surtout toute ma réponse à XiaoLiumang ICI (message n° 84). Donc, pour un premier séjour là-bas, tu fais comme tout le monde, deux solutions : soit tu te balades à la journée en rayonnant autour des bourgs ; pour "apprendre" et "ressentir" la région. soit tu achètes des packages-trecko-adventures-in-the-pseudo-jungle à des agences sur place qui emmènent les promeneurs se promener dans les bois.
Voilà, et merci de ta compréhension.
A +
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Re: [321] Laos 2007 : 40 jours de balades, seul, sans guide, vers les confins de la province de Phon
(en réponse à...)
6 mars 2009 à 18:24
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Salut,
Eh bien bravo, non seulement tu montres un intérêt rare au choses et aux gens, mais en plus tu sais le faire partager.
Je pars au Laos d'ici un mois, pour 32 jours, me balader dans le nord est aussi.
Bien évidemment pas tout à fait dans les mêmes conditions, je connais pas aussi bien, mais dans le même genre.
Juste une petite question mon voyage se situant en avril, si je comprends bien, pas loin de la période de la récolte de l'opium, n'y a t il pas qquzes dangers à sortir trop longtemps des sentiers battus.
Que se soit de la part des villageois, apparemment déjà très méfiants, mais de la part de la police locale, des éventuels trafiquants ???
Aussi dans ces contrées encores inconnues pour moi, est il indispensable de voyager seul pour avoir une chance d'être accépté, même de manière éphémère ?
merci, bon vent à toi aussi.
zp
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Re: [zpathz] Laos 2007 : 40 jours de balades, seul, sans guide, vers les confins de la province de Phon
(en réponse à...)
8 mars 2009 à 10:43
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Répondre
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|  Juste une petite question mon voyage se situant en avril, si je comprends bien, pas loin de la période de la récolte de l'opium, n'y a t il pas qquzes dangers à sortir trop longtemps des sentiers battus. 
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Bah non t'inquiètes. Je pense même que tu ne remarqueras rien du tout. Mais au cas ou, suffit de ne pas se montrer trop indiscret par rapport à ces "affaires". Là-haut, des "chinois" parfois de passage dans les villages reculés sont généralement acheteurs. Donc tu les laisses tranquilles.
| Aussi dans ces contrées encores inconnues pour moi, est il indispensable de voyager seul pour avoir une chance d'être accépté, même de manière éphémère ? |
Non mais je pense qu'au delà de deux, ce serait déjà plus difficile. Le problème étant que, même seul, tu les intimides parfois et provoque chez eux certains questionnements au sujet de tes réelles "motivations".
A +
321
PS. En avril, bon courage dans la fournaise... | |
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Merci 321,
Un petit loupé : effacé mon dernier post.
Donc merci, cela me rassure, je n'avais pas envie de me retrouver face-à-face avec une bande de trafiquant armés jusqu'aux dents !
Sinon, en effet, ce n'est pas la meilleur période niveau T°, mais je ferai avec, hein, et puis la nuit il fera frai ;-)
Et comme ça cela me fera un repérage pour un autre voyage, avec ma femme cette fois, au mois de Novembre 2010.
Cela me fait penser à une autre question : pour le visa, de 30 jours apparemment, comment as tu fais pour y passer 40 jours sans sortir puis ré-entrer ?
Quant à la température je ne pense même pas qu'il sera possible de naviguer sur la nam ou, un des seul moyen je pense pour aller vers Phou Den Din. Je verrai sur place.
Je serai seul, normalement, sauf peut être un pote qui vie en asie du sud et qui va peut être prendre qques vacances histoire de venir se balader avec moi, donc au pire nous seront deux.
Je prépare le voyage, j'ai bien trouvé la carte de 1969 de l'armée ricaine mais elle est pas très lisible et bien entendu les villages ont du bien évoluer depuis le temps : disparus, nouveaux, ... Simplement pour les courbes de niveaux et rivière.
J'ai aussi trouvé une carte, en Allemand, au 1:600 000, penses tu que ce sera assez précis pour une ballade d'une vingtaine de jours dans la montagne.
Aussi je travaille le Lao 1 à 2 heures par jour, pas pour parler courement mais simplement histoire de ne pas être "perdu" parmis des gens qui apparement ne parlerons rien (de compréhensible pour moi) sauf un brin de Lao.
Je me prépare aussi qques phrases en Akha et Chinois, mais que du vital bien entendu.
Coté équipement un sac à dos 40 litres, de l'eau, le nécessaire de traitement chimique de l'eau et médocs. Penses tu que prendre qques paracétamol et antibiotiques spectre large en plus pour les villageois très isolés est une bonne chose ? (Pas un sac à dos plein, ni de manière systématique, mais juste au cas où ?)
Encore merci mr spécialiste de la région.
Dernière doléance : y-a-t-il des pièges particuliers à éviter, que ce soit dans la conversation, comportements ou même culturels que je pourrai faire sans même m'en rendre compte ? J'ai l'habitude de ce genre de "ballades" mais jamais en Asie du Sud
A+
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Re: [zpathz] Laos 2007 : 40 jours de balades, seul, sans guide, vers les confins de la province de Phon
(en réponse à...)
9 mars 2009 à 15:09
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Répondre
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Salut,
Pour l'extension de visa (au fait, je n'y suis pas resté 40 jours mais 48 ; 40 c'est le nombre de jours de balades dans la province de Pongsaly), c'est très simple : tu vas au bureau de l'immigration de Vientiane (pas loin du Talat Sao/Marché du matin), et ça coûte 2 US$ par jour d'extension. Si tu te pointes à l'ouverture le matin, tu récupères ton passeport dans l'après-midi. Prévois du cash US$ puis une photo. Attention, tu ne peux faire cette prolongation qu'à Vientiane. (D'ailleurs, j'en ai parlé plus haut de ma drôle de "transaction" avec le fonctionnaire, c'est au jour n° 2...).
Autrefois, y'avait une combine facile pour ne payer qu'1 US$ par jour d'extension : il suffisait de se pointer à l'immigration avec un lao qui devenait ton "garant" (ils disaient "sponsor") ; il fallait seulement que celui-ci soit muni d'une pièce d'identité. Ensuite, of course, tu te partageais avec lui les économies effectuées. Je l'ai fais autrefois, lorsque j'étais encore plus pauvre ! C'est peut-être encore valable aujourd'hui, va savoir.
Pour ta carte au 1:600 000 : ben écoute, t'a déjà randonné en France avec une carte de cette échelle ? Impossible hein ? Pourtant on a des balisages partout et des villages bien répertoriés et pleins d'autres repères ! Ben imagines là-bas : pareil sauf que y'a aucune indication d'aucune sorte ni aucun chemin officiel et permanent (t'en as même qui disparaissent d'une année à l'autre et beaucoup d'entre eux ne sont pas plus large que 20 cm !). En plus ça monte ou ça descend tout le temps et tu es presque toujours en forêt, donc tu n'as jamais aucun repère possible. Donc ta carte, elle te donnera seulement une vue d'ensemble du truc pour estimer les distances globales ; mais pour t'orienter tu interroges et ne fais confiance qu'aux paysans du coin. En un mot, tu ne quittes pas un village avant d'être certain du temps qu'il te faudra pour atteindre le suivant. Mais bon j'arrête là, car on va encore dire que j'envoie les gens au casse-pipe...
| Penses tu que prendre qques paracétamol et antibiotiques spectre large en plus pour les villageois très isolés est une bonne chose ? (Pas un sac à dos plein, ni de manière systématique, mais juste au cas où ?) |
Tu es docteur ? Alors oui.
Sinon : NON !!! NON et NON !!!
Attention, les villageois isolés n'ont quasiment aucune connaissance de la pharmacie moléculaire ! Alors les posologies et tout ça... Faut voir, moi j'hésite même désormais à leur lâcher une simple aspirine, depuis que j'ai eu à faire à une jeune femme (qui avait soi-disant un mal de tête) s'est mise presque instantanément à saigner du nez après l'avoir absorbé sous forme effervescent. Pour le coup j'étais pas fier, les villageois m'ont regardé bizarrement...
| Dernière doléance : y-a-t-il des pièges particuliers à éviter, que ce soit dans la conversation, comportements ou même culturels que je pourrai faire sans même m'en rendre compte ? |
Aucun "piège" mais beaucoup de tabous ! Mais je ne dois même pas en connaître 1 pour mille ! Juste deux ou trois : dans une maison tu t'allonges toujours avec la tête orientée vers l'extérieur (très important) ; tu ne t'approches jamais de l'estrade des femmes (très important) ; tu ne touches pas les autels ni les objets rituels (très important) ; etc. puis beaucoup de ceux concernant en général les bouddhistes de ces régions restent valables. Mais t'inquiètes, ils restent compréhensifs envers l'ignorance et les gaffes de l'étranger !
A +
321
PS. Au fait, si tu y vas "seul" alors tu devrais modifier ton profil, à moins que tu ne décides finalement d'y aller "seule"...
PS. Ta carte allemande, y'a t'y moyen que tu me scannes la province de Pongsaly et que tu me l'envoie ? J'aime bien comparer les cartes de ce coin. Faut dire que toutes les cartes françaises "grand public" ont été dessinées à partir des même sources ; ça fait que les erreurs, même les plus monumentales, se retrouvent généralement sur toutes. Don j'aimerais bien voir ce qu'en disent les allemands ! | |
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Re: [321] Laos 2007 : 40 jours de balades, seul, sans guide, vers les confins de la province de Phon
(en réponse à...)
24 mars 2009 à 16:09
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Eh ben je viens de finir ton texte et je n'aurai qu'un mot.... Je suis sciée. Sciée par ta délicatesse et le temps que tu as du passer à l'écrire gratuitement pour le plaisir du partage... Alors merci.
Tu reçois plus les messages privés, dommage, mais ce petit message public, tant pis, juste pour te dire que moi aussi venant de me faire agresser méchamment par le membre Saint Praycha de Pattaya sur une discussion récente (voyage en famille au Laos), comme toi ya pas longtemps à propos de la prononciation du P de Kip où on t'a traité de "3 jours au Laos, 15 ans sur le forum", j'étais totalement désespérée par rapport à l'incommensurable bassesse humaine et qu'heureusement qu'il existe des gens comme toi, modestes, généreux, inspirés et humains, qui rattrapent la sauce.
Chapeau bas 321 (pas zéro).
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Re: [lex0034] Laos 2007 : 40 jours de balades, seul, sans guide, vers les confins de la province de Phon
(en réponse à...)
28 mars 2009 à 9:32
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Re: [guilium] Laos 2007 : 40 jours de balades, seul, sans guide, vers les confins de la province de Phon
(en réponse à...)
30 mars 2009 à 17:46
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