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raoulx
plus ou moins, France

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Description de la photo/image: Oct 2008, salon du cheval El Jadida


18 novembre 2007 à 8:24

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Re: [legend] Les gitans [En réponse à] Répondre

Et c'est quoi ton taf ??

Le savoir permettrait peut etre de "décoder" tes messages.


legend
France

18 novembre 2007 à 8:37

Message 74 de 94
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Re: [raoulx] Les gitans [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Et c'est quoi ton taf ??

Le savoir permettrait peut etre de "décoder" tes messages.



ca me fait plaisir que ce soit toi qui me pose cette question...Clin d'oeil
et pour te repondre,je fais les marchés!Clin d'oeil


williama
Saint Pierre et Miquelon, France

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18 novembre 2007 à 16:20

Message 75 de 94
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Re: [legend] Les gitans [En réponse à] Répondre

Pour en revenir aux gitans, roms, tsiganes etc... j'ai vu récemment un reportage qui faisait froid dans le dos et qui traitait de leursconditions en Hongrie ,Bulgarie et Roumanie
Pendant la période communiste les roms ont été sédentarisés et assignés à travailler dans des grandes coopératives.
Depuis la chute du communisme ils sont désoeuvrés, marginalisés victime d'un racisme sans précédent. En Roumanie, le ministre de l'intérieur n'a pas hésité dans un discours à appeler les citoyens "à combattre ces voleurs, violeurs etc"...en Hongrie il y a une milice ultra-nationaliste qui a pignon sur rue et qui fait de même. En Bulgarie 80% des enfants roms ne parlant pas ou mal la langue du pays sont envoyés dans des "écoles spéciales" c'est à dire pour handicapés mentaux...tout cela se passe dans l'espace européen et dans l'indifférence générale...
on voit de plus en plus régulièrement arriver des cortèges de caravanes à l'Ouest de l'Europe et aux portes de Paris par exemple.
Face à des sociètés qui n'intègrent plus par le travail,
les minorités voyageuses semblent condamnées à la haine perpétuelle et aux drames futures Incertain


choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.


19 novembre 2007 à 4:42

Message 76 de 94
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Re: [williama] Les gitans [En réponse à] Répondre

Et oui c'est malheureusement vrai...
Ce n'est pas drole qu'ils fuient ces pays bien que pour la plupart aimeraient y rester car c'est là qu'ils sont nés et beaucoup sont sédentarisés aussi ...
Ce sont les 1ers europeens bien avant les autres finalement car ayant passés les frontières ??? !!! Tire la langue

Des choses évoluent mais c petit à petit car il suffit de pas grand chose et ça leur retombe dessus...
-------
Choucarde



venezia
Var, France

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Description de la photo/image: coup de foudre en Afrique du Sud


20 novembre 2007 à 13:31

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Re: [legend] Les gitans [En réponse à] Répondre

Bonjour Legend,

Non de grâce ne quittez pas VF,il faut des personnages comme vous: courageuse,passionnée,idéaliste, indépendante.et quand même respectueuse malgré quelques attaques .,pas trop courtoises certes,mais les conversations s'enflamment vite.Normal c'est un forum de passionnés .VF est en pleine ebullition depuis le 6 novembreClin d'oeil.


MENTAWAI
FONTVIEILLE pas loin du moulin, France

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26 février 2008 à 15:47

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Re: [venezia] Les gitans [En réponse à] Répondre

Moi ce qui me choque c est leur manque d hygiene , j habite une region qui en compte pas mal , j en connais quelque uns , dans mon coin on leurs a construit avec leurs accord bien sur des maisons a leurs images , y habitent ceux qui on voulus se sedentarisés mais au bout d une année c est devenus une poubelle inacceptable , des détritus de partout , des carcasses , jusque devant leurs paliers ; et de partout dans cette ville d ARLES ou il s installent c est pareil , alors y a un truc qui vas pas ! L hygiene c est pas leur truc !
Voilà ce que je n arrive pas a comprendre !
-------
L'envie c'est comme un grain de sable dans l'oeil !


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choucarde
Finistère, France

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26 février 2008 à 15:59

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Re: [MENTAWAI] Les gitans [En réponse à] Répondre

Et l'hygiène tu l'accepte mieux dans d'autres pays... ?
-------
Choucarde



MENTAWAI
FONTVIEILLE pas loin du moulin, France

Photo/image personnelle du membre MENTAWAI.


27 février 2008 à 6:39

Message 80 de 94
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Re: [choucarde] Les gitans [En réponse à] Répondre

Rien a voir , ce n est pas parce que tu es "Gitan " que tu peux t en foutre de tout et jetter tout par ta fenétre !
-------
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choucarde
Finistère, France

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27 février 2008 à 6:54

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Re: [MENTAWAI] Les gitans [En réponse à] Répondre

Non ce n'est pas une raison bien qu'il y a des explications , mais je me demande si tu penses aussi comme ça ailleurs ou si c seulement chez toi... "rien à voir" ??? ,ou t'as pas envie d'y réféchir ... Pour info la plupart des caravanes tu manges par terre tellement c propre!
Mais tu connais le sujet ça se voit !
-------
Choucarde


(Ce message a été modifié par choucarde le 27 février 2008 à 6:56.)


MENTAWAI
FONTVIEILLE pas loin du moulin, France

Photo/image personnelle du membre MENTAWAI.


27 février 2008 à 7:10

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Re: [choucarde] Les gitans [En réponse à] Répondre

J ai la chance d habité Arles et nous ne manquons pas de Gens du voyage , d ailleurs a 30 mns d ici se tient annuellement leur grand pelerinage , en tout cas ici je peux te dire que t es TRES TRES loin de manger par terre !
Mais surement que dans le Finistere cela doit mieux se passé !
-------
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choucarde
Finistère, France

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27 février 2008 à 7:22

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Re: [MENTAWAI] Les gitans [En réponse à] Répondre

peut etre , il y a plusieurs "gens du voyage"... ici ce sont des manouches , sintis . Il y a qqs espagnols aussi . et leur terrain Besson est resté propre. Il n'y a pas de sédentarisation en maison (ou alors choisie pas imposée) .
-------
Choucarde


(Ce message a été modifié par choucarde le 27 février 2008 à 7:25.)


williama
Saint Pierre et Miquelon, France

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27 février 2008 à 7:41

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Re: [choucarde] Les gitans [En réponse à] Répondre

Salut tchou!
Ma grand-mère qui vécut fort modestement me disait lorsque j'étais gamin: "pauvre d'accord! mais sale pourquoi?"
je crois que Mentawaï pose une bonne vraie question, directe et sans provoc.
La saleté lorsque tu la découvres dans un périple ou en regardant un reportage tu peux toujours essayer en effet de trouver une explication. Mais lorsqu'elle est en bas de chez toi, tu prends tout simplement les boulesFâché et quelle qu'en soit l'origine : gitane, africaine ou auvergnate...
En fait, en voyageant je suis toujours surpris de constater que la pauvreté ne va pas systématiquement avec saleté
par exemple, mais je pourrai en donner des dizaines: à Madagascar les femmes nettoyaient avec zèle leurs modestes cabanes et le balai était très sollicité. Par contre, dans les enclaves musulmanes du nord ouest c'étaient tout simplement repoussant de crasse (bon je vais encore me faire des ami(e)sIncertain
Dans le cas des gitans, dans mon coin connaissant quelques familles, je peux garantir qu'ils sont d'une propreté irréprochable dans leurs caravanes, mobil home et autour. Mais ceux-là sont relativement intégrés et sédentarisés.
Par contre, ceux qui viennent d'Europe de l'est, vivent sur des terrains qui sont de véritables cloaques! ils subissent une situation de discrimination depuis toujours.
Selon mes observations de voyageur, la saleté serait plutôt liée avec une situation de rejet et non forcemment de pauvreté.

(Ce message a été modifié par williama le 27 février 2008 à 7:43.)


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choucarde
Finistère, France

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27 février 2008 à 7:51

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Re: [williama] Les gitans [En réponse à] Répondre

"Selon mes observations de voyageur, la saleté serait plutôt liée avec une situation de rejet et non forcemment de pauvreté. "

C ce que je pense aussi, mais c en généralité , bien que pauvreté et rejet vont souvent de pair...de ce que j'ai remarqué , je me souviens des quartiers de Barcelone en bordure de la ville par exemple , le train les traversait à l'époque.

La saleté en bas de chez soi dérange plus, sûrement.
-------
Choucarde



MENTAWAI
FONTVIEILLE pas loin du moulin, France

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27 février 2008 à 15:04

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Re: [williama] Les gitans [En réponse à] Répondre

Je ne suis pas le specialiste en la matiere mais j habite une region ou je croise des gens du voyage régulierement , certains habitent dans des taudis presque au centre ville d Arles , ce sont les seuls que je connaisse un peu car ils viennent à mon boulot chercher du métal ,ce ne sont pas des gens de l europe de l Est mais ils sont ici depuis des dizaines d années , l été ils partent aux Saintes Maries de la Mer jouer de la guitare et faire les lignes de la main , j aime bien papoter avec eux mais ils vivent dans des conditions extremes de saleté qu ils ne nettoient que tres rarement en jettant tous en contrebas du terrain qu ils squattent !
Le devant de leurs caravanes ainsi que tout autour ai fait de pieces de voitures qu ils démontent sans cesse et laisse a l abandon , de temps en temps ils y mettent le feu !
Malgres tout je les aiment bien mais n arrive pas a comprendre pkoi ? pkoi ?
Dans un autre quartiers on leurs a construits des maisons tres sympa , pas du tout a l ecart , au bord de l eau ......et bien au bout d un an c est devenu tout autour l endroit ou ils jettent ce qui ne les intéressent plus , machine à laver , voiture démontées , poubelles , ect .......
Désolé mais cela je ne le cautionne pas !!!
-------
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choucarde
Finistère, France

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27 février 2008 à 15:21

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Re: [MENTAWAI] Les gitans [En réponse à] Répondre

   
C comme chez "nous", y a des apparts et des cages d'escaliers pas beaux à voir dans certains coins, les gens y en a de toutes sortes dans chaque communauté . Pkoi vous voyez toujours les memes ? Pkoi ?
Si tu les aiment bien et que tu comprends pas , si tu en connais , pourquoi ne pas aller chez eux et leur demander à l'occas d'une discussion ?
-------
Choucarde



MENTAWAI
FONTVIEILLE pas loin du moulin, France

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27 février 2008 à 15:36

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Re: [choucarde] Les gitans [En réponse à] Répondre

Je me suis surement mal exprimé , au mois de Mai se tient le pelerinage des Gitans au Saintes Maries , la ville est completement bondés par tous les gens du voyage, tres difficile d y circuler , caravannessssss , roulottess et depuis peu camping cars mais pas de dechets de ci de là , tout est nickel !!!!!
Alors pkoi ?
Le fait que les gitans se sédentarisent les rends "sales" ?
Tu as peut etre la solution ?
-------
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KelEssuf
France

27 février 2008 à 15:45

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Re: [MENTAWAI] Les gitans [En réponse à] Répondre

bonsoir,

"au bord de l eau ......
et bien au bout d un an c est devenu tout autour l endroit ou ils jettent ce qui ne les intéressent plus , machine à laver , voiture démontées , poubelles , ect ......."

Ne te reste qu'à faire comme dans "Chat noir, chat blanc" : te lancer dans la récup'. Avec le même petit air entraînant, je suis sûre que l'image changerait de tonalité.




choucarde
Finistère, France

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27 février 2008 à 15:48

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Re: [MENTAWAI] Les gitans [En réponse à] Répondre

Non , je suis pas dans le social .
Mais relis la discussion je crois qu'on en a parlé de qqs "pkoi?"
Oui la sédentarisation peut etre et le changement de mode de vie trop brutale , peut etre ... chacun a son histoire. Ont ils le droit d'aller à la décharge ? Pourquoi la benne ne passe pas, ils ne payent pas ou autres raison ? Y a t 'il des médiateurs et des gens de la ville qui s'en occupent?
Crois tu que ça les dérangent les carcasses au fond du terrain? Ils n'ont pas les memes préocupation que nous...
Moi je connais des amis sédentarisés en maison, et ce sont eux qui se la sont faite leur maison et c'est tres propre , mais tu n'auras jamais un jardin à la française par contre.
-------
Choucarde



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MENTAWAI
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27 février 2008 à 15:50

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Re: [KelEssuf] Les gitans [En réponse à] Répondre

Dac mais alors faut que tu viennes me montré l exemple Tire la langue
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choucarde
Finistère, France

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27 février 2008 à 15:54

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Re: [MENTAWAI] Les gitans [En réponse à] Répondre

1) Pour pioter la ferraille fo s'coucher tôt ! Clin d'oeil
-------
Choucarde



MENTAWAI
FONTVIEILLE pas loin du moulin, France

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27 février 2008 à 16:02

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Re: [choucarde] Les gitans [En réponse à] Répondre

Merci pour ces échanges de post ; je crois tjours profondement que ceux que je cotois sont SALES , je ne leurs trouve Aucune raison valable et si un jour votre route passe par ce coin de Camargue n hesitez pas , je ne mange ni les gitans ni leurs amis !
Cordialement
-------
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choucarde
Finistère, France

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27 février 2008 à 16:16

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Re: [MENTAWAI] Les gitans [En réponse à] Répondre

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Ville ou pays 
d'arrivée: 

Date de départ:
  

Date de retour:
  

Adulte(s):   Enfant(s):

  (plus d'options)
je ne mange ni les gitans ni leurs amis !


Il y a de la place pour des caravanes au fond de ton jardin Clin d'oeilClin d'oeil?

Je plaisante , bon et bien bonne nuit latchi rati mur pral !
-------
Choucarde


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