Forum voyage
 Billets d'avion   Chambres d'hôtel   Séjours   Circuits   Croisières   Thalasso   Weeks ends   Voitures   Annonceurs 
 Forum   Rechercher   Communauté VF   Mon compte 
Forum > Destinations > Asie du Nord-Est > Les incontournables du Japon
 

Japon
 Voyages au Japon 
sejourVoyages au Japon
chambre hôtelChambres d'hôtel au Japon
billets avionBillets d'avion pour le Japon
Voitures de locationVoitures de location

Japon
 Voyages au Japon 

Première page Page précédente 1 2 3 4 Page suivante Dernière page
Tout afficher


Marseil
Le Vieux-Port, la Sardine, ..., France

Photo/image personnelle du membre Marseil.


24 juin 2008 à 7:55

Message 73 de 87
Consulté 232 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [CalamityGin] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Toute cette discussion est bien intéressante.....

Je ne connais pas grand chose au Japon, je n'y ai passé que 2 mois et demi dans ma vie, et j'ai lu quelques livres, et donc je suis bien content de vous lire.

LA productivité, le niveau d'emploi sont des sujets qui m'ont souvent plongé dans la perplexité.....

L'exemple frappant qui me vient en tête est celui des chemins de fer. Dans l'immense majorité des trains japonais, il y a le conducteur et un ou plusieurs contrôleurs. Et dans toutes les gares, on aperçoit nombre d'employés. Je n'arrive pas à comprendre comment les compagnies issues du JR peuvent équilibrer leurs comptes de cette manière. Je serais curieux, de pense à notre ami le densha-otaku, de lire des statistiques sur le nombre d'employés rapporté au nombre de passagers ou de kilomètres parcourus au Japon, et dans d'autres pays avec de fortes traditions de chemins de fer (Suisse, Allemagne, France, Inde, ...).

Je me suis également posé régulièrement des questions sur la rentabilité de nombre de petits restaus, avec là aussi un personnel (souvent la famille) pléthorique, et peu de clients en vue.....

Effectivement, il y a des taxis partout, mais une course en taxi coûte aussi cher que trois semaines dans n'importe quel autre pays d'Asie... Clin d'oeil

Muni de vos réponses, je repars au Japon dans un mois.....Sourire

Marseil Angélique
-------
"Rien ne développe l'intelligence comme les voyages."
Emile Zola

Annonceurs en lien avec le Japon:

» Annoncer sur VoyageForum.com
  Comptoir de Change Opera (www.ccopera.com)
Achetez vos Yens en ligne et recevez-les chez vous !
   
  ¥€$ Change (www.yes-change.com)
Change de Yens Japonais : Cours - Services - Informations.
   
  Asie-Voyages.com (www.asie-voyages.com)
Tout le Japon à la carte et à petit prix !!
   
  Ateliers du Film (www.ateliersdufilm.fr)
Vente de DVD documentaire sur le JAPON et autres destinations.
   
  Tch Voyages (www.tch-voyages.com)
Voyages, séjours et hébergements économiques au Japon.
   
Répertoire des annonceurs Répertoire des annonceurs


Koneko
Paris, France

24 juin 2008 à 8:53

Message 74 de 87
Consulté 227 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Marseil] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Deux mois et demi au Japon, c'est déjà pas mal pour s'en faire un bon aperçu, non ? (en ce qui me concerne, j'y retourne en septembre).

Concernant le nombre d'employés dans les gares, peut-être que, tout simplement, la masse salariale rapportée aux fonctionnement global des chemins de fers n'est-elle pas si importante que ce que l'on tente de nous faire croire en Europe. Cela dit, pour être honnête, le nombre d'employés à la SNCF est assez important aussi.

Je trouve que la différence entre la France et le Japon se joue surtout dans les commerces. A ce propos, quelqu'un ici a-t-il déjà fait le plein d'essence avec une voiture au japon ? C'est extraordinaire (d'où l'un des intérêts de louer une voiture là bas !) : vous arrivez dans la station, et il y a trois types qui courent comme des malade vers vous. Vous ne descendez pas de votre voiture, l'un des trois fait le plein, un autre nettoie (toutes !) les vitres et le troisième encaisse la monnaie et vous ré-insère dans la circulation, le tout avec le sourire, remerciement et sans pourboire bien sûr (ne jamais donner de pourboire au Japon). Heu, je vous explique comment ça se passe en France ou tout le monde est déjà au courant ?!

(Ce message a été modifié par Koneko le 24 juin 2008 à 8:54.)


Marseil
Le Vieux-Port, la Sardine, ..., France

Photo/image personnelle du membre Marseil.


24 juin 2008 à 8:57

Message 75 de 87
Consulté 224 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Koneko] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Excellent!

J'ai expérimenté la voiture à Taiwan, population chinoise, forte influence japonaise, et observé à peu près le même mode de fonctionnement..... Cette année, je vais louer une voiture au Japon.

Je persiste à m'interroger sur les chemins de fer... Serow?

Marseil. Angélique
-------
"Rien ne développe l'intelligence comme les voyages."
Emile Zola


CalamityGin
France

Photo/image personnelle du membre CalamityGin.


24 juin 2008 à 10:13

Message 76 de 87
Consulté 217 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Koneko] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Concernant le nombre d'employés dans les gares, peut-être que, tout simplement, la masse salariale rapportée aux fonctionnement global des chemins de fers n'est-elle pas si importante que ce que l'on tente de nous faire croire en Europe. Cela dit, pour être honnête, le nombre d'employés à la SNCF est assez important aussi.



Ce blog donne quelques chiffres intéressants: http://destexhe.blogs.com/...6/le_rail_suite.html. En gros, la SNCF transporte 10 x moins de passagers que JR, avec 10x plus d'employés ...

Je trouve que la différence entre la France et le Japon se joue surtout dans les commerces. Non, dans la notion de service en général. Au Japon, le service à la clientèle fait partie du "produit" vendu, il se doit donc d'être aussi bien, voire parfois mieux (cf. emballage délirant de la moindre des choses) que l'objet que le client achête. Au Japon, mauvais service = fuite de la clientèle, d'avantage qu'une qualité discutable ou que des prix surfaits. Ca fait que le personnel nécessaire à assurer ce bon service n'est pas perçu comme un obstacle à la rentabilité, bien au contraire. En occident, le service est considéré comme quelque chose qui coûte à l'entreprise, qui limite les bénéfices, et que l'on doit par conséquent minimiser autant que faire se peut, que ce soit en réduisant le personnel, en habituant le public à se démm... tout seul et à trouver ça normal, ou si l'on ne peut se passer de personnel, le payer et le former a minima (restauration, hôtellerie, ...). Du coup, le retour du Japon est rude lorsqu'on a pris l'habitude de serveurs nombreux, polis, rapides et compétents, de pompistes efficaces, de vendeurs aimables et disponibles (enfin, une fois qu'ils ont réalisé qu'on parlait 2 mots de japonais et qu'on avait une idée de ce qu'on voulait ;-), de contrôleurs de trains au courant des correspondances et prêts à établir des billets dans le train sans vous considérer a priori comme un resquilleur, etc.



evemauguet
Belgique

24 juin 2008 à 16:59

Message 77 de 87
Consulté 209 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [JapanAddict] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

 


serow
Villers-la-Ville, Belgique



24 juin 2008 à 19:16

Message 78 de 87
Consulté 206 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Marseil] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Je n'ai pas vraiment de chiffres actuels pour les différents JR, mais ce qui est certain c'est le nombre d'employés dans nos compagnies nationales est très (trop) important par rapport au nombre de voyageur transportés, et ce quoi qu'en disent les syndicats. Le nombre de voyageurs et le nombre de trains au japon est tel que, si l'on veut garder un haut niveau de service, il faut du personnel. Il faut s'imaginer que la gare de Shinjuku voit passer un million de voyageur par jour. Ce qui en fait la gare la plus fréquentée du monde.

Par contre, on peut se poser ce genre de questions pour les lignes au trafic moindre. Mais là, il faut un peu connaitre la règlementation des transports ferrés pour faire le tri.

La loi japonaise divise le transport ferroviaire en 3 secteurs principaux. Les JR sont le premier secteur, Calamity a donné des chiffres et je viens de donner mon point de vue.

Le deuxième secteur sont les compagnies privées. Généralement se sont des compagnies qui font partie de grand groupes financiers. Elles aussi transportent pas mal de monde. De plus, elles ne font pas que du train. Généralement, elles possèdent aussi des investissement fonciers, une compagnie de bus, des taxis, des grand magasins et louent les aires commerciales de leurs gares à une multitude de petit commerce. C'est l'ensemble qui rend la compagnie rentable, pas seulement son activité 'train'. Mais il y a de nombreux cas particuliers, comme le Choshi, qui est une toute petite compagnie et qui ne survit presque que par la vente de produits dérivés très prisés par les densha otaku japonais.

Le troisième secteur est celui qui a la santé financière la plus fragile. Ce sont les lignes abandonnées par les JR ou les privéspour cause de non rentabilités et qui ont été reprises par les authorités locales (région, ville, ...) Sur ces lignes, le personnel est réduit au strict minimum et il n'y a généralement pas de personnel en gare.

Malheureusement, de nombreuses petites lignes ont déjà été remplacées par des bus (ou par rien du tout). Surtout dans les années 70 et récemment dans les années 2000. Les lignes de chemin de fer légers interurbains ont été les plus touchés ainsi que Hokkaido.

Par contre, je ne trouve pas juste de dire que les trains japonais ont toujours un controleur. Si on généralise un peu, seul les trains de grande ligne et les trains de banlieue en ont un. Dans les trains de banlieu d'ailleurs, il ne contrôle pas, mais il veille a la sécurité du train. Pour la majorité des lignes de campagne et hors heure de pointe, c'est le plus souvent exploité en 'Wanman' (la plaque verte en katakana sur le devant des trains). Dans ce cas, on paye dans une 'Fare box' ou directement au conducteur si l'on a pas de billet.

Pour les posseseurs de JRPass, il faut payer son billet sur les 2ème et 3ème secteur.

PS: les trams c'est encore différent car ça ne dépends pas de la reglementation chemin de fer. Si ça vous intéresse, faites moi signe.

L'exemple frappant qui me vient en tête est celui des chemins de fer. Dans l'immense majorité des trains japonais, il y a le conducteur et un ou plusieurs contrôleurs. Et dans toutes les gares, on aperçoit nombre d'employés. Je n'arrive pas à comprendre comment les compagnies issues du JR peuvent équilibrer leurs comptes de cette manière. Je serais curieux, de pense à notre ami le densha-otaku, de lire des statistiques sur le nombre d'employés rapporté au nombre de passagers ou de kilomètres parcourus au Japon, et dans d'autres pays avec de fortes traditions de chemins de fer (Suisse, Allemagne, France, Inde, ...).


-------
Eric Binamé, Le Densha Otaku
-----------------------------------
http://www.train-tram.be


Japon
 Voyages au Japon 
sejourVoyages au Japon
chambre hôtelChambres d'hôtel au Japon
billets avionBillets d'avion pour le Japon
Voitures de locationVoitures de location

Japon
 Voyages au Japon 


FrankyBoy57
Montréal-Sherbrooke, Québec (Canada)

24 juin 2008 à 22:08

Message 79 de 87
Consulté 202 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [tatra] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre


 Citation 
Non, pourquoi ridicule ? Pour ce qui est de la manière de vivre ensemble, de certaine idées comme le sacrifice à la communauté, le travail, il y a quelque chose de tout à fait communiste.




Wow, par cette définition... je viens de découvrir que je suis COMMUNISTE !!!Surpris

Je pensais que j'étais juste un bon fils, un bon voisin, un bon citoyen et un bon employé. Alors je peux ajouter à la liste que je suis un bon communiste.

Est-ce que dans tout les pays communistes, ils agissent comme ça ? Si oui j'emménage là.... Malin


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


25 juin 2008 à 2:29

Message 80 de 87
Consulté 193 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [FrankyBoy57] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Sans aller jusqu'à déménager, vous pourriez effectuer quelques voyages en ayant un regard décalé.

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


FrankyBoy57
Montréal-Sherbrooke, Québec (Canada)

25 juin 2008 à 10:02

Message 81 de 87
Consulté 184 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [tatra] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Justement dans 2 semaines, je part pour le Japon.Malin

C'est pourquoi je lis tous ce qu'il a sur ce forum au sujet du japon, dont ce magnifique exposé sur le japon communiste. Fou

Peux-être qu'avec le décalage horaire, vais-je avoir un regard assez décalé pour voir que les japonais sont des communistes décalés.Tire la langue









lolettine
coutiches, France

Photo/image personnelle du membre lolettine.


25 juin 2008 à 11:14

Message 82 de 87
Consulté 179 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [JapanAddict] Les incontournables du Japon [En réponse à] Répondre

bon 'japan addict'
donc j'ai comme toi 18 ans, j'ai comme toi le rêve d'aller au japon, et j'ai comme toi pas de fric :s mdrrr
bon moi je pars en 2009, donc j'aurais 19 ans,
je sais aussi ou trouver un hotel pour vraiment pas cher, et tout a fait correct
je sais aussi quelle compagnie prendre pour avoir un billet d'avion dans les (800 euros allé retour) c'est dans les moins cher!!
héhé moi je part avec une amie, allez courage motive-toi!!! on a toute les deux 18 ans et là je viens de trimer pendant deux mois à l'usine pour me payer ce voyage!!
ma cop elle travaille au conseil général cet été et fait des comptage de palette ainsi que babysitting
moi je vais tontre la pelouse du voisin... etc
noel, annif, enfin tout part pratiquement (oué faut vivre quand même^) dans le Japon
voilà juste pour te dire que l'âge et le budget ne limite pas quand en a vraiment envie tu peux le faire j'en suis sur!! si nous on peut le fair alors qu'on est de vrai faignasse et dépensière (on pars trois semaine en corse au moi de juillet lool) et une semaine à taizé au moi d'aout!! mdrrr on ne peut s'empêcher de partir en voyage, en 2010 on a plusieurs projet de vayage à faire mais on a pas encore choisi la destination.
au fait pour l'englais t'en fait pas, nous deux on été vraiment des grosse nulles, et depuis qu'on s'interesse aux voyages ça va beaucoup mieux, même si c'est pas top!!!
ps : on est étudiante, donc dès qu'on a un peu le temps on faire des petits job et au lieu de s'acheter des trucs qui servent à rien on met l'argent dans la "cagnote voyage'" loool
bon courage, je me suis attarder sur ton topic, car je me suis dans la même situation que toi :
nulle en anglais, pas de fric, étudiante, veux allé au JaPOOOOOOOOOOOOOn, nous on part trois semaine, si tu veux des infos pour l'hotel dont je te parle n'hésite pas à me demander..
bon courage!!
-------
il faut de tout pour faire un monde ^^


olwagner
New York, États-Unis

25 juin 2008 à 11:41

Message 83 de 87
Consulté 175 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [FrankyBoy57] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

 Citation 
Non, pourquoi ridicule ? Pour ce qui est de la manière de vivre ensemble, de certaine idées comme le sacrifice à la communauté, le travail, il y a quelque chose de tout à fait communiste.





Wow, par cette définition... je viens de découvrir que je suis COMMUNISTE !!!Surpris

Je pensais que j'étais juste un bon fils, un bon voisin, un bon citoyen et un bon employé. Alors je peux ajouter à la liste que je suis un bon communiste.

Est-ce que dans tout les pays communistes, ils agissent comme ça ? Si oui j'emménage là.... Malin



Tu peux peut-etre aussi voir le film "a state of mind" de Daniel Gordon http://www.astateofmind.co.uk/ et tu te rendras compte que ta maniere de vivre ensemble n'est pas aussi poussee que celle existant en coree du Nord.

D'apres ce que je connais du Japon (et ca peut etre limite), je dirais que le Japon se situe entre toi et la Coree du Nord (potentiellement plus proche de la Coree du Nord que de toi).


Marseil
Le Vieux-Port, la Sardine, ..., France

Photo/image personnelle du membre Marseil.


26 juin 2008 à 4:52

Message 84 de 87
Consulté 160 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [serow] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Merci !!!!! Malin

Un grand merci de cet exposé sur les chemins de fer japonais qui sont toujours pour moi un objet de fascination (comme bien d'autres choses au Japon d'ailleurs....).

Effectivement les tableaux de chiffres cités par CalamityGin sur la productivité par employé sont bien intéressants.

Je suis étonné (mais je ne suis pas allé à Hokkaido et n'ai sans doute pas assez pris de petites lignes) que le Japon, qui a peu d'énergie et une vision long terme ferme des petites lignes de nos jours pour les remplacer par des bus. Les compagnies conservent-elles les emprises pour pouvoir réouvrir un jour la ligne ? Ou bien la fermeture est elle motivée par la réalisation du foncier?

Bien sur, je suis intéressé par tout ce que tu pourras me dire sur les transports urbains en général, et les trams en particulier. j'ai lu que Toyama venait d'inaugurer un tram super top moderne. D'une manière générale, je suis bien intéressé par les transports urbains (http://voyageforum.com/...o;page=unread#unread)

Marseil. Angélique


Japon
 Voyages au Japon 
sejourVoyages au Japon
chambre hôtelChambres d'hôtel au Japon
billets avionBillets d'avion pour le Japon
Voitures de locationVoitures de location

Japon
 Voyages au Japon 


serow
Villers-la-Ville, Belgique



26 juin 2008 à 7:31

Message 85 de 87
Consulté 154 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Marseil] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

C'est malheureusement vrai que le japon a supprimé pas mal de petites lignes et continue encore. Les dernières en date sont le merveilleux réseau interurbain de Gifu, le Kamioka, le Hokkaido Chihoku et le Kurihara. Tout ça en seulement 5 ans. Toutes fermées pour cause de non rentabilité.
Mais même si ces lignes ne sont plus rentables, c'est une décision politique de décider de ne plus les subventionner. La préfecture de Toyama est exemplaire dans ce cas, alors que celle de Niigata est lamentable.

Généralement, quand une ligne est fermée, les installations présentes en ville sont vite rasées ou reconverties pour réutiliser le terrain. Par contre, en campagne et encore plus dans la montagne, la ligne est abandonnée, mais souvent déséquipée. C'est comme ça qu'on retrouve encore les ponts, une partie des rails et même une partie du matériel roulant du réseau forrestier du Kiso, abandonné depuis de 1977.


Le nouveau tram de Toyama (ouvert en 2006)

Je suis étonné (mais je ne suis pas allé à Hokkaido et n'ai sans doute pas assez pris de petites lignes) que le Japon, qui a peu d'énergie et une vision long terme ferme des petites lignes de nos jours pour les remplacer par des bus. Les compagnies conservent-elles les emprises pour pouvoir réouvrir un jour la ligne ? Ou bien la fermeture est elle motivée par la réalisation du foncier?


-------
Eric Binamé, Le Densha Otaku
-----------------------------------
http://www.train-tram.be


Marseil
Le Vieux-Port, la Sardine, ..., France

Photo/image personnelle du membre Marseil.


27 juin 2008 à 3:07

Message 86 de 87
Consulté 127 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [serow] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Merci de toutes ces infos, et de la photo du superbe tram de Toyama.

La fermeture d'un réseau ferré urbain ou interurbain est toujours une tristesse.

Marseil.Cool
-------
"Rien ne développe l'intelligence comme les voyages."
Emile Zola


JapanAddict
Reims, France

Photo/image personnelle du membre JapanAddict.

Description de la photo/image: Un membre du groupe NEWS un super groupe japonais que j'ai découvert récemment


1 juillet 2008 à 8:07

Message 87 de 87
Consulté 92 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [lolettine] Les incontournables du Japon [En réponse à] Répondre

 Vols   Hôtels   Séjours   Circuits 
Ville ou pays 
de départ: 
Ville ou pays 
d'arrivée: 

Date de départ:
  

Date de retour:
  

Adulte(s):   Enfant(s):

  (plus d'options)

Bon après une bonne heure de lecture, je trouve enfin a dire certaine chose ( meme si vous m'avez mit le cerveau en bouillis xd)

Versets => Pour votre site je dois avouer que c'est une vrai mine d'or pour moi, je vais le feuilleter ce soir ... Arigato Gasaimasu ^^

CalamityGin => Pour vos site je vous remercie et comme je viens de le dire a Versets, je vais jeter un oeil pour me documenté un peu plus sur ce pays. Arigato ^^

En revanche je peux vous dire que maintenant que mes exams sont passé je vais pouvoir me consacré cet été a apprendre le Japonais, j'ai repéré quelques guides a la fnac de reims qui me paraissent idéals pour un début. De plus il y a des dicos, et des CDROM pour apprendre a parler le japonais donc j'essayerais de m'en procurer un.

Lolettine => Si tu le veut bien je t'enverrais un message privé (MP) pour que tu me donne un peu tes bons plans pour ton voyage et aussi garder contact car moi je ne partirais que dans 2 ans. Comme sa tu pourra toi aussi me donner quelques infos et me dire comment c'était ^^

Vos infos sont génials merci beaucoup encore une fois, et bien sur j'attend (meme si j'en est déja pas mal) d'autre information sur ce magnifique pays.

Et quand a moi, si j'ai la possibilité de vivre au Japon un jour, je pense m'y installer.

A oui !!! J'adore gouter a toute sorte de plats surtout ce qui me sont étranger,et bien sur quand j'irais la bas, je mangerais les plats régionaux donc si vous avez quelques conseils sur les plats a ne pas louper ... Je suis toute Ouie



Première page Page précédente 1 2 3 4 Page suivante Dernière page
Tout afficher
 

Japon
 Voyages au Japon 
sejourVoyages au Japon
chambre hôtelChambres d'hôtel au Japon
billets avionBillets d'avion pour le Japon
Voitures de locationVoitures de location

Japon
 Voyages au Japon 

Discussions récentes sur le Japon:
Sujet de la discussion Réponses Auteur RubriqueDate et heure
Site pour faire un séjour au Japon (en partant du Canada)? 0 Lizannes Asie du Nord-Est 30 nov. 2008 à 15:16
Moyen le plus pratique pour aller à Narita depuis Kyoto? (Japon) 3 Tensai Asie du Nord-Est 30 nov. 2008 à 12:50
Itinéraire pour quinze jours au Japon 4 lyso Asie du Nord-Est 30 nov. 2008 à 8:31
Voyage Paris-Tokyo-Bangkok-Paris ou inverser Bangkok et Tokyo? 1 Daunk Asie du Sud-Est 29 nov. 2008 à 9:24
Japon: Ishigaki ou Miyako...ou les deux? 5 esposito Asie du Nord-Est 28 nov. 2008 à 6:31
Vidéo: "L'asie c'est l'asile": Shirahama (Japon) 1 PhilTetu Photographie et vidéo en voyage 27 nov. 2008 à 11:18
Circuit dans le sud du Japon: Hiroshima, Kyushu, Shikoku 3 makalux Asie du Nord-Est 27 nov. 2008 à 7:54
Visa pour le Japon avec une carte de séjour française 3 titicamara Formalités administratives 27 nov. 2008 à 4:25
Avis sur itinéraire de treize jours au Japon 4 gtl Asie du Nord-Est 27 nov. 2008 à 3:47
Circuler en véhicule consommant du diesel au Japon? 3 akwel