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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Les vacances de M.Hulot
 

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korea
Paris, France



14 juin 2004 à 22:36

Message 73 de 108
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Re: [maitairoa] les vacance de M.Hulot encore et encore [En réponse à] Répondre

Je pense que tu m'as mal compris !! Mon exemple des voyageurs pollueurs faisait reference a la phrase "Une éthique n'est guère valable si elle est bafouée par ceux-là même qui s'en font les chantres." de manualejdanr., je voulais montrer l'impossibilite d'une telle proposition. mais le message de hulot qui est 'positif' marque les gens,

" la fin justifie-t-elle les moyens ?" cela depend de la fin et des moyens ! Ici dans le cas de N hulot je suis tente par repondre OUI,
-------
« Si tu ne sais pas où tu vas, tu n'es pas prés d'y arriver » Proverbe Targui


manualejandr
Besançon, France

15 juin 2004 à 3:28

Message 74 de 108
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Re: [korea] les vacance de M.Hulot encore et encore [En réponse à] Répondre

J’avais commencé hier à rédiger une réponse à Koréa, mais ce matin en me connectant j’ai eu la surprise (agréable je suppose) de voir que le débat avait fait « rage » sans moi… heureusement le message en cour de rédaction reste valable et même à propos puisque j’y abordais le thème « la fin justifie-t-elle les moyens ? » (merci donc à Nadine pour l’introduction !). De plus Koréa y a donné son point de vu. Voilà le message d’hier compléter pour répondre aux nouveaux éléments :



Nous nous embarquons sur les sentiers glissant du débat d'idée, où il n'y a ni vrai ni faux mais seulement des avis personnels.

On pourrait synthétiser le thème en : "la fin justifie-t-elle les moyens" d'accord jusque là ?

Ensuite, je pense que nous ne sommes pas d'avis très éloignés et bcp nous rejoindront là dessus : « Oui jusqu'à une certaine mesure » pourrait être une réponse qui nous satisfasse tous je pense (certes je m'avance sur ton avis, mais c’est en sachant que vous avez droit de réponse et que vous n'hésiterez pas à l'utiliser si je suis dans l'erreur).

Après, nous différons sur la mesure justement : Où placer la limite entre ce qui est acceptable et ce qui ne l’est pas ?. Chacun son opinion ! Mais reconnais (Koréa) que si l’idée y est, il y à une grosse différence d’échelle entre l’exemple que tu prends et la situation qui est sujet à controverse.



Moi ce qui me gène le plus, c’est l’hypocrisie (qui elle me paraît objective et indéniable non ?) dans cette histoire : Si N Hulot avait annoncé la couleur et n’avait pas par sa mise en scène cacher la vériter aux téléspectateurs, alors je n’aurais rien à dire, chacun se ferait sa propre opinion à savoir si les moyens utilisés étaient justifiés par le but à atteindre. Le problème c’est qu’il ne permet pas cela en cachant ces moyens utilisés, en biaisant l’information.



Peut être à l’instar du commerce équitable devrait-on monter un label de télé équitable qui garantisse une charte étique ? Pourquoi pas ?



Maintenant j’aimerais aborder une question qui n’a pas été soulevée et qui donne un autre éclairage aux arguments avancés de part et d’autre : La notion d’obligation. N. Hulot était-il obligé ? Le fait de recourir à l’aide de cette compagnie minière a t’il apporté quelque chose au message ? N Hulot aurait-il pu faire passer celui-ci avec de toutes aussi belles et passionnantes images en choisissant un lieu ou le recourt à cette aide « contre nature » (c’est le cas de le dire non ?Tire la langue) aurait été évitée ?



Si accepter l’aide d’un gros pollueur était le seul moyen de faire passer le message à un plus grand nombre, alors la discussion aurait une autre dimension. Cela la situerait uniquement dans le débat d’opinion qui est quelque chose qui me fatigue vite car plus souvent stérile et aigre qu’utile et instructif. Mais je pense pouvoir affirmer sans me tromper qu’il devait exister des alternatives !



Quant à savoir si le genre d’émission de N Hulot est utile, se n’était pas au début le sujet du débat. Il me semble qu’à aucun moment l’utilité de cette émission n’a été discutée. L’information sur l’environnement, la culture… est un sujet qui fait cruellement défaut sorti de certains cercles médiatiques qui hélas ont du mal à diffuser un message « grand public » (n’y voyer surtout rien de péjoratif) . Je trouve cette émission intéressante et utile surtout lorsqu’on la compare à bien d’autres ! Mais je pense qu’elle n’aurait rien perdu de sa valeur en respectant les principes qu’elle défend.



Voilà, en espérant toujours que mes messages apportent au débat des idées et questions plus que des opinions. Une question est parfois objective lorsqu’elle est bien posée, sa réponse ne saurait que très rarement être autre chose qu’une opinion personnelle, qui se défend, se débat mais ne doit jamais être l’objet de prosélytisme.
-------
Un voyage ne se calcule pas en terme d'heures d'avion... on peut aller bien souvent plus loin avec une bonne paire de chaussures.


Alan
France

15 juin 2004 à 7:00

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Re: [manualejandr] les vacance de M.Hulot encore et encore [En réponse à] Répondre

Oui, mais tu poses quand même des questions à titre personnel et en te basant sur des arguments que des personnes t'ont rapportés, et que tu n'as pas vérifié par toi même, donc tu n'es pas non plus objectif.....

Pourquoi Nicolas déballerait il toute l'histoire du tournage de son émission, les magouilles ou non employées pour parvenir à ses fins, est ce que celà intérésse vraiment les gens ?..... tout ce que l'on demande c'est de pouvoir durant deux heures rêver à des horizons que l'on aura peut être pas l'occasion de fouler des pieds.....

Dans ce cas là, avant chaque émission de télé, il faudrait en expliquer les fondements et les moyens employés, vaste programme qui n'intérésserait guère les foules .....

L'hypocrisie, elle est partout maintenant, même ici sur ce forum trés certainement, et commencer à l'analyser ne peut que contribuer à alimenter des débats d'ou rien de bon ne peut sortir, alors cool essayons de prendre un peu de plaisir et celà sans se poser trop de questions......

Non......Surpris ?


philobate
Issy les moulineaux, FR, France

15 juin 2004 à 7:27

Message 76 de 108
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Re: [Alan] les vacance de M.Hulot encore et encore [En réponse à] Répondre

Bon bas sa a plus rien a voir mon post de départ tous sa, dommage, sa partait bien, et la c'est le drame !!!!!

Tant pis je relancerais une discution sur ce sujet sans cité hulot, sa déchainerasa peut être moins les passions ...

Philo
-------
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique



lepiaf
Nantes, France



15 juin 2004 à 7:35

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Re: [Alan] les vacance de M.Hulot encore et encore [En réponse à] Répondre

Contrairement à toi, je trouve le débat et les interventions de manuel très intéressants.
On peut à la fois se poser des questions ET prendre du plaisir.


Alan
France

15 juin 2004 à 7:42

Message 78 de 108
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Re: [lepiaf] les vacance de M.Hulot encore et encore [En réponse à] Répondre

Bon ben, en ce moment je fairais mieux de me taire......Incertain


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jaisalmer
France

15 juin 2004 à 8:15

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Re: [Alan] les vacance de M.Hulot encore et encore [En réponse à] Répondre

Salut à toutes et à tous,

J'débarque là.

Non, vous me dites que vous n'êtes pas payés pour voyager ? Je rêve...

J'crois que je me suis trompé de forum.
-------
jaisalmer


manualejandr
Besançon, France

15 juin 2004 à 8:35

Message 80 de 108
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Re: [Alan] les vacance de M.Hulot encore et encore [En réponse à] Répondre

Decidement on voit ici comme souvent s'affronter 2 écoles ! Je suis moi aussi fatigué de ces "passes d'armes" : Défendre sa position" avant "d'attaquer" la position d'autrui... non décidement la guerre des idée n'aura pas lieu, je préfère comme vous ne pas m'angager dans une "guerre de tranchée" et ysser le "drapeau blanc". Enfin le but de mon premier message était de donner une info peu connue en ma possession, je crois que le but est atteinds, il n'y auras pas concensus mais il y a eu réflexion. Mais un label éthique pour les médias, c'est pas si bête, faut y réfléchir, je crois que je vais lancer un débat la dessus un de ces jours (mais pas ici et maintenant, un peu de repos s'impose !)

Bonne journée à tous et à bientot certainement !
-------
Un voyage ne se calcule pas en terme d'heures d'avion... on peut aller bien souvent plus loin avec une bonne paire de chaussures.


Ataco
quelquepart, France

16 juin 2004 à 2:39

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Re: [Alan] les vacance de M.Hulot encore et encore [En réponse à] Répondre

Bonjour à tous

Que l'équipe d'Ushuaïa ai accepté l'aide logistique de cette compagnie minière est un fait avéré car l'intéressé s'en est expliqué lors de l'émission 'arrêt sur image' et a exprimé des regrets à ce sujet.Emission au cours de laquelle il s'est fait lynché par des athropologues ( trés agressifs quand même ) l'accusant de travestir et d'embellir la réallité de la vie des papous afin d'offrir un meilleur spectacle.


Et en effet le discour écolo de Nicolas Hulot est assez généraliste et ne s'attache pas à décortiquer toute les menaces spécifiques qui pèsent sur chaque écosystème ... et alors ? Le partit pris de l'émission est bien de faire découvrir et aimer la nature pas de faire un reportage complet sur la situation politique et économique du pays visité ni même de pointer du doigt l'industriel local et ses rejets empoisonnés ( à ce propos combien d'entre nous se sont interrogés sur la provenance de l'or en achetant un bijoux ? ).

Quand à accepter le prêt de cet hélicoptère s'était sans doute une erreur mais c'est trop anecdotique ( pas d'autre cas avéré ) pour pouvoir parler d'un double langage ( faîtes ce que je dis, pas ce que je fais ) et je continue à ne pas rater une emission ( la mongolie vue du ciel s'était quand même quelque chose ).


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

16 juin 2004 à 4:07

Message 82 de 108
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Re: [Ataco] les vacance de M.Hulot encore et encore [En réponse à] Répondre

... merci de cette précision ...

personne n'a remis en cause la qualité ou l'utilité évidentes des émissions de Nicolas Hulot dans un paysage audiovisuel destiné aux crétins congénitaux ...

certains, dont je suis, ne font qu'émettre quelques doutes sur son honnêteté intellectuelle et son humilité apparente, ... mais c'est sûrement notre petit côté iconoclaste ou la jalousie qui nous poussent à le faire, et ce n'est certes pas le plus important Clin d'oeil
-------
... sourire



philobate
Issy les moulineaux, FR, France

16 juin 2004 à 7:33

Message 83 de 108
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Re: [maitairoa] les vacance de M.Hulot encore et encore [En réponse à] Répondre

Je te trouve trés amer, et c'est pas cool d'insulté la population francaise par ce que tous le monde ou presque regarde régulièrement TF1; nuance peut être en disant que tu n'aime pas les émission, mais ne dit pas que ce qui les regardes sont des crétins ...

Et puis d'abord tu les connait tous hein Rire ????



Philo
-------
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique



Fabricia
Alpes Maritimes, France

Photo/image personnelle du membre Fabricia.

Description de la photo/image: Amber Fort, Rajasthan, octobre 1994 : une belle indienne offre aux visiteurs un gobelet d'eau puisée dans sa cruche.


16 juin 2004 à 8:27

Message 84 de 108
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Re: [philobate] les vacance de M.Hulot encore et encore [En réponse à] Répondre

... Protestation : TF1 = Chez nous, on s'y colle pratiquement JAMAIS, sauf cas exceptionnel tels que " Voyages, documentaires historiques ou scientifiques"... tout en restant très critiques et avec une certaine distanciation. Et j'ai plein d'autres amis qui boycottent aussi cette chaîne.

A part ça, moi aussi j'aime bien Nicolas Hulot...

Amicalement,
-------
Fabricia -
Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)



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lepiaf
Nantes, France



16 juin 2004 à 8:59

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Re: [philobate] les vacance de M.Hulot encore et encore [En réponse à] Répondre

Philo, d'accord avec toi pour dire que tous ceux qui regardent TF1 ne sont pas des crétins, mais d'accord avec meteoman (désolé, je n'arrive pas à mémoriser le pseudo) pour la qualité du paysage audiovisuel.

Nous ne regardons jamais TF1.
Je boycotte cette chaîne abêtissante à la botte du pouvoir et n'ayant qu'une logique de fric et je ne suis pas le seul dans mon entourage.

Quand un programme m'intéresse (c'est très rare), je l'enregistre pour pouvoir zapper les insupportables tunnels de pub.


philobate
Issy les moulineaux, FR, France

16 juin 2004 à 9:04

Message 86 de 108
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Re: [fabricia] les vacance de M.Hulot encore et encore [En réponse à] Répondre

Toujours est il que vous financer les programme de ******* que vous ne regarder pas !!!!!, je sait c'est dure la vie, hein bon aller bonne journée ...

Philo
-------
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16 juin 2004 à 9:12

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Re: [lepiaf] les vacance de M.Hulot encore et encore [En réponse à] Répondre

Salut, Lepiaf !

Ainsi que je le précise sur le post précédent le tien, je vois que nous sommes sur "la même longueur d'ondes" en ce qui concerne la pauvreté et la médiocrité de TF 1... Tout comme toi, nous enregistrons les rares programmes qui nous intéressent et nous zappons également la pub indécente et mal placée sur cette chaîne lamentable...
-------
Fabricia -
Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)



lepiaf
Nantes, France



16 juin 2004 à 9:19

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Re: [philobate] les vacance de M.Hulot encore et encore [En réponse à] Répondre

TF1 est une chaîne privée non financée par la redevance.
L'ancienne première chaîne publique a été offerte par l'état à Mr Francis Bouygues
Peux-tu m'expliquer comment je finance cette chaîne ?


philobate
Issy les moulineaux, FR, France

16 juin 2004 à 10:05

Message 89 de 108
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Re: [lepiaf] les vacance de M.Hulot encore et encore [En réponse à] Répondre

Tous les jours quand tu fait tes course, bon si tu te nourie que de produits fraie, et que tu ne prend pas d'essence, et que tu n'as pas de voiture, la je m'incline sinon, tu finance TF1 ...

Q'est ce qui finance les programme contre lesquel vous êtes tant remonté (perso je pense que sa fait un peut élitiste et à la mode ...), bas la pub au milieu des films avant et après, et qui finance ces pubs ???, vos achats de produits, donc de facons indirect vous financer ces chaines, je ne parle même pas des subventions de l'état et autres ...



Philo
-------
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16 juin 2004 à 10:09

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Re: [philobate] les vacance de M.Hulot encore et encore [En réponse à] Répondre

Non, Philo, ni élitiste ni à la mode.. La mode en ce moment, vu le nombre de téléspectateurs qui sont scotchés sur les émissions débiles de télé-réalité, c'est plutôt ces âneries qui sont dans l'air du temps... donc à la MODE.

Pas de polémique sur les qualités de Nicolas Hulot.. S'il passait sur la Cinq ou sur Arte ou Voyage, je préfèrerais...
-------
Fabricia -
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(Ce message a été modifié par fabricia le 16 juin 2004 à 10:11.)


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lepiaf
Nantes, France



16 juin 2004 à 10:28

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Re: [philobate] les vacance de M.Hulot encore et encore [En réponse à] Répondre

Philo, il faut remettre les choses à l'endroit.

TF1 gagne de l'argent en vendant des écrans de pub.
Le tarif des écrans de pub est fonction de l'audience.
Ceux qui ne regardent pas TF1 n'augmentent pas l'audience et donc ne contribuent pas aux revenus de cette chaïne.

Par ailleurs, comme je ne regarde jamais la pub (ni sur TF1, ni sur les autres chaînes), je ne suis pas influencé par elle et ne suis donc pas tenté d'acheter les produits vantés.

Bien sûr, je suis quand même atteint par les pubs, ne serait-ce que sur ce forum, mais pas par les pubs télé.


SylvieF
France

16 juin 2004 à 10:50

Message 92 de 108
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Re: [lepiaf] les vacance de M.Hulot encore et encore [En réponse à] Répondre

Dommage y en a de très belles en ce moment...

Sans citer de marque, certaines musiques qui nous trottent dans la tête, associées à de très belles images, donnent des pubs très belles à regarder!

Et, même s'il y en a bien de trop (ça d'accord), en quoi la pub dérange-t-elle tant sur nos écrans?....elle me gêne bien plus sur les grands panneaux qui gâchent le paysage....

Mais là, désolé Philo, je m'égare bien loin de ton sujet de départ...


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

16 juin 2004 à 14:30

Message 93 de 108
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Re: [philobate] les vacance de M.Hulot encore et encore [En réponse à] Répondre

... je t'ai écouté, Philo, je vais donc nuancer :

toute la population française regardant la télé (ma remarque ne concerne pas seulement TF1) n'est pas constituée de crétins congénitaux : il y a aussi tous les ramollis du bulbe qu'une exposition massive à la télé plusieurs heures par jour a totalement décervelés ... à un point qu'ils ne savent plus rien faire d'autre que la regarder, leur télé, ... car pour ce qui est de la comprendre ...

tu as raison, Philo, j'suis pas cool ... mais d'un autre côté "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" y'a belle lurette que ce n'est plus vrai, si tant est que ça l'ait été un jour ... le comprendre aide pas mal dans la vie ...

... mais amer ? ... non, je ne t'autorise pas !

(en fait, j'men fous ! : chacun est libre de s'abrutir comme il l'entend ... Clin d'oeil et avant qu'elle ne tombe en rade, il m'est aussi arrivé de regarder la mienne : je regrette simplement l'absence réelle de choix et la facilité qui régit aujourd'hui l'ensemble des programmations)

sur ce, bonne télé à tous ! j'vais m'abrutir ailleurs ...
-------
... sourire



VILCANOTA
Beauvais(60), France



16 juin 2004 à 14:38

Message 94 de 108
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Re: [SylvieF] les vacance de M.Hulot encore et encore [En réponse à] Répondre

Voir ou ne pas voir , bof la télé c'est dépassé et je préfére de loin un peu de lecture le soir pour pouvoir me détendre.Par contre il est vrai que je regarde cette émission de NH , la seule d'ailleurs de TF1 mais jamais en direct , toujours un enregistrement car étant debout trés tôt le matin , je ne suis pas courageux le soir.Donc pas de soucis avec les pub , je fais avancer le magnéto.

Autrement la chaîne Voyage est une de mes préférées avec Planéte , mais la il faut le cable ou le satélite.Philo , je peux te dire que je suis trés déçu de faire faire du fric à TF1 , mais avons nous le choix ?Incertain
-------
http://monsite.wanadoo.fr/NamibieBdeG60
http://monsite.wanadoo.fr/peroubdeg60
http://perso.orange.fr/.../pages/indexpag.html
Il n'y a personne qui soit né sous une mauvaise étoile, il n'y a que des gens qui ne savent pas lire le ciel. [Dalaï Lama]


philobate
Issy les moulineaux, FR, France

16 juin 2004 à 17:23

Message 95 de 108
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Re: [VILCANOTA] les vacance de M.Hulot encore et encore [En réponse à] Répondre

Ha non on a pas le choix, mais le système est ainsi fait, alors ok pour l'audience et patatie et patata, mais l'inverse est aussi vraie, si les écran sont si chère c'est que les marques peuvent ce le permettre !!!!!



Philo
-------
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique



ouais
fos sur mer, France



20 juin 2004 à 12:45

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Re: [philobate] les vacance de M.Hulot [En réponse à] Répondre

Mais crois tu que ces gens payés pour nous montrer des paysage somptueux se regalent durant leur voyage??? Biensur ils fond des trucs que tu veras jamais (parachute ou ulm audessus des chutes du niagara.....) Mais ils ont des imperatifs et surtout ils ne font pas se qu'ils veulent... IL n'y a pas que nicolas hulot dans le genre payer pour voyager mais il y a aussi tous les guides de "pilot guides" ou encore de national geographic....


Moi je ne les envie pas !
-------

un grand voyage commence toujours par un petit pas.
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