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GilesB
Région parisienne, France

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6 mai 2008 à 11:24

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [choucarde] Le tourisme de luxe ethnique [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
Mais ici , on parlait de tourisme "pur" et de ses façons . Non ?



Oui bien sur... même si je n'oublie pas mon passé professionnel, on parle vacances ! Cool

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KelEssuf
France

6 mai 2008 à 11:24

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [GilesB] Le tourisme de luxe ethnique [En réponse à] Discussion fermée

bonjour GilesB

"Je pars le matin avec un chauffeur et toute la journée on parle je lui explique ma vie et il m'explique la mienne..."

Vérité ou lapsus?
J'ai compris pourquoi tu voyages pour les paysages et pas pour les hommes.


Au fait, tu lui as laissé combien pour qu'il t'explique ta vie?


mesrob
France



6 mai 2008 à 11:55

Message 147 de 202
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [petitpanda] Le tourisme de luxe ethnique [En réponse à] Discussion fermée

Votre remarque est pertinente mais, rassurez-moi, notre responsabilité à titre individuelle est minime même si elle est engagée par rapport aux pouvoirs énormes qui ficellent la marche du monde à la convenance de ses intérêts.....et c'est ce point qui n'a semblé nécessaire de souligner parce qu'on vit tous sur une même planète bien que nos chances d'un avenir radieux soit très inégal.....
respecter le plus humble est pour moi une évidence et dire aux gens qu'ils sont importants quelque soient leurs origines ou leurs situations sociales me posent pas de questions car j'en suis convaincu.
Mais, je me méfie tout de même des beaux discours qui sont souvent en décalage avec la réalité de terrain et je pense particulièrement aux hommes politiques.
et le respect commence près de chez nous, il ne faudrait pas non plus qu'on soit plus royaliste que le roi à l'extérieur.....êtes-vous de mon avis ?

Si l'on remonte à l'origine de la coïncidence, elle devient inévitable....


GilesB
Région parisienne, France

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6 mai 2008 à 12:43

Message 148 de 202
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [KelEssuf] Le tourisme de luxe ethnique [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
"Je pars le matin avec un chauffeur et toute la journée on parle je lui explique ma vie et il m'explique la mienne..."

Vérité ou lapsus?



LOL... pourtant je relis sans arrêt et corrige dix fois mais bon... y a toujours des erreurs ! Tire la langue


GilesB
Région parisienne, France

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6 mai 2008 à 12:44

Message 149 de 202
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [molten] Le tourisme de luxe ethnique [En réponse à] Discussion fermée

Tu parles de quoi Molten ? Je ne comprends pas.


flamandbleu
Sud Ouest, France



6 mai 2008 à 13:27

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [GilesB] Le tourisme de luxe ethnique [En réponse à] Discussion fermée

Tu t adresses a qui................!!? un episode a du m echapper.....!!!

"L'eau ne reste pas sur les montagnes ni la vengeance sur un grand coeur"


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MIRAKL
France

6 mai 2008 à 14:00

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [GilesB] Le tourisme de luxe ethnique [En réponse à] Discussion fermée

Bonsoir,




 Citation 
Je n'ai pas d'intérêts pour ces pseudo relations... si tu as envie de croire qu'elles sont sincères et que tu as trouvé les ethnies qui préfèrent ton amitié à l'argent permettant de nourrir leur famille, tant mieux pour toi ! Malin




Quel cynisme...

Qui te parles de sincérité...
Quelle louable intention que celle de l'absolue, comme si chacune de tes conversations devaient se finir avec le gout salé au bord de tes lèvres...
Ici il n'est question que d'un "peu" d'humanité, autrement dit entreprendre les autres tels qu'ils sont et non pas tels que tu voudrais qu'ils soient...( Là je sens ton humanité resurgir et me rétorquer : c'est exactement ce que je fais... Procès d'intentions, peut-être, si ce n'est ton discours se réduisant souvent à l'argent...
D'ailleurs commerce n'est pas un vilain mot, il est un échange d'où l'on peut sortir Gagnant-Gagnant... Et autant qu'il m'en souvienne la liberté est aussi le pouvoir de dire non...

Les Acronymes, une façon de nous démontrer, peut-être, ta connaissance du secteur, mais aussi nous éloignent d'une compréhension commune...(toujours à distance le GilesB)

Dans un de tes messages, tu nous fais part d'invitations de tes collaborateurs à partager des tranches de vies, et nous rappelles ne pas avoir, un instant, cru partagé quelque chose d'essentielle... (Tu y es allé, c'est déjà çà) Je te comprend ces moments ne sont pas des tartines de plaisir, messages d'entreprise, paroles convenues, en bref du management, et pire si tu es N-1 de la politique...

Quant aux populations, j'aimerais souligner que le Carpe Diem philosophique est pour eux une réalité bien palpable et se traduirait par "prends l'oseille et tire toi"...
Et oui "triste" fatalité...
On peut en rire, s'en étonner, mais surement pas la juger...

Maintenant, comme tu as été directeur adjoint d'un grand machin chose, essayes la prochaine fois que tu croises un rabatteur, un vendeur de rue, allez soyons fous, un chef de village, aux dents trainant au sol, d'inverser la situation et essayes de lui vendre ta chemise, tes chaussures, leurs airs circonspects seront de nature à engager vers d'autres relations...

Si, si essayes plutôt que comme une table traquer l'immobile...

Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
(Ce message a été modifié par MIRAKL le 6 mai 2008 à 15:43.)


GilesB
Région parisienne, France

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6 mai 2008 à 14:45

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [flamandbleu] Le tourisme de luxe ethnique [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
Tu t adresses a qui................!!? un episode a du m echapper.....!!!


Un nouveau membre (créé pour cette occasion) est apparu en fin d'après midi et m'a insulté. Il semble qu'il ait supprimé ses messages ou que la modération s'en soit chargé.


GilesB
Région parisienne, France

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6 mai 2008 à 15:08

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [MIRAKL] Le tourisme de luxe ethnique [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
Quel cynisme...



Si tu le permets je vais te répondre en faisant un copier/coller d'une réponse faite à choucarde. Cette réponse est la meilleure - ou la moins mauvaise - que j'ai faite pour exprimer mon sentiment.



 En réponse à 

 En réponse à 
GilesB , dis moi sors tu des fois de ton bureau ou de ton hotel? la brousse c'est pas trop ta spécialité ni dans tes gouts ok on a compris et tu en as le droit ... soit, mais alors pourquoi toi aussi toujours aller dire qu'il n'y a pas de rencontres sympathiques avec échanges, tu sais ça se trouve aussi mais sans doute dans les coins pas touristiques comme tu le conçois .


Bien sur que je sors et moi aussi j'ai fait des rencontres sympathiques... Je pars le matin avec un chauffeur et toute la journée on parle... je lui explique ma vie et il m'explique la sienne... c'est franchement agréable et puis arrive le moment de se quitter... alors que faire... donner un bon pourboire pour cette journée très agréable et gâcher finalement la relation tissée tout au long de la journée ou bien ne rien donner et gâcher la soirée de cet homme qui en a besoin pour faire vivre sa famille ? Quel dilemme... je préfère donner le bon pourboire mais j'ai le sentiment que le métier de cet homme est d'être sympathique... tu vois ce que je veux dire ? Je n'en veux pas à cet homme... je ne fais que constater la fragilité des relations humaines dans un monde où l'argent est (presque) partout.



choucarde
Finistère, France

Description: Lac Tanganyka, Burundi...l'autre rive en face sous un voile nuageux , les montagnes du Congo .

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6 mai 2008 à 15:19

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [GilesB] Le tourisme de luxe ethnique [En réponse à] Discussion fermée

Et on peut te répondre ce qu'à dit Mirakl plus haut :" Quelle louable intention que celle de l'absolue"....

Ton chauffeur avec qui tu dis etre tous les jours,du moins ceux que tu bosses ... franchement si tu n'arrives pas à avoir ou obtenir , une certaine confiance mutuelle de ton personnel ............ a trouver l'équilibre ....!!

Choucarde

No child is born a racist


GilesB
Région parisienne, France

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6 mai 2008 à 15:23

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [MIRAKL] Le tourisme de luxe ethnique [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
Les Acronymes, une façon de nous démontrer, peut-être, ta connaissance du secteur, mais aussi nous éloignent d'une compréhension commune...



Non c'est tout simplement parce qu'il est plus rapide d'écrire SLH que Small Luxury Hotels of the World !



 En réponse à 
Dans un de tes messages, tu nous fais part d'invitations de tes collaborateurs à partager des tranches de vies, et nous rappelles ne pas avoir, un instant, cru partagé quelque chose d'essentielle... (Tu y es allé, c'est déjà çà) Je te comprend ces moments ne sont pas des tartines de plaisir, messages d'entreprise, paroles convenues, en bref du management, et pire si tu es N-1 de la politique...



Ce n'est pas tant que ce n'était pas essentiel mais... comment dire... que ce n'était pas, d'une part, sincère au sens où je me dis "voila une moment franc sans aucune arrière pensée" et, d'autre part, ordinaire car je me rendais compte que ce repas était pour mes hôtes un repas exceptionnel et que je n'ai donc pas partagé une tranche de LEURS vies (parce que ce repas ne ressemblait au repas qu'ils font avec leurs amis).

Pour tout te dire la seule fois où j'ai partagé un repas sincère et non intéressé, c'était avec des békés à la Martinique, le jour de Noël 2001, et j'en suis reparti dégouté car j'avais touché à l'intimité de cette caste et véritablement compris ce qu'ils étaient.


GilesB
Région parisienne, France

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6 mai 2008 à 15:24

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [choucarde] Le tourisme de luxe ethnique [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
Ton chauffeur avec qui tu dis etre tous les jours,du moins ceux que tu bosses ...


Là je donnais un exemple, un cas d'école... je n'ai pas de chauffeur ! Je me suis mal fait comprendre.


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choucarde
Finistère, France

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6 mai 2008 à 15:29

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [GilesB] Le tourisme de luxe ethnique [En réponse à] Discussion fermée

ça fait rien c'est un bon exemple .

Choucarde

No child is born a racist


MIRAKL
France

6 mai 2008 à 16:42

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [GilesB] Le tourisme de luxe ethnique [En réponse à] Discussion fermée

Une belle allégorie digne des conventions de groupe hôteliers...
Mais si le client est roi, il lui est indispensable de se détacher de ses stéréotypes, sous peine d'être Ubu...

De plus tu joues de sophisme...

Si le presque entre parenthèse veut adoucir le propos en le relativisant, il ne nous cache pas le présupposé de l'ensemble, la relation dominant-dominé (une constante chez toi)...
Donc expurgée de ce rapport, l'allégorie n'a plus de sens, et est "malheureusement" invalidée...

Ils est certain que les hommes qui pensent en rond ont les idées courbes...

Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
(Ce message a été modifié par MIRAKL le 6 mai 2008 à 17:10.)


citoyendumonde
2 mois sans internet, Indonésie



6 mai 2008 à 16:53

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [naps] Le tourisme de luxe ethnique [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
deja ils nous appellent les noix de coco blanches(sous entendu la vache a lait blanche pour ceux qui n avaient pas compris),donc au niveau racisme ils en connaissent un rayon aussi.
ils sont toujours apres l argent.
ils vont periodiquement bruler les resorts a touristes parce que d apres eux genre les touristes sont immoraux et je ne sais quoi(le jour ou tu seras dans l hotel qui brule mon gilou tu nous feras un mail,hein,promis!).
a peine tu poses le pied a lombok qu ils cherchent deja a te carotter(un gars m a meme dit s etre fait menacer au couteau pour qu il prenne le bemo du port,jamais entendu parler de ce genre d histoires ailleurs).
plus des tas d histoires entendues ca et la d autres blancs.


Autant pour moi, la phrase n'était donc pas malheureuse... J'apprécie beaucoup tous ces arguments et la conclusion qui en découle...

Entre l'un qui persiste dans son épinglage ethnique et l'autre qui ne peut pas concevoir un rapport humain autre que financier...

Vivement donc, que j'aille me faire héberger gratos par mes Sasak pour pas dépenser un rond et qu'ils m'arnaquent en échange de ma non-participation à l'économie locale...

Et bienvenue dans un monde de tolérance et d'esprits grands ouverts...

... la suite en photos de voyages Sourire
Formule mathématique: (Penser - pour Consommer +) x ( Consommer - pour Voyager +) = ( Voyager + pour Penser +)
(Ce message a été modifié par citoyendumonde le 6 mai 2008 à 16:57.)


rogerbarthas (en ligne!)
entre france et cambodge, France



7 mai 2008 à 2:40

Message 160 de 202
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [citoyendumonde] Le tourisme de luxe ethnique [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour !

je n'ai pour ma part que d'excellents souvenirs des sasaks que j'ai pu rencontrer ...après, partout dans le monde, il est possible d'avoir des experiences négatives, le tout etant de ne pas les generaliser...

L'assimilation noix de coco blanche = vache à lait est d'ailleurs trop rapide et un peu ethnocentrique !...

C'est expression est d'ailleurs d'exportation !...Elle est de l'autoderision des voyageurs blancs lors de negociation !

L'origine de ce terme est l'ile de koh samui en thailande, ...traditionnellement lors de successions foncieres (avant le tourisme) ,l'ainé recevait les terres "rentables" celles ou il y avait des cocotiers, generalement sur les flancs des collines...le cadet recevait ce qui restait de bord de mer et la plage...avec le developpement du tourisme , la rentabilité a changée : l'enrichissement etant plus fort sur le littoral que sur les coteaux...d'ou l'apparition de la white coconut... en opposition avec la cocoteraie !...

Roger


GilesB
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7 mai 2008 à 2:45

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [MIRAKL] Le tourisme de luxe ethnique [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
Une belle allégorie digne des conventions de groupe hôteliers...
Mais si le client est roi, il lui est indispensable de se détacher de ses stéréotypes, sous peine d'être Ubu...

De plus tu joues de sophisme...

Si le presque entre parenthèse veut adoucir le propos en le relativisant, il ne nous cache pas le présupposé de l'ensemble, la relation dominant-dominé (une constante chez toi)...
Donc expurgée de ce rapport, l'allégorie n'a plus de sens, et est "malheureusement" invalidée...

Ils est certain que les hommes qui pensent en rond ont les idées courbes...



Très beau texte... bien écrit mais tu veux dire quoi au juste ?


MIRAKL
France

7 mai 2008 à 3:57

Message 162 de 202
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [GilesB] Le tourisme de luxe ethnique [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour,


 En réponse à 
tu veux dire quoi au juste ?

Simplement que le cas d'école, sous-entend une notion de "pouvoir" (maitre à chauffeur; client à serveur, etc...)
Donc nous affirmer que dans un tel contexte apparait la fragilité de nos relations, est une évidence...

De ce fait, le transfert d'intérêt, appuyé par un magnanime (
l'argent est (presque) partout.) tendant à nous démontrer la véracité du propos, est en ce sens un sophisme...

Donc libéré de ces deux poids que sont "la relation dominant-dominé" et "l'argent" l'exemple n'a plus de sens et nous renvoie à la case départ...

J'ajouterais que je participe à la rondes des pensées, mais qu'il m'arrive parfois de prendre la tangente...





Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...


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GilesB
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7 mai 2008 à 4:35

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [MIRAKL] Le tourisme de luxe ethnique [En réponse à] Discussion fermée

Le "presque" a été mis pour éviter que certains ne veulent prouver par des exemples qu'il est possible de trouver des relations non entachées par l'argent mais force est de constater que dans le monde d'aujourd'hui la norme c'est l'argent !


MIRAKL
France

7 mai 2008 à 5:41

Message 164 de 202
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [GilesB] Le tourisme de luxe ethnique [En réponse à] Discussion fermée

Si tu le dis...

En réalité ce ne sont que des concepts inventés par le marketing, comme l'est la liberté sans fil (téléphones) qui s'il n'est pas utilisé comme un outil devient un facteur de désorganisation et d'insatisfaction... Une prison sans murs ni barreaux dont nous délimitons le périmètre à chaque sonnerie...

Tout simplement un vernis...

Entre l'avidité et la nécessité, il y a le grand écart de la fraternité...

Loin du sujet initial, peut-être pas, au nombre de visites et de messages envoyés avec chacun nos spécificités ethniques, nous avons le luxe d'échanger...

Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
(Ce message a été modifié par MIRAKL le 7 mai 2008 à 5:47.)


lepiaf
Nantes, France



7 mai 2008 à 6:47

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [GilesB] Le tourisme de luxe ethnique [En réponse à] Discussion fermée