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JapanAddict
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21 juin 2008 à 13:00

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Les incontournables du Japon Répondre

Bonjour tout le monde !!!

Depuis que j'ai l'age de 11 ans je suis facinée par le Japon. A l'heure actuelle, j'ai 18 ans et je reve depuis maintenant trois ans d' aller faire un voyage au Japon d'une durée minimun de deux semaines.
J'avais l'intention d'y aller cet été mais ma petite soeur aimerais elle aussi y aller. N'ayant que 16 ans, mon père accepterais de la laisser partir avec moi qu'a sa majoriter.

J'adore ma soeur, du coup j'ai décider de retarder mon voyage de deux ans. Mais depuis quelques jours je regarde les prix des billets d'avion aller/retour et pour une personne c'est déja hors de mon bugjet ( pour le moment ).

Je compte travailler cet été et les deux années qui vont suivre, et j'aimerais avec votre aide me renseigné sur les endroits a ne pas louper quand je ferrais mon voyage.

Biensure n'ayant pas forcément les moyens de pouvoirs m'offrir l'Hotel avec ma soeur, je souhaiterais connaitre d'autre endroit ou on peut communiquer sans trop de problème (parler français) ... les endroit typique de ce magnifique pays a visité ainsi que les boutiques ect ...

Voila j'espère qu'avec votre aide je pourrais continuer a concrétisé ce projet ... Merci d'avance.

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tatra
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21 juin 2008 à 13:09

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Re: [JapanAddict] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

Deux ans ça doit vous laisser le temps de vous améliorer en anglais, non ? Tire la langue

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


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21 juin 2008 à 13:11

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Re: [tatra] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Je redouter cette remarque Sourire

sa fait quelques années que je fais de l'anglais et franchement j'arrive pas a passé le cape des 10 de moyenne.
Je me motive pour cette langue qui devient universelle Triste mais j'arrive pas a comprendre ce que l'on me dit.


marie31
toulouse, France

21 juin 2008 à 14:21

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Re: [JapanAddict] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

essaye alors le japonais Malin
deja qu'il n'est pas toujours facile de trouver des japonais qui parle anglais mais alors francais c'est quasi "mission impossible "
ensuite il te reste le voyage organise http://www.autrementlejapon.com/fr/index.php

(Ce message a été modifié par marie31 le 21 juin 2008 à 14:22.)


JapanAddict
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21 juin 2008 à 14:26

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Re: [marie31] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

ARIGATO GOSAIMASU !!!

j'ai parfois plus l'impression de m'en sortir en japonais qu'en anglais ... en meme temps j'apprécie plus la langues nippone que l'anglais ^^

Les prix restent excessifs pour mon budget mais je me décourage pas ... Je constate également que la vie au japon est moin difficile qu'en France ... Est ce le cas ?

Sinon avez vous quelques conseils a me donner lors de mon voyage la haut ?


tatra
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21 juin 2008 à 15:28

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Re: [JapanAddict] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

" Je constate également que la vie au japon est moin difficile qu'en France ... Est ce le cas ?"

J'en connais qui avaleraient leur soju de travers en lisant ça.

Michel


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21 juin 2008 à 15:41

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Re: [tatra] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Bonsoir ^^

et euh pourquoi, quand je vois le prix d'un kimonos neuf d'accord j'avouerais que c'est cher mais autrement la vie la haut ne semble pas si exessif que sa !!!

pour une nuit dans un GuestHouse c environ 181 euros le mois je trouve pas sa cher


tatra
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21 juin 2008 à 15:48

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Re: [JapanAddict] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Re....

Pour encore moins cher tu peux passer les nuits sur des sofas dans les cafés internet...

La vie facile.... Hum... Grosse pression sociale et familiale, temps de travail - ou plutôt de présence car la productivité est minable - incroyable...
Pas sûr que ce soit le paradis (^^ comme ils disent... Sourire)

Michel

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21 juin 2008 à 15:51

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Re: [tatra] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

oh je ne dirais pas que c'est le paradis et franchemet un pay comuniste c pas trop mon truc mais bon le temps d'un voyage sa me plairais de voir la façon dont ils vivent, ils mangent , ce comportent ...

je regarde des documentaires et j'avoue que la vie la haut n'est pas facile pour eux mais je veux dire que pour nous les touristes le temps d'un séjour tout ne me semble pas cher


tatra
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21 juin 2008 à 15:55

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Re: [JapanAddict] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Re...

Je ne sais pas pourquoi le Japon est supposé être "la-haut" ...
Le Japon, un pays communiste ?... Ah, d'une certaine manière, oui. Malin

L'alimentation est moins chère qu'en France - ce qui n'est pas difficile, c'est probablement la plus chère du monde.

Michel

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21 juin 2008 à 16:06

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Re: [tatra] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Gomen ( désolé ) j'avouerais que je n'ai pas chercher a savoir situer le Japon dans ma réponse ^^

oui dans une certaine manière le Japon est communiste, enfin c'est comme sa qu'il le présente sur certain documentaire.

Sinon pour ceux qui sont déja aller au Japon, est ce que vous pouvez me parler des choses qui vous on le plus plus, les choses qui vous ont choqué ou marquer ( bon comme mauvais ) si il est très difficile pour ceux qui métrise pas parfaitement l'anglais de pouvoir communiquer ect ...

ps: si vous connaissez des japonais qui peuvent correspondre avec des français je suis preneuse j'attend que sa depuis deux ans ^^


tatra
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21 juin 2008 à 16:10

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Re: [JapanAddict] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

A mon avis l'anglais est vraiment impératif.

Essaie de voir Lost in translation et tu auras tout compris.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
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(Ce message a été modifié par tatra le 21 juin 2008 à 16:13.)


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21 juin 2008 à 16:12

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Re: [tatra] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Désolé la page est introuvable Triste

dans le cas ou ça devient indispensable et si j'arrive pas a mieu comprendre l'anglais je demanderais a mon beau frère qui veut y aller aussi de venir avec nous ^^ Bon plan .


tatra
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21 juin 2008 à 16:14

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Re: [JapanAddict] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

La video est bien visible sur le site concerné mais le lien direct vers elle ne passe pas, effectivement.

Michel

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22 juin 2008 à 7:46

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Re: [JapanAddict] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Je sursaute un peu quand je vois ce que tu écris...
Sache que le Japon est la seule Vrai démocratie des pays de la région asiatique.
Le communisme c'est en Chine, pays très controversé concernant le respect des droit de l'homme par ailleurs...je ne donnerais pas mon avis sur la question Triste
Donc au Japon tu peux exprimer librement tes idées, il y a des syndicats...brefs même si leur culture est très différente de la notre c'est loin d'être un pays totalitaire ! Je crois qu tu devrais vérifier tes sources concernant les reportages que tu as visionné…
Pour préparer ton voyage débuter un apprentissage du Japonais est une bonne chose....mais très franchement sans travail sur la culture, les traditions et l'histoire du pays, cela te sera inutile car tu passeras pour le sauvage typique d'occidental !
En résumé si tu es aussi passionné par le Japon que tu le dis, lis un peu autre chose que des Manga durant ces deux années pour véritablement d'imprégné de l'esprit de ce Pays !

www.uneviedesvoyages.fr

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22 juin 2008 à 7:51

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Re: [versets] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Bonjour... Sourire

Je peux répondre puisque j'ai cautionné plus ou moins ce point de vue, le trouvant finalement pas très faux....

D'abord, ce n'est pas parce que c'est une démocratie que le Japon n'est pas communiste, mais parce que c'est un pays d'économie capitaliste ; il n'y a pas antithèse de principe entre démocratie et communisme, comme il y a entre communisme et libéralisme économique.

Par contre la société japonaise, sans être totalitaire, est un holisme, comme disent les sociologues, et la notion d'individu n'est pas la même qu'en Europe occidentale ; les contraintes morales - voire moralistes, les obligations envers les ancêtres, la sacrifice constant au collectif en font quelque chose qui n'est pas sans rapprochement avec le communisme.

Michel

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22 juin 2008 à 8:03

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Re: [tatra] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Désolé de te contredire mais si il y a bien un film a déconseillé pour la découverte du Japon c'est bien celui là.
Le décor est Tokyo mais c'est tout ! Rien qui nous apprend quoi que ce soit sur la nature de cette société.
On se retrouve avec un homme et une femme se retrouvant à tuer le temps ensemble dans cette grande ville qui sont complètement déphasés devant la lumière de la Ville et qui finalement ne concluent pas leur idylle car tous les deux mariés. Fin de l'histoire. Pour découvrir cette culture, rien de tel que livres et reportages :
- Japon, peuple et civilisation de Jean François Sabouret
- Le Japon des Japonais
Pour la lecture c'est un débût.
Pour les reportage tu vas par exemple sur Daily motion et à toi de faire la part des choses dans ce que tu vois :
lien 1
lien 2

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22 juin 2008 à 8:06

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Re: [versets] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Re.....

"
Désolé de te contredire mais si il y a bien un film a déconseillé pour la découverte du Japon c'est bien celui là.
Le décor est Tokyo mais c'est tout !"

Moi je ne suis allé au Japon que deux fois, mais vraiment Lost in translation correspond à ce que j'ai ressenti de la société japonaise.

"
Rien qui nous apprend quoi que ce soit sur la nature de cette société."

Ah, si... Regarde-le à nouveau.... Tu réduis le film à l'intrigue qui n'est qu'un prétexte, ce n'est pas ça du tout....

Michel




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(Ce message a été modifié par tatra le 22 juin 2008 à 8:15.)


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22 juin 2008 à 8:20

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Re: [tatra] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Il est certain que la "notion de l'individuel" est carrément différente de la notre.
Mais il ne faut tout de même pas confondre le Communisme qui est une notion politique avec leur façon de concevoir la société.
Cette dernière est foncièrement différente ne serais ce que part la notion de famille qui est radicalement différente de la notre et le système patriarcale qui est ancré beaucoup plus fortement qu'en occident.
Le terme "sacrifice constant au collectif" est donc un peu fort car finalement les parents se sacrifient principalement pour leur famille (l'homme par le travail et la femme par la tache exclusive de mère).
Par contre, un chose est sûre le travail chez eux est véritablement sacralisé et il est impensable de ne pas s'y dévouer corps et âme une fois l’entreprise intégrée. Peut être ce dévouement est la conséquence de la nécessité pour le pays de sortir la tête de l'eau après la 2nd GM.
Cette impression est d'autant plus renforcée lorsqu'on voit les modes de vie occidentaux à 100% individualiste.

Cependant, tout cela est à temporiser lorsqu'on constate l'émergence de la nouvelle jeunesse et de son envie de se démarquer de ces notions. Il en découle des jeunes à 30 ans encore chez leur parent consacrant leur temps libre uniquement à leur plaisir personnel, un taux de natalité le plus bas du monde avec le désir des femmes de ne plus évoluer sous le joue patriarcal...

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22 juin 2008 à 8:23

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Re: [versets] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Re...

Oui, quand on dit "communiste", c'est un peu par plaisanterie ; moi je trouve que ça ressemble, même pour ce qui est du travail sacralisé, de l'intense socialisation... Il y a beaucoup de point communs.

" Peut être ce dévouement est la conséquence de la nécessité pour le pays de sortir la tête de l'eau après la 2nd GM. "

Je ne crois pas ; c'est lié à leur religion à mon avis.

Michel


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22 juin 2008 à 8:33

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Re: [tatra] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Sourire
Après c'est sur que chacun perçoit les films à sa façon.
Je l'ai trouvé très orienté, voulant faire passer l'occidental comme dépasser dans ce bruissement de lumière et de "signes" inconnus...et il était très clair que la réalisatrice ne connaît pas la société japonaise ou superficiellement en tout cas.
Moi ce que j'ai retenue de mon voyage, en sachant que je ne suis pas restée uniquement à Tokyo mais circulé dans le pays donc aussi bien campagne que ville, ce sont ces gens charmants, prêts à vous aider à la moindre occasion, polie, serviable, chaleureux, avec l'envie de partager leur culture, avec la curiosité de l'autre, sachant rigoler aussi...bref des gens sur lesquels les occidentaux devraient prendre un peu exemple, notre vie de tous les jours seraient transformés !
Et clairement dans le film aucun de ces sentiments ne me sont parvenus. Des points sont montrés (sans explication donc un occidental n'est pas à même de comprendre la plupart !) et les personnages sont complètement dépassés par les événements...Ils arrivent à s'ennuyer limite !

Passionnée par le Japon et sa culture en générale (et sa cuisine ^^), je me suis énormément renseignée et documentée avant de partir. Ce qui fait qu'à mon arrivée je ne me suis pas du tout sentie perdue. J'étais bien, je me retrouvais dans un lieu mais 300 % au dessus de mes espérances ! A aucun moment je ne me suis sentie perdue ou dépassée.

C'est pour toutes ces raisons que je n'adhère pas à ce film Rire

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22 juin 2008 à 8:35

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Re: [versets] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre

Re....

" Moi ce que j'ai retenue de mon voyage, en sachant que je ne suis pas restée uniquement à Tokyo mais circulé dans le pays donc aussi bien campagne que ville, ce sont ces gens charmants, prêts à vous aider à la moindre occasion, polie, serviable, chaleureux, avec l'envie de partager leur culture, avec la curiosité de l'autre, sachant rigoler aussi...bref des gens sur lesquels les occidentaux devraient prendre un peu exemple, notre vie de tous les jours seraient transformés !"

Et ce qu'il y a de forcé, de contraint, d'obligé, de conventionnel, de superficiel dans le sourire de la caisssière, ça ne t'a pas effleuré ?...

Michel


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Re: [tatra] Veux tout savoir ^^ [En réponse à] Répondre


 Citation 
"c'est lié à leur religion à mon avis."



Leurs religions sont le boudhisme et le shintoisme...je ne vois pas le rapport avec la sacralisation du travail Surpris
D'ailleurs, encore une spécificité mais c'est le seul pays à pratiquer le shinto. Le boudhisme est arrivé plus tard et c'est bien intégré.
A présent les gens pratiquent les deux cultes sans sourcillés et cela parait naturel à tous le monde.
Le shinto est le culte des esprits des ancêtres et de la nature.
Le boudhisme est l'élévation de l'esprit.
(Je fais super simple comme explication Tire la langue)
Justement le Japon n'a pas resentie l'impact du christianisme, donc le travail n'a pas été élevé au rang auquel il est aujourd'hui par la religion mais par une méthode