Forum voyage
 Billets d'avion   Chambres d'hôtel   Séjours   Circuits   Croisières   Thalasso   Weeks ends   Voitures   Annonceurs 
 Forum   Rechercher   Communauté VF   Mon compte 
Forum > Destinations > Europe > Le Labyrinthe de Crète.....
 

Crète
 Voyages en Crète 
sejourVoyages en Crète
chambre hôtelChambres d'hôtel en Crète
billets avionBillets d'avion pour la Crète
Voitures de locationVoitures de location

Crète
 Voyages en Crète 

 


crétois
Agii Deka (10 SAINTS) Crète, Grèce

Photo/image personnelle du membre crétois.

Description de la photo/image: Photo prise dans le Labyrinthe de Gortyne que j'ai découvert en 1993 et qui est maintenant parfaitement décrit sur le site : www.labyrinthos.ch Il s'agit là du VRAI labyrinthe de Crète.


1 juillet 2008 à 4:52

Message 1 de 4
Consulté 818 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Le Labyrinthe de Crète..... Répondre

Bonjour,

Le labyrinthe est un "monument" crétois qui est gravé , depuis l'Antiquité, dans nombre de mémoires individuelles et collectives...

Pour ceux qui viennent en Crète, il peut être intéressant de savoir où il se trouve, voire même de le visiter..

Oui mais, pour trouver LE labyrinthe, c'est devenu un véritable parcours labyrinthique....

Il y a d'abord le labyrinthe « officiel », celui que Evans, vers 1900, a décrété être LE labyrinthe mythologique, appuyé par de rares archéologues locaux ....

France 3 , dans son émission "Des racines et des ailes" , en a parlé à deux reprises , en 2003 et 2006 :

http://www.dailymotion.com/video/x16bjt_vasilakisknossos

L'archéologue que vous entendez ici, Antonis Vassilakis , est une référence MAIS ... je vous invite à lire un de ses ouvrages intitulé : "GORTYNE".... où il parle du labyrinthe de Gortyne....

Mais , dans la même émission, France 3 évoque une SECONDE hypothèse , celle qui est exposée ici :

http://www.dailymotion.com/video/x16bz5_crete-labyrinthe

Le spéléologue que vous entendez ici est un ami de l'archéologue cité plus haut... chose étrange : l'endroit où se trouve cette seconde hypothèse n'est pas mentionné...

Nous voici devant un "Da Vinci Code crétois"....

Alors , je vais vous indiquer une piste : cette "seconde" hypothèse est localisée dans la plaine de Messara... et la quête du labyrinthe vous permettra de la visiter... ce que vous n'aurez pas à regretter...

Quelques indications supplémentaires :

- il y a un "labyrinthe" juste après Plouti, en venant de Gortyne. En passant à Plouti, arrêtez-vous au "Steki tou Kokliou" pour en savoir plus... mais sachez qu'une route asphaltée vous conduit presque jusque l'entrée de ce labyrinthe que vous pourrez visiter sans danger.

- il y a un "labyrinthe" à Agii Deka... et c'est là que vous pourrez éventuellement me rencontrer... et où vous pourrez avoir des indications précises.

- il y a un "labyrinthe" à Kastelli, mais rares seront les personnes qui oseront vous dire où il se trouve, encore moins de vous y accompagner... encore aujourd'hui, c'est un endroit mythique que les crétois fuient...

- il y a un « labyrinth » à Matala : c’est une boutique de souvenirs et un restaurant…

- à Agia Galini, on peut voir, sur les hauteurs du port, les statues de Dédale et Icare….


Je ne puis que souhaiter à tout un chacun de trouver l'issue de ce labyrinthe "touristique" original car de "découverte" totale.... (cela ne durera toutefois pas, alors hâtez-vous !).

Voici quelques indications supplémentaires :

Le labyrinthe de Crète, si je me réfère à un ouvrage vendu en Crète, intitulé "GORTYNE", écrit par l'archéologue Antonis VASSILAKIS, né à Knossos, donc crétois ( page 158) ,est "un des monuments de la région de Gortyne" (page 109).

Antonis Vassilakis est l'archéologue que l'on voit sur la vidéo susmentionnée :.

Il affirme ici, en le faisant visiter, que le Palais de Knossos est le siège du labyrinthe où, enfant, il s'amusait avec ses amis à se faire peur...

Mais ce Palais de Knossos, dans cette interprétation même de palais royal, a été mis en doute :

- une autre émission TV parle du "palais de Knossos" comme d'un temple solaire

( http://www.programme-tv.net/2007-08-25/1/5/1733917/hertzien/la-civilisation-engloutie.html )

- un ouvrage de H.G. Wunderlich - "Minos et la Crète" - en parle comme d'une nécropole (
http://dinosoria.com/cnossos.htm ).

- nombreux sont ceux qui savent que la prétendue civilisation "minoenne" est en réalité une civilisation "keftiu"... (c'est ainsi que les Egyptiens les nomment)
http://egeophile.info/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=2

En 404 après JC, l'auteur latin Claudianus mentionne le Minotaure de Gortyne...
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/L/Roman/Texts/Claudian/De_VI_Consulatu_Honorii*.html

"una omnis summissa phalanx tantaeque salutant
te, princeps, galeae. partitis inde catervis
in varios docto discurritur ordine gyros,
quos neque semiviri Gortynia recta iuvenci
flumina nec crebro vincant Maeandria flexu. "

En 1412, Christoforo BUONDELMONDI, moine florentin, le visite, le décrit et en fait même un plan...

En 1580, Sébastian Münster , dans son ouvrage "Cosmographia" , le décrit à son tour.

Les visites, descriptions, plans vont ainsi se suivre sans interruption jusqu'avant l'arrivée de Sir Evans... et, avant lui, le labyrinthe n'est jamais mentionné ailleurs qu'à Gortyne..... dans les textes et sur toutes les cartes.

De 1900 à 1980, pour diverses raisons dont certaines tragiques, on ne parlera plus du Labyrinthe de Gortyne. En 1982, des spéléologues , accompagnés d'un habitant du village voisin, Monsieur VOLONAKIS, que l'on peut toujours rencontrer à Kastelli, vont faire un plan très précis.

En 1985, Mme Anna PETROCHILOU, Présidente de la Société Spéléologique de Grèce, va, pendant vingt jours, explorer le Labyrinthe et en faire à son tour un plan.... elle fera alors des communications scientifiques un peu partout en Europe et mentionnera le Labyrinthe de Gortyne dans son ouvrage "Les grottes de Grèce".


Lundi 24 mars 2008, le journal crétois « TO BHMA » , consacrait sa page 11 à un article intitulé : « La Terre du Labyrinthe à New-York »……

Mardi 1er avril 2008, le journal « PATRIS » évoque le labyrinthe de Gortyne….

Récemment, Thomas Waldmann, suisse, a créé un site TRES DETAILLE sur ce sujet www.labyrinthos.ch

Vous pouvez aussi regarder ceci : http://www.explorecrete.com/history/labyrinth-myth.htm … ou encore ceci : http://origines1.chez.tiscali.fr/labyrinthe/index.doc


Je n'en dirai pas plus pour l'instant pour ne pas déflorer l'énigme réellement posée aujourd'hui concernant l'emplacement et la nature du site qui a servi de support concret à l'élaboration des mythes faisant référence au labyrinthe.

A bientôt de vous voir parmi nous .

Michel
MiXalis ΦΟΥΡΝΑΡΑΚΗΣ
-------
Je SUIS celui qui SUIS car je SAIS ce que je SAIS mais je ne SUIS personne....

Annonceur en lien avec la Crète:

» Annoncer sur VoyageForum.com
  Ateliers du Film (www.ateliersdufilm.fr)
Vente de DVD documentaire sur la CRETE et autres destinations.
   
Répertoire des annonceurs Répertoire des annonceurs


Vidocq1617
France

26 juillet 2008 à 17:26

Message 2 de 4
Consulté 414 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [crétois] Le Labyrinthe de Crète..... [En réponse à] Répondre

Bonjour Crétois,

Je viens d'en apprendre sur le labyrinthe plus que dans tout autre livre, même très complet.
J'ai parcouru la Crète à plusieurs reprises, et j'avoue que c'est une île que j'adore (j'y retourne en 2009). Je ne me suis jamais amusé à trouver ce joyau.
J'aime beaucoup votre humour en parlant de ce fameux labyrinthe.
Continuez de nous faire rire.


crétois
Agii Deka (10 SAINTS) Crète, Grèce

Photo/image personnelle du membre crétois.

Description de la photo/image: Photo prise dans le Labyrinthe de Gortyne que j'ai découvert en 1993 et qui est maintenant parfaitement décrit sur le site : www.labyrinthos.ch Il s'agit là du VRAI labyrinthe de Crète.


27 juillet 2008 à 3:16

Message 3 de 4
Consulté 405 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Vidocq1617] Le Labyrinthe de Crète..... [En réponse à] Répondre

Bonjour Vidocq1617,

Merci d'appércier mon humour.....

Mais cet humour trouve ses limites dans le fait que , depuis plus de 100 ans, contre toute évidence, on envoie des milliers de touristes voir un "monument" qui n'en est pas un.... et qui ne donne aucune idée de l'utilité, de l'usage, de ce que le labyrinthe permet de découvrir sur soi-même (cf le mythe de la Caverne de Platon : http://fr.wikipedia.org/.../Mythe_de_la_caverne ).

Tous ceux qui oint pu aller dans le VRAI lanbyrinthe en garde d'étonnants souvenirs .... qio ont influé sur la suite de leur vie...

La Crète (et le monde) est maljeusement "coutumier" de ce genres de déformations de l'Histoire, même si cette histoire est mythologique....

Reste à savoir pourquoi ces déformations... pas toujours "involontaires" .

Cordialement

Michel
-------
Je SUIS celui qui SUIS car je SAIS ce que je SAIS mais je ne SUIS personne....


crétois
Agii Deka (10 SAINTS) Crète, Grèce

Photo/image personnelle du membre crétois.

Description de la photo/image: Photo prise dans le Labyrinthe de Gortyne que j'ai découvert en 1993 et qui est maintenant parfaitement décrit sur le site : www.labyrinthos.ch Il s'agit là du VRAI labyrinthe de Crète.


15 août 2008 à 4:02

Message 4 de 4
Consulté 145 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [crétois] Le Labyrinthe de Crète..... [En réponse à] Répondre

Bonjour ,

Le magazine GEO Histoire n° 9 de juin - juillet - août 2008, encore en vente actuellement dans les kiosques, s'intitule : "La Grèce antique - Vacances au pays des dieux et des héros."

Les pages 56 à 63 sont un article de la rubrique "origines", rédigé par Vincent Borel avec des photos dse Jean-Luc Manaud, article intitulé : "Crète . Dans les pas du Minotaure. sur le terre natale de Zeus, chaque recoin a donné naissance à l'un des grands mythes de la Grèce antique...

Dès la première page, on peut lire : " Vestige de la culture minoenne, le site (Knossos) a égalmement révélé un labyrinthe de 1300 m couvrant 26000 m². "

http://www.geo.fr/.../sujet_1/sujet_1.php

Il est à noter que l'on parle d'UN labyrinthe et qu'il n'est pas question, ici, DU labyrinthe de Crète....

En page 62, à propos du site de Gortyne, on peut lire :

"Au Sud du mont Ida, à Gortyne, Zeus accomplit la plus célèbre de ses prouesses érotiques sous un platane, cet arbre aux graines portées par les vents depuis sa Turquie natale. Chercher un arbre en Crète n'est guère plus farfelu que de courir les grottes, et aussi facile à trouver. Sur le site de l'antique cité, un de ses rejetons porte un panonceau indiquant qu'ici eurent lieu les noces de Zeus avec Europe, princesse orientale que le dieu transformé en taureau blanc enleva pour l'emmener sur les rives du Léthé. Puis, comme le chante avec pudeur le poète, "Zeus reprit sa forme première et Europe reçut l'aveu de sa tendresse." Le placide ruisseau Lethaios qui traverse Gortyne n'est autre que l'authentique Léthé, l'un des cinq fleuves des Enfers.
Sur ce site parsemé d'oliviers torturés, on retrouve le Minotaure et son labyrinthe. Pasiphaé vécut ici. Soeur de Circé et cousine de Médée, cette dévoyée s'éprit d'un taureau et demanda à Dédale de lui construire une vache en bois afin de s'accoupler. Une carrière proche d'où sortirent les monuments de la ville se targue d'être "le" labyrinthe. Non loin du platane, un mur conserve dans le tuf les Douze Tables de Gortyne, le plus ancien code législatif grec, que la légende attribue à Rhadamante, frère du roi Minos. On lui doit aussi l'invention de la thérapie du rire, sanctifiée à quelques kilomètres de là dans les ruines de Phaestos où l'art de s'esclaffer était inculqué aux malades."


Voici donc que le magazine GEO , lui aussi, évoque l'hypothèse "DU" labyrinthe dans les environs de Gortyne ....

En page 63, on peut lire :

"Premières tables de la loi civile, premiers dieux, voire premier théâtre antique, sur le site de Phaestos, tout en Crète est fondateur. Comme le premier roi Minos. Ce souverain mythique n'est pas à Knossos, sorte de Disneylan archéologique reconstruit à partir de 1900 par Arthur Evans, mais plutôt à côté , au Musée archéologique d'Héraklion. "Cnossos, c'est un fantasme de l'époque victorienne, s'amuse Andonis Vassilakis, le directeur du service archéologique du musée. Il y a plutôt des dizaines de Minos.

........


Alors, qui a imaginé ce sanglant Minotaure qui dévorait ses victimes envoyées comme tributs à Minos ? " Ce n'est que de la propagande grecque. Elle règle a postériori les conflits des villes d'Argos avec l'empire crétois." On organisait ici des jeux avec les taureaux comme les Basques avec leurs vachettes. "Un encorné ou deux , et voilà le monstre inventé, explique Vassilikis. Ce sont les Grecs de l'Attique qui ont écrit les mythes dont nous sommes nourris. "


Le même Vassilakis, comme je l'ai signalé plus haut, signale le labyrinthe de Gortyne comme un des monuments de la région de Gortyne dans son ouvrage "GORTYNE" (pages 109 à 111) et, dans cette séquence extraite de l'émission "Des Racineset des Ailes", il nous indique que le labyrinthe est à Knossos... alors que le spéléologue Calloste Paragamian auquel Vassilakis a tout appris nous fait visiter, dans la même émission, le labyrinthe de Gortyne...

http://www.dailymotion.com/video/x16bjt_vasilakisknossos

http://www.dailymotion.com/video/x16bz5_crete-labyrinthe

La quête du labyrinthe est réellement labyrinthique.....

Cordialement

Michel
-------
Je SUIS celui qui SUIS car je SAIS ce que je SAIS mais je ne SUIS personne....

 
 

Crète
 Voyages en Crète 
sejourVoyages en Crète
chambre hôtelChambres d'hôtel en Crète
billets avionBillets d'avion pour la Crète
Voitures de locationVoitures de location

Crète
 Voyages en Crète 

Discussions récentes sur la Crète:
Sujet de la discussion Réponses Auteur RubriqueDate et heure
Origine de l'adoration des chats en Crète? 2 DOLIA Europe 5 oct. 2008 à 9:09
Circuit touristique et randonnée en Crète au mois de novembre 2 jacqueline92 Voyager à pied (randonnée) 30 sep. 2008 à 11:33
Aller en Crète en voiture au mois d'août 2009 9 raymonde45 Europe 19 sep. 2008 à 17:27
De retour de six mois en Crète 4 malinka Europe 10 sep. 2008 à 11:33
Retour de Crète et Cyclades 3 jagalolo Europe 8 sep. 2008 à 6:12
Itinéraire de huit jours en Crète 8 supered Europe 5 sep. 2008 à 10:43
Location de moto en Crète: quel permis? 1 oli04 Voyager à moto 1 sep. 2008 à 20:24
Crète itinérante et randonnées dans l'Ouest 4 mariemtp Europe 1 sep. 2008 à 14:58
Quel village crétois choisir fin septembre? 12 zina437303 Europe 29 août 2008 à 16:47
Crète: hôtel à Agia Galini et Matala? 4 achami Europe 22 août 2008 à 5:25
Acheter séparément un vol aller et retour pour la Crète? 7 emma3595 Formalités administratives 21 août 2008 à 18:39
Crète en septembre: hôtel proche de l'aéroport? 18 magfred Europe 18 août 2008 à 17:01
Louer une voiture d'Agia Pelagia pour aller jusqu'à l'île d'Elafonissi (Crète) 9 djedail06 Europe 18 août 2008 à 5:29
Comment aller à Elafonissi ou Gravoussam depuis Gouves en Crète? 4 nat27 Europe 10 août 2008 à 13:44
Agences de location de voitures en Crète? 16 lilimultipas Europe 7 août 2008 à 15:34
Autres discussions et informations sur la Crète toutes les discussions

Haut de la page

VoyageForum, pour ceux qui ont le coeur aux voyages!

Aide - faq | Vie privée | Conditions d'utilisation | Contacts | Annoncer sur ce site

VoyageForum.com est le forum officiel de l'association ABM.

Tous droits réservés. Copyright © 2002-2008 VoyageRéseau Inc.