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Bonjour 
Quand je dis qu’il manque chez nous une vraie volonté politique pour lutter contre le lobby des pétroliers, tu me réponds :
« L'etat n'y est pour rien en ce qui concerne les prix actuels de l'essence a la pompe. Si l'etat ne bouge pas tant que ca, c'est plus pour des raisons electorales qu'a cause du lobby petrolier. » 
Penses-tu vraiment que si le gouvernement décidait de remettre en place le système de la TIPP flottante (qui nous permettrait d’avoir un prix au litre moins onéreux), les français seraient si mécontents ? Moi, je ne crois pas qu’une telle mesure soit si impopulaire  .
Je t’ai recopié quelques extraits de l’Argus d’aujourd’hui qui confirment ce que je pense. Je le lis régulièrement, et même si ce journal n’écrit pas que des vérités, là c’est intéressant. Ils ont écrit ces articles suite à la décision de Thierry Breton de promouvoir les véhicules qui fonctionnent à l'éthanol  (les constructeurs automobiles sont prêts, mais faudrait d'abord installer des pompes avant d'en faire la pub  ).
1er extrait : « Le moins que l’on puisse dire, c’est que sur les dossiers de l’écologie et des biocarburants, le gouvernement a dépensé beaucoup d’énergie ces 15 derniers jours…
… Au Pays Bas, c’est l’Etat qui met la main à la poche pour que les voitures roulent propres. Cernée de toutes parts par les initiatives visant à enrayer la pollution et la consommation d’énergie fossile, la France donne l’impression de vouloir, enfin, se mettre au pas. Avec une bonne dizaine d’années de retard. »
Qu'a fait le gouvernement concrètement ces dernières années pour permettre aux automobilistes d'alléger leur facture de carburant (et soulager l'environnement). RIEN  sauf peut être mettre des radars automatiques partout  . C'est vrai que quand tu as payé ton amende, il te reste forcément moins d'argent pour remplir le réservoir de ta voiture , et pour les imprudents qui n'ont plus de permis  , là c'est sûr, il ne vont plus engraisser les pétroliers.
2ème extrait : « Le crédit d’impôt en faveur des automobiles dites propres a été porté à 2 000 € cette année (au lieu de 1 525 €)… » OUI MAIS « Le crédit d’impôt concerne les véhicules fonctionnant au GPL, à l’énergie électrique ou au gaz naturel à la condition d’émettre moins de 140 gramme de dioxyde de carbone par kilomètre. »
En fait ils ont réduit le nombre des véhicules concernés à quelques exceptions  . Tu parles d’un cadeau ! Comment fait un couple avec 4 enfants pour rouler en Twingo et bénéficier du crédit d'impôt ?
3ème extrait : « Sur près de 4 millions de véhicules fonctionnant au GNV dans le monde, à peine 600 000 circulent en Europe. Et moins de 7 000 en France dont une grande majorité de véhicules utilitaire. Les autres pays de l’Union sont meilleurs élèves. L’Italie trône en haut du podium avec 400 000 véhicules GNV. L’Allemagne suit de loin avec 25 000 unités en 2005, en progression de 20%. Quant à la France, elle souffre de la rareté de l’offre et la quasi absence de point d’approvisionnement : ses 15 points de ravitaillement actuels sont tous privé. A comparer aux 400 stations allemandes et 450 italiennes… Ce sont d’ailleurs nos voisins latins qui se révèlent les plus performants en matière de carburodiversité. Hormis les 400 000 GNV, le parc gaz est constitué de 1, 4 million de véhicules GPL, soit près de 8 fois plus que son homologue français. »
Les Italiens seraient-ils plus malins que nous, ou alors notre gouvernement n'est pas aussi vertueux qu’il veut le faire croire ? Il devrait aider à développer les pompes et l'offre des voitures que les constructeurs savent fabriquer avant que ces derniers ne jettent l'éponge.
4ème extrait : " Quand on constate qu'en dépit d'un réseau bien huilé, d'une technique bon marché et d'une réelle vertu écologique, plus aucun constructeur ne croit réellement au GPL, il est à espérer que le GNV ne suive pas le même chemin avant d'avoir réellement eu sa chance."
Voilà pourquoi je dis que des solutions propres existent (même si elles ne règlent pas tout), mais si personne ne veut vraiment les favoriser, elles vont rester l'exception  et finir à la casse.
A+
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Bonjour Pichu
Toutes ces mesures ne sont que du colmatage, aborder le probleme tout en l'evitant.
la TIPP flotante ne marchera qu'un temps, car l'etat ne pourra pas contre balancer indefiniment l'augmentation du prix du petrole ! De plus c'est le moyen pour beaucoup de gens, de garder leur consomation actuelle et de ne pas faire d'efforts qui sont aujourd'hui necessaire et seront dans un futur (très) proche indispensable, vitales.
Il est temps de changer d'attitude et d'arreter de chercher des bouc emissaires.
Promouvoir l'ethanol, les constructeurs automobiles savent tres bien qu'il n'y aura jamais assez d'ethanol par rapport au nombre de voitures en circulation. C'est l'avenir, une alternative mais pas pour des dizaines de millions de voiture.
Et il sera cher aussi mais surement pas autant (tout depend de la demande qu'il y aura) que le petrole dans quelques années.
Apres il est vrai que les radars automatiques ont legerement fait baisser la consomation de caburants en france ces derniers temps, vla les methodes !! De plus ce n'etait pas le principal but de la manoeuvre.
Il faut sensibiliser les gens sur le probleme energetique pour etre efficace et compter sur un volontarisme, les faire descendre de leur nuage (cochet pour la campagne 2007 ?!!!)
Tu dis : "Qu'a fait le gouvernement concrètement ces dernières années pour permettre aux automobilistes d'alléger leur facture de carburant (et soulager l'environnement). "
On ne peut pas alleger la facture de carburant et soulager l'environement, l'etat aura beau faire tout ce qu'il veut, ca ne marchera jamais, il faut etre realiste, il ne sont pas magiciens !! One ne peut pas rouler autant ou plus et soulager l'environement.
" Comment fait un couple avec 4 enfants pour rouler en Twingo "
C'est ce qui nous attend !!! Comment feront les gens quand le litre sera a 3, 4 ou 5€ ou plus le litre
en ce qui concerne le GNV c'est pareil, on evite le probleme, on retarde l'echeance... ce n'est pas le futur a moyen terme et a long terme. je ne connais pas tres bien le probleme du gaz, mais il est possible que son prix augmente parralement a celui du petrole.
Ces solutions propres dans notre societe ne reglent rien du tout, elles regleront quelque chose quand nous changerons d'etat d'esprit, quand nous ouvrirons les yeux. On peut le faire maintenant "en douceur" et volontairement ou les prix et la rarefaction du petrole et autres energies fossiles le feront pour nous et attention a la casse...
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Bonjour
Magnifique !
Il faut juste espérer qu'on se réveille avant que cela n'arrive réellement. Et puis il faut arrêter de croire que l'on n'y peut rien, quand on cherche bien, on trouve toujours la solution à un problème. Il est encore temps.
De plus, si chacun voulait faire des efforts à son niveau... Moi, je consomme le plus souvent possible des produits bio, j'éteins la lumière quand je quitte une pièce, je ferme mon robinet quand je me lave les dents, je ne jette rien par terre... C'est peu de chose, mais c'est déjà un début. En revanche, quand je vois un automobiliste arreté à un stop qui vide son cendrier par sa vitre ça me rend dingue. Quand la mer nous ramène des bouteilles platiques ou autres déchets sur les côtes, ça me révolte. Mais comment des gens peuvent être aussi irrespectueux de la nature ?
A+
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Bonjour ,
Je sais bien que les prix dépendent de l'offre et de la demande (oui, je suis blonde, mais quand même ).
MAIS, même si les prix continuent de monter, ma consommation ne pourra malheureusement pas pas baisser. Je suis bien obligée de prendre ma voiture pour aller au travail. Quand on sait qu'en France 80% du prix va directement dans les caisses de l'Etat... j'estime que notre ministre de l'économie pourrait faire un petit effort plutôt que de remplir les caisses, surtout que cet argent n'est pas toujours bien utilisé (quand il n'est pas perdu ). De plus je ne crois pas que les français soient les plus gros consommateurs de pétrole, en revanche, si les américains voulaient bien échanger leur gros pick-up V8 dévoreurs d'essence contre des modèles qui consomment 3 fois moins, là, sans aucun doute il y aurait un impact sur la consommation mondiale. Tu devrais en toucher un mot à un certain G. Bu.h
Et pour ton info, non, je n'ai pas le salaire de l'ex-dirigeant de Vinci (4 300 000 € annuels !  ).
A+
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Bonjour ,
Je suis d'accord, les solutions alternatives ne sont pas parfaites et ne règlent pas tout (j'aurai pas déjà dit ça hier ?), mais c'est un début et c'est mieux que rien.
Moi, j'aimerai tout simplement avoir le choix, JUSTE LE CHOIX, entre une voiture qui consomme de l'essence classique à environ 1, 3 € le litre et une voiture qui consomme un autre carburant plus propre à 0, 60 € le litre ! En attendant mieux bien sur.
Quand tu dis : "Il est temps de changer d'attitude et d'arreter de chercher des bouc emissaires". Tu fais quoi, toi ? Et au passage, si tu as une idée qui me permettrait de me passer de ma voiture pour faire 30 kms/jour pour aller bosser, je n'attends que ça...
Je m'étonne d'une chose, toi qui semble soucieux de l'avenir de tes enfants , quand j'écris " Comment fait un couple avec 4 enfants pour rouler en Twingo ", tu me réponds "C'est ce qui nous attend !!! Comment feront les gens quand le litre sera a 3, 4 ou 5€ ou plus le litre". Si tu ne le sais pas, tu peux assoir 2 adultes à l'avant et 2 enfants à l'arrière d'une Twingo. Tu comptes attacher tes autres enfants sur le toit de la voiture ? Je ne suis pas sure qu'ils soient en sécurité (pas encore d'airbags à l'extérieur de l'habitacle ).
A+
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Je ne pars pas battu d'avance, je vois en le pic petrolier un moyen de changer de societe, d'aller vers une societé plus humaine et plus respectueuse de l'environement.
Quand tu dis que pour se passer de la voiture il faut proposer des solutions pour s'en passer. Ce n'est pas une personne qui dira aujourd'hui ya plus de voiture !!! un jour on n'aura plus les moyens d'en avoir autant, que tu le veuille ou non, donc c'est dans l'interet de tout le monde de commencer a chercher et d'appliquer des solutions qui existent, mais qui vont demander un autre comportement au quotidien.
de plus c'est facile de dire on trouvera, sans connaitre vraiment le probleme et les alternatives qui existent et celles que nous avons moyen de developper. Ca permet de se dire tout va bien, tout ira bien, rien ne changera on va trouver quelque chose... mais c'est en restant passif comme ca, que les choses ne bougeront pas.
je suis trop pessimiste ?? je pense etre assez realiste, documente toi et tu verras qu'il y a un gros probleme mais qu'il existe des solutions qui certe ne nous permetrons pas de concerver notre niveau de vie (et c'est pas plus mal), mais qui nous permetrons de vivre simplement si on s'y prend maintenant.
Ce theme est largement debatu sur ce forum : ouvrons les yeux !
http://www.oleocene.org/phpBB2/
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Tu cite une phrase, je suis entierement d'accord, et je te montre que je ne suis pas si pessimiste ca :
Il faut juste espérer qu'on se réveille avant que cela n'arrive réellement. Et puis il faut arrêter de croire que l'on n'y peut rien, quand on cherche bien, on trouve toujours la solution à un problème. Il est encore temps.
Quand tu dis il faut se reveiller, que veux tu que les gens voient, car ton discour ne change pas de celui de la grande majorité des gens. les gens qui ont conscience du probleme ne dient pas qu'on y peut rien, beaucoup de solutions existent, mais elles demanderont un certain nombre de concessions qui bousculeront notre mode de vie qu'on le veuille (aujourd'hui) ou pas (demain). le fait de camper sur nos position et de ne rien vouloir lacher nous conduira dans une impasse, car effectivement il n'y a pas solution pour se genre de probleme et il n'y en aura pas
Une fois de plus baisser les taxes, n'est pas une solution sur le moyen, long voir meme court terme, c'est retarder l'echeance de quelques mois ou quelques années, c'est ne pas accepter le probleme tel qu'il se presente.
Pointer du doigt les americains qui consomment plus que nous n'est pas une excuse pour ne rien faire de notre coté et tout attendre de leur part. Ils tomberont de plus haut, leur reconversion sera d'autant plus difficile, tant pis pour eux. Ce Bush connait tres bien le probleme energetique, et lui a trouvé une solution, envahir l'irak histoire d'avoir la main mise sur l'approvisionement de son pays pour ces futurs temps de crise. Mais malheureusement pour lui ce n'est pas une vrai solution car il ne fera que retarder l'echeance, et si il n'adopte pas une autre politique je ne donne pas cher des USA dans quelques années.
MAIS, même si les prix continuent de monter, ma consommation ne pourra malheureusement pas pas baisser. Je suis bien obligée de prendre ma voiture pour aller au travail.
Le petrole ne prend pas trop en compte ce genre de probleme la. Elle baissera, car un jour tu n'auras plus les moyens de mettre d'essence dans ta voiture pour aller travailler, quand un part non negligable de ton salaire partira dans l'essence tu changeras d'avis. Si nous n'avon pas d'autre alternatives ce sera la catastrophe pour tout le monde. raison de plus pour commencer maintenant a reflechir tous ensemble a comment resoudre ce probleme.
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Bonjour,
Blablablablabla................................. blablabla......................... Tu as un avenir prometteur en politique ! Tu dis des choses, mais tu ne proposes rien pour qu'elles changent !!! Nous perdons notre temps !!!
A part critiquer ceux qui cherchent et proposent des solutions immédiates, même si elles ne sont pas parfaites (c'est la 3ème fois que je le dis), tu préfère attende qu'il soit trop tard pour agir. Parce que il va te falloir du temps pour révolutionner notre société. Tu me dis que je vais devoir apprendre à me passer de ma voiture, mais tu me proposes quoi, arrêter de travailler et me faire virer pour toucher les Assedics puis le RMI ?
Moi je pense qu'en attendant, on aurait pu développer les véhicules propres dans les villes par exemple, ce qui permettrait aux mamans de promener leurs enfants en poussette pour qu'ils aient moins de gaz d'échappement nocifs à respirer. C'est bien de penser à l'avenir de la planète et de nos petits enfants, mais il faudrait déjà penser à l'avenir de nos enfants. Occupe toi déjà d'aujourd'hui et de demain avant de penser à la semaine prochaine.
En ce qui me concerne, j'arrête là cette discussion qui ne mène à rien, tu ne comprends pas ce que je veux dire et tu déformes ma pensée quand tu sors mes phrases de leur contexte. En plus par 2 fois tu me prêtes des phrases que je n'ai pas écrites, tu pourrais quand même lire correctement mes messages avant d'y répondre. La réflexion n'a qu'un temps, ensuite il faut savoir agir, mais tu ne sembles par encore prêt. Finalement, la grotte pour toi, c'est peut être une bonne idée.
Salut.
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Bonjour
Si tu regardes l'un de mes posts page 2, tu verras que j'ai mis un lien vers un site d'une associasion qui propose des alternatives !!! Mais tu n'as pas rpis le temps de voir ce que certaines personnes on a proposer.
Ce n'est pas a moi de changer la face du monde. il n'y a pas de solutions miracles comme tu as l'air d'en attendre, mais il y a des alternatives qui demanderont tout de meme quelques sacrifices. Il va falloir du temps !! a ce rythme la oui, mais quand on aura le nez dans la merde je ne pense pas, et la merde on commence a la voir arriver.
Quand a toi, tu focalise sur le passé, "on aurai pu"... je pense qu'il est trop tard pour debatre sur ce que l'on aurait pu faire ou ne pas faire. et figure toi que je ne pense pas seulement a l'avenir de nos petis enfants, je pense en meme temps a MON avenir, car ce seront pas no petits enfant qui vivrons cette crise, mais nous meme et nos enfants. Quand je parle de futur proche c'est entre aujourd'hui et les 10 ans a venir. Pas les 40 prochaines années.
et figure toi que je comprend ce que tu veux dire, je penssais comme toi avant. c'est toi qui ne comprend pas ce que je te dis, pourtant je pense etre assez clair. je lis correctement tes messages, je m'excuse si je t'ai prete des phrases que tu n'avais pas ecritent (lesquelles). La reflexion n'a qu'un temps, certe, alors que proposes tu puisque tout a l'air decidé, planifié.
Quand a la grotte certainement pas, tu exageres tout, je ne vois pas en quoi j'ai pu te faire penser que nous allions tous finir dans une grotte.
je te redonne les liens :
les alternatives : www.negawatt.org http://wolf.readinglitho.co.uk/...ages/faltenergy.html
le Pic Petrolier pour les non iniciés : http://wolf.readinglitho.co.uk/francais/index.html
Bonne lecture !!
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Bonjour Tom29,
juste une petite parenthèse, tu sais la voiture ne "sera" pas un luxe, la voiture "est aujourd'hui un luxe"
Sur Paris et alentours, beaucoup ne la prennent plus, trop cher ! et pourtant le périph ne désengorge pas ???
Néanmoins, il y a beaucop plus de prise des transports en commun (on adore pendant les grèves !) co-voiturage, de scooters, de vélo, des rollers, beaucoup d'entreprises ont des navettes qui viennent chercher les gens aux différentes stations pour qu'ils puissent venir travailler. aussi etc ... Mais essence + assurance + parking + radars ... c'est un budget qui sur Paris n'est plus envisageable pour un RMiste ou même un employé moyen.
Cela devra tôt ou tard ce mettre en place dans les campagnes où les entreprises auront choisi de se délocaliser pour payer moins de taxes.
En passant simplement d'une Clio (7CV) à une Twingo (5 CV), je te garantie qu'au niveau consommation je vois la différence en fin de mois.
Mais gardes espoir, continues à respecter l'environnement et à donner l'exemple autour de toi.
Bonne journée
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Il faut arreter de croires qu'il y a des solutions secretes. si on avaient une energie autre que le petrole et tout aussi efficace depuis 20 ans, il y aurai maintenant 20 ans que nous serions en train de l'utiliser. les enjeux, mais quels enjeux, on commence a avoir des difficultes a cause du prix des energies entre autres, et si on en avait une autre pas cher pourquoi on l'utiliserai pas, pourquoi les USA auraient depensé des milliards de $ pour envahi l'irak, il faut arreter de rever. De plus il y a une certaine transparance sur la recherche d'energie alternative, il n y a rien de top secret. Bien sur tu n'aurza pas acces au plans ou formules, mais tu sauras ce qui est developpé. Vous vous persuadez que des solutions faciles existent, qui feront que notre mode de vie ne sera pas affecte, que rien ne changera. ca ne fonctionne pas ainsi, je le repete une fois de plus il y a des solutions qui demanderont des sacrifices, laisser un peu de notre confort et de notre mode de consomation de coté.
Bonne nuit mais attention a la gueule de bois au reveil.
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|  Il faut arreter de croires qu'il y a des solutions secretes. si on avaient une energie autre que le petrole et tout aussi efficace depuis 20 ans, il y aurai maintenant 20 ans que nous serions en train de l'utiliser. les enjeux, mais quels enjeux, on commence a avoir des difficultes a cause du prix des energies entre autres, et si on en avait une autre pas cher pourquoi on l'utiliserai pas, pourquoi les USA auraient depensé des milliards de $ pour envahi l'irak, il faut arreter de rever. De plus il y a une certaine transparance sur la recherche d'energie alternative, il n y a rien de top secret. Bien sur tu n'aurza pas acces au plans ou formules, mais tu sauras ce qui est developpé. Vous vous persuadez que des solutions faciles existent, qui feront que notre mode de vie ne sera pas affecte, que rien ne changera. ca ne fonctionne pas ainsi, je le repete une fois de plus il y a des solutions qui demanderont des sacrifices, laisser un peu de notre confort et de notre mode de consomation de coté.
Bonne nuit mais attention a la gueule de bois au reveil. 
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... personne ici n'a rien dit de tout cela (solutions secrètes ou faciles, mode de vie sans changement ni sacrifice, ...) : à force de débattre tout seul et de refaire les discussions en les déformant sans rien comprendre de ce qu'ont voulu dire tes contradicteurs, tu finiras bien sûr par te retrouver tout seul et lorqu'on parle tout seul on finit par avoir raison ... mais quelle gloire !!!
... lorsque tu dis "De plus il y a une certaine transparence sur la recherche d'énergie alternative, il n'y a rien de top secret." ou encore "si on avait une énergie autre que le pétrole et tout aussi efficace depuis 20 ans, il aurait maintenant 20 ans que nous serions en train de l'utiliser" tu n'oublies qu'une seule chose : la communion d'intérêts des grands groupes pétroliers/automobiles (excusez du peu) et des pays les plus riches qui avaient jusqu'alors, tant qu'il y a du pétrole, tout à perdre dans l'apparition de nouvelles énergies renouvelables ... et dont l'environnement (contrairement à ce qu'ils veulent faire croire aux plus naïfs ) est toujours la dernière de leurs préoccupations ...
... sur ce, je te laisse finir tout seul ... | |
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