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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Les gitans
 

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williama
yvelines bobo, France



12 novembre 2007 à 15:05

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Les gitans Répondre

Etes-vous prêts à consacrer votre vie au voyage... et à être détestés autant que les gitans?


tatra
Selon, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


12 novembre 2007 à 15:11

Message 2 de 94
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Re: [williama] Les gitans [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

A supposer que les gitans consacrent leur vie au voyage... Fou Ce que je ne crois pas.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


choucarde
Finistère, France

Description: Lac Tanganyka, Burundi...l'autre rive en face sous un voile nuageux , les montagnes du Congo .

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12 novembre 2007 à 15:27

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Re: [tatra] Les gitans [En réponse à] Répondre

le voyage et la vie c'est la meme chose...

Choucarde

No child is born a racist


Alan
Nice Côte d'azur ..., France

12 novembre 2007 à 15:32

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Re: [choucarde] Les gitans [En réponse à] Répondre

Sourire ...... Bravo, car tellement évident ....... !

Alan

Est ce que ce monde est sérieux ..... ?


choucarde
Finistère, France

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12 novembre 2007 à 15:34

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Re: [williama] Les gitans [En réponse à] Répondre

Ben et toi Williama si tu nous disais avant de nous interroger ??? Clin d'oeil

Choucarde

No child is born a racist


Alan
Nice Côte d'azur ..., France

12 novembre 2007 à 15:36

Message 6 de 94
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Re: [choucarde] Les gitans [En réponse à] Répondre

...... faut il que l'on parle des gitans en général et de leurs difficultés à voyager maintenant, ou de notre vécu à nous durant nos voyages .... ainsi que de savoir si on est prêt à tout sacrifier pour assouvir une passion ......

Alan

Est ce que ce monde est sérieux ..... ?


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williama
yvelines bobo, France



12 novembre 2007 à 15:42

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Re: [tatra] Les gitans [En réponse à] Répondre

Bonsoir Michou,
Si on se réfère aux gens du voyage qui sont plus ou moins sédentarisés dans nos banlieues on peut éffectivement en douter. Les communes leurs vendent même des lopins de terre, le plus souvent près d'endroits insalubres pour qu'ils puissent installer leurs caravanes définitivement.
Mais la très grande majorité des gitans de France se déplacent encore d'une région à l'autre, sans oublier ceux d'Europe de l'est qui traversent les frontières occidentales. Dans tous les cas ils répondent à la définition du voyageur toujours de passage, sans maison, sans port d'attache, possédant une culture libre avec des conditions de vie précaires, pauvres et sans confort...enfin ce qui attend toute personne décidant de voyager véritablement sans retour.


choucarde
Finistère, France

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12 novembre 2007 à 15:46

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Re: [Alan] Les gitans [En réponse à] Répondre

J'en connais qui ont acheté des terrains, pour etre tranquilles, pour leurs caravanes... ça n'empeche pas les voisins de les regarder de travers... alors tu vois...
Sinon bin je sais pas, je suppose que ça va parler d'eux aussi mais de quoi ? des qu'en dit on ??? Fou
Je crois que la question est si on est pret ou pas à vivre en nomade?
Perso je pense plus difficile pour nous vu les conditions de notre pays et de par notre culture sedentaire en générale biensur...je connais des jeunes qui vivent en camion mais combien de temps le feront ils ??
Les Manouches voyageaient tres bien avant la guerre qui a été une cassure , c'était un autre temps...

Choucarde

No child is born a racist
(Ce message a été modifié par choucarde le 12 novembre 2007 à 16:14.)


Alan
Nice Côte d'azur ..., France

12 novembre 2007 à 15:53

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Re: [choucarde] Les gitans [En réponse à] Répondre

Je pense que la grosse difficulté est de savoir que si l'on vit en nomade ..... est ce que l'on aura suffisamment d'argent pour l'assumer et est ce que notre carte vitale fonctionnera toujours si on a un problème de santé .......

Les Gitans n'ont jamais connu cette dépendance aux maux inhérents à nos Sociétés modernes, tandis que nous autres qui sommes nés avec, nous aurions beaucoup de difficultés à nous en passer ...... et plus on avance avec l'âge et plus la difficulté se fait insurmontable ......

Alan

Est ce que ce monde est sérieux ..... ?


choucarde
Finistère, France

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12 novembre 2007 à 16:13

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Re: [Alan] Les gitans [En réponse à] Répondre

Si il y a la protection sociale, mais la meilleure c'est la famille ... je pense que profiter du modernisme ne veut pas dire abandonner sa culture et je crois qu'ils y arrivent tres bien à faire les deux ... Au moins de ce que j'en sais et en France ...
Peut etre que certains viendront répondre ...??

Choucarde

No child is born a racist


williama
yvelines bobo, France



12 novembre 2007 à 16:25

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Re: [Alan] Les gitans [En réponse à] Répondre

Salut Chouchou, salut Alan l'éthiopien,
En fait, je posais cette question car souvent dans cette partie du forum on trouve des messages "de rupture"
se réclamant d'une vie dédiée aux voyages... "envie de partir définitivement pour voyager etc..."
Pour faire court, dans ces messages, "partir" c'est faire "des rencontres éblouissantes, se comprendre, s'aimer etc;.."! mais dans la pratique être un voyageur nomade c'est s'exposer à la méfiance, peut être à la haine et dans tous les cas à la marginalisation. Cela va de pair!
C'est comme vouloir une vie contemplative et ne pas accepter la solitude.
L'exemple des gitans me semble intéressant car ils sont des voyageurs depuis toujours. Ils se mélangent peu, et sont à peu près détestés partout où ils passent.
Au cours de mes voyages, les voyageurs "en rupture" que j'ai pu rencontrer étaient plus proches économiquement et socialement du "modèle gitan" que des grandes références de voyageurs aventuriers.
Donc je posais la question : jusqu'où êtes-vous prêts à aller pour vivre votre passion?


choucarde
Finistère, France

Description: Lac Tanganyka, Burundi...l'autre rive en face sous un voile nuageux , les montagnes du Congo .

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12 novembre 2007 à 16:37

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Re: [williama] Les gitans [En réponse à] Répondre

Ok chef c'est plus clair ainsi ... Clin d'oeil
... mais socialement je ne sais pas tout de meme... déjà les voyageurs auxquels tu penses sont en petits groupes par instant à l'occasion d'une rencontre ou d'un bout de chemin mais en général ils voyagent seuls non ? Sans la famille je veux dire!
Bon bin attends d'autres réponses...
Latchi rati gadjo Clin d'oeil!

Choucarde

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sunpat
pierrefitte, France

13 novembre 2007 à 4:47

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Re: [choucarde] Les gitans [En réponse à] Répondre

aucun rapport car les gitans ont une structure familliale tres forte et sont soumis en general au groupe, aux antipodes de l ultra individualisme hedoniste libertaire et jouisseur qu affichent les bobos-voyageurs de ce forum à l ideologie liberale libertaire .....deux mondes differents..


williama
yvelines bobo, France



13 novembre 2007 à 5:29

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Re: [sunpat] Les gitans [En réponse à] Répondre

Salut gadjo ou gadgette,
On est d'accord pour les bobos voyageurs, mais ici on posait le problème pour ceux qui voudraient consacrer leur vie au voyage. Le voyage comme élément central d'une vie ou" le partir définitif" et l'exemple du gitan sert de support symbolique à la discussion.
Je ne sais pas si c'est ton cas ou ton envie, mais accepterais-tu de partir définitivement et d'affronter la précarité, ne pas trop savoir où dormir, connaître des moments de solitude, les regards hostiles et méfiants des autres?....enfin partir tout(e) nu(e)? (c'est encore une image ...garde ton pull pour la discussion!)Malin

(Ce message a été modifié par williama le 13 novembre 2007 à 5:31.)


choucarde
Finistère, France

Description: Lac Tanganyka, Burundi...l'autre rive en face sous un voile nuageux , les montagnes du Congo .

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13 novembre 2007 à 6:13

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Re: [williama] Les gitans [En réponse à] Répondre

latcho dives payo michtoClin d'oeil

Pourquoi ne pas avoir choisi l'exemple du routard/sdf pour la symbolique plutot que les Gitans qui sont à l'opposé de notre monde individualiste???
...Je ne connais pas personnellement de gens/gadjé qui voyage en famille en caravane (à par en camion et c temporaire pour un tour du monde par ex et ils ont tout planifié en majorité pour etre en sécurité à leur retour) et qui travaillent ici et là au gré des saisons, dont l'hiver...?? Meme ma copine a eu du mal au début dans la famille du voyage du fait de pas toujours avoir d'endroits correctes et du rejet de la société parce que pas habituée à supporter ça et à en faire fi...
(on dit gadji pas gadjette à moins d'un jeu de mot???!!)

Choucarde

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(Ce message a été modifié par choucarde le 13 novembre 2007 à 6:15.)


sunpat
pierrefitte, France

13 novembre 2007 à 7:06

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Re: [williama] Les gitans [En réponse à] Répondre

non


tyris
Athis Mons, France



14 novembre 2007 à 4:49

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Re: [williama] Les gitans [En réponse à] Répondre

celà dit, esce vraiment pour leur mode de vie "en vadrouille" qu'ils ne sont pas aimés ??? Esce donc forcement pour "ca" que voyager sans retour risque de causer des soucis ? Je n'en suis pas sure... Il me semble dans le cas des gitans par exemple, qu'ils ne sont pas appréciés directement pour leur coté nomade, mais pour d'autres raisons (comme, laisser le lieux où ils etaient installés dans un etat pire que la porcherie (l'ecologie ils connaissent pas), ou etre accusé (à tort ou à raison j'en sais rien) de vols et d'agressions....)

bref, je ne suis pas sure que ce soit le fait d'etre nomade qui aie pour conséquence de ne pas etrer aimé.

(Ce message a été modifié par tyris le 14 novembre 2007 à 4:50.)


choucarde
Finistère, France

Description: Lac Tanganyka, Burundi...l'autre rive en face sous un voile nuageux , les montagnes du Congo .

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14 novembre 2007 à 6:48

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Re: [tyris] Les gitans [En réponse à] Répondre

Oui c ça tyris de A à Z tes propos avec toutes les excuses qui vont avec pour mettre dans le meme panier hop !! Mais biensur pas de racisme non ... ce n'est pas ça

Et biensur partout dans le monde les nomades ne sont pas craint ni détestés!!!

En plus tu es hors sujet.

ça va fort ces temps ci !!!

Choucarde

No child is born a racist
(Ce message a été modifié par choucarde le 14 novembre 2007 à 6:49.)


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teamten
Au milieu des oliviers, France

Description: Jeune femme réparant son bracelet, village du désert du Thar, Inde.

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14 novembre 2007 à 7:02

Message 19 de 94
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Re: [choucarde] Les gitans [En réponse à] Répondre

C'est bien connu, le gitan est sale, l'arabe sournois, l'italien voleur, le français raleur ( un peu sale aussi, mais ça reste acceptable ) l'espagnol orgueuilleux et la portuguaise...poilue !
Purée, ça fais peur des paroles comme ça, pourtant cette personne met sa main devant sa bouche dans son avatar, ça lui empeche pas de dire de grosses conneries !


choucarde
Finistère, France

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14 novembre 2007 à 7:14

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Re: [teamten] Les gitans [En réponse à] Répondre

Eh oui mais le gitan lui pour la masse sédentaire cristallise tout ça .... en fait c de la betise liée à de l'ignorance et aux peurs ancestrales du moyen age...classique Fou et ces gens biensur ne se dise pas racistes

Choucarde

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tyris
Athis Mons, France



14 novembre 2007 à 7:25

Message 21 de 94
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Re: [choucarde] Les gitans [En réponse à] Répondre

oh calmos !
je n'ai fait que citer des exemples qui sont cités en général dans les villages par ses habitants (parfois meme des habitants pas du tout raciste, mais qui ont constaté les dégats après le passage), sur pourquoi le gitan n'est pas apprécié. D'ailleurs je n'ai pas dit "je pense que ce sont des voleurs". J'exprimais : "les gens communs en général n'aiment pas les gitans pour leur coté nomade pour pour les riasons suivantes". Ou aie-je dit que c'est ce que je pensais moi ??? Alors que j'ai des amis gitans... Ca n'empeche pas que meme si moi je ne le pense pas, d'autres le font !!! et je n'ai pas le droit de citer ces exemples (qui ne sont pas mes pensées) pour expliquer que peut etre c'est pas leur "nomaditude" qui dérange les AUTRES ???

De puis, ce n'est pas hors sujet tout simplement parceque j'essayais d'expliquer que ce n'est pas le fait d'etre NOMADE qui en général fait que les gitans ne sont pas aimés (et ca j'y peux rien j'en suis pas responsable des raisons pour lesquelles ils ne sont pas aimés). Et que donc, esce vraiment le fait d'etre nomade qui ne vous rendra pas heureux vis à vis des autres ? Bref je ne faisais que soulever une interrogation sur le postulat de base (nomade = mal aimé, conf l'exemple (surement mauvais) des gitans donné au départ).

Apres maintenant, si on n'a pas le droit de se demander "est vraiment le fait d'etre nomade le problème?" (oui, j'ai osé poser cette question, et là Choucarde tu prétends que oui les nomades ne sont pas aimés mais tu ne l'expliques pas !) et si on se fait lancer des pierres sur la tete sous prétexte que j'ai osé ecrire l'avis des personnes qui n'aiment pas les gitans "chez eux" en général (et certainement pas mon avis !! purée où avez vous lu que c'était mon avis ???)
Bref... je vous trouve super sur la défensive: ca y est elle est rasciste. Mon dieu, il faut se calmer un peu.

Mais si au moins vous lisiez avant de gueuler... vous comprendrez que je n'ai jamais dit "je déteste les gitants ce sont de sales voleurs". Mais non, se mettre à gueuler tout ensemble c'est plus simple que de lire un texte.

(Ce message a été modifié par tyris le 14 novembre 2007 à 7:34.)


choucarde
Finistère, France

Description: Lac Tanganyka, Burundi...l'autre rive en face sous un voile nuageux , les montagnes du Congo .

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14 novembre 2007 à 7:35

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Re: [tyris] Les gitans [En réponse à] Répondre

  ...Vois tu, c'est parce que tu as pris les memes pincettes, la meme chanson sur ces gens que la grande majorité...c'est souvent la meme introduction avant d'en entendre plus ... voilà ...
Non j'ai pas envie d'expliquer , fatiguant !!!
Renseignes toi avant si t'es curieuse du sujet, y a un tas de truc qui existe bouquins , sites... Et pas que sur les nomades de chez nous....

Choucarde

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tyris
Athis Mons, France



14 novembre 2007 à 7:38

Message 23 de 94
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Re: [choucarde] Les gitans [En réponse à] Répondre

c'est pourtant le usjet : les nomades ne sont pas acceptés quelles est la difficulté et esce un frein ? et tu n'as pas envie d'en parler et de l'expliquer ???? alors que fous tu ici à juste gueuler ?

(Ce message a été modifié par tyris le 14 novembre 2007 à 7:39.)


choucarde
Finistère, France

Description: Lac Tanganyka, Burundi...l'autre rive en face sous un voile nuageux , les montagnes du Congo .

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14 novembre 2007 à 7:49

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Re: [tyris] Les gitans [En réponse à] Répondre

D'un ton serein :

Je n'ai pas le temps ma grande ça prendrais des heures...

Et relis bien les explications de Williama au sujet de la véritable question STP, ne focalise pas sur le mot "Gitans" du titre c uniquement symbolique a til dit ...

Choucarde

No child is born a racist

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