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tom29
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Les voyages et le futur...

27 mai 2006 à 19:15
  Répondre

 
Les membres du site ne voient pas cet encadré.
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Dans quelques années il sera dificile de voyager loin, Les prix du pétrole vont augmenter et les billets d'avions avec !

De la documentation sur le pic à petrolier a venir :

http://wolf.readinglitho.co.uk/francais/index.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pic_p%C3%A9trolier

http://www.oleocene.org/index.php?page=accueil

Que pensez vous de tout ca !!


Simon
Paris, France

Photo/image personnelle du membre Simon.

Description de la photo/image: Dans le parc de Sajama en Bolivie lors de mon voyage à vélo dans les Andes. L'altiplano Bolivien, une merveille de la nature !


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Re: [tom29] Les voyages et le futur... (en réponse à...)

28 mai 2006 à 5:28
  Répondre

 
il y aura de plus en plus de cyclotourisme Rire

Carnets d'aventures : www.dubuis.net

choucarde (en ligne!)
Phare Ouest, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.


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Re: [tom29] Les voyages et le futur... (en réponse à...)

28 mai 2006 à 5:37
  Répondre

 
Simon a raison, on voyagera d'une autre façon, on s'adaptera! et on découvrira les beauté de sa propre région que des fois on connais moins bien qu'une destination lointaine.
Peut etre le pétrole sera remplacé et la mécanique sera adaptée à de nouveaux carburants...Il faudra ss doute payer cette readaptation ds un premier temps....?

Choucarde

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tom29
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Re: [choucarde] Les voyages et le futur... (en réponse à...)

28 mai 2006 à 9:54
  Répondre

 
Je suis eniterement d'accord, d'une certaine facon les choses seront plus simples !!

Pour ce qui est d'une adaptation a de nouveaux carburants, il y a des articles dessus, ce n'est pas aussi simple que ca, sinon on l'aurai deja fait.


choucarde (en ligne!)
Phare Ouest, France

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Re: [tom29] Les voyages et le futur... (en réponse à...)

28 mai 2006 à 9:59
  Répondre

 
Salut le breton!

Et oui c pas si simple de remplacer le pétrole, la technique on l'a mais c le cout qui doit etre énorme ss compter le cout de massue que prendrait certain pays. Mais bon on y viendra car il parait que les réserves de pétrole ne seront pas éternelle .

A +

Choucarde

tom29
Morlaix, France

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Re: [choucarde] Les voyages et le futur... (en réponse à...)

28 mai 2006 à 10:11
  Répondre

 
Bonjour

Effectivement on pourrait le remplacer en grande partie dans plusieurs domaines (mais pas a moindre cout), mais dans d'autres non. Sans petrole plus de plastique, plus d'engrais chimiques, et beaucoup d'autres choses. Sans compter les crises sociales, politiques et un possible effondrement de l'economie, qui pointent le bout de leur nez, si personne n'y est preparé.

Quand aux reserves, il y en a encore pour un bon bout de temps. Le probleme est que dans quelques années, la production mondiale va ateindre son pic de production, et a partir de la prix s'envoleront, et ca n'aura rien a voir avec les prix d'aujourd'hui. les dates du pics varient entre 2008 et 2015, avant c'est trop pessimiste, apres c'est trop optimiste pour moi, mais c'est mon point de vue


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Re: [tom29] Les voyages et le futur... (en réponse à...)

28 mai 2006 à 10:13
  Répondre

 
Ce qui me surprends dans tout ça, c'est qu'il est nettement moins cher de voyager maintenant qu'il y a 15/20 ans (je parle du prix des billets d'avion).
Mais si personne n'est irremplaçable, le pétrole n'échappe pas à la règle. Si différentes méthodes de substitutions existent déjà pour les voitures, je suis bien certaine qu'il y en a aussi pour les autres moyens de transport. Par contre l'impact financier de la mise en place de ces méthodes ... fatalement ce sera sur le prix à payer par le consommateur.


tom29
Morlaix, France

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Re: [sch] Les voyages et le futur... (en réponse à...)

28 mai 2006 à 10:22
  Répondre

 
Le petrole n'est pas totalement "remplacable" ! j'en est la conviction, apres tout ce que j'ai pu lire sur le sujet. Un exemple rapide : beaucoup de monde dit qu'on va rouler d'ici peu a l'huile de colza ou de friteuse. Effectivement techniquement c'est possible. Mais comment allons nous faire pour produire 83 Gb d'huile de colza par jour. Il n'y aura pas assez d'espaces cultivables, et comment faire pousser autant de colza regulierement sur une surface sans engrais performants !

La est le probleme, et si on avaient les moyens de le remplacer totalement, il n en serait pas un !!!

j'ai mis des liens vers de la documentation, qui explique tout cela.


sch
Pérou

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Re: [tom29] Les voyages et le futur... (en réponse à...)

28 mai 2006 à 10:31
  Répondre

 
Pour ça je ne suis pas inquiète, la réponse tient en 3 lettres OGM.
On fera bientôt pousser des tomates dans le désert ! Par contre, les retombées sur l'écosystème ... ça, ça m'inquiète grandement !


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Re: [sch] Les voyages et le futur... (en réponse à...)

28 mai 2006 à 10:38
  Répondre

 
Pour une question d'ethique je suis contre les OGM. Apres je ne sais pas si c'est bon ou pas pour l'homme.
je pense que si les plantes sont faites ainsi, c'est qu'il y a une raison. Elles font partie d'un eco systeme, que nous connaissont encore mal, et nous nous permetont de modifier les attribus de ces plantes sans en connaitres toutes les concequences. Ce qui a court, moyen ou long terme posera encore d'autres problemes sur l'eco systeme. A toutes nos solutions de nouveaux probleme apparaisent. N'est il pas temps de se calmer et de devenir raisonable, plutot que d'en vouloir toujours plus ?? il en est encore temps.


sch
Pérou

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Re: [tom29] Les voyages et le futur... (en réponse à...)

28 mai 2006 à 11:11
  Répondre

 
D'accord avec toi !

Citation A toutes nos solutions de nouveaux probleme apparaisent. N'est il pas temps de se calmer et de devenir raisonable, plutot que d'en vouloir toujours plus ?? il en est encore temps. Citation


C'est bien le problème, en vouloir toujours plus !!! les enjeux financiers sont tels !


Mohikan
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Re: [sch] Les voyages et le futur... (en réponse à...)

28 mai 2006 à 12:44
  Répondre

 
vive la marche à pied, le vtt et la voile... lol (et l'esprit, pour voyager c'est rapide aussi)

« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »

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Re: [Mohikan] Les voyages et le futur... (en réponse à...)

28 mai 2006 à 12:50
  Répondre

 
Hello Mohikan Sourire

Bien vrai, mais en 15 jours de CP t'oublies de partir de l'autre côté de la planète ! Tire la langue


Mohikan
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Re: [sch] Les voyages et le futur... (en réponse à...)

28 mai 2006 à 15:06
  Répondre

 
Si tu es pressé d'arriver "quelquepart", c'est sur que le velo, la marche ou autre, c'est pas toujours le mieux.. lol, si tu as le temps, ou pour un "mode de vie", c'est surement l'ideal et le moins "nuisible" a la terre, la nature... etc

Mais meme en cyclo voyageur, pour aller "au delà des mers" tu dois pouvoir faire du "bateau stop", certains ont du le faire.., tu arrives avec ton velo dans une marina, un port de plaisance, et tu cherches a embarquer sur un voilier (vent gratuit, donc pas de petrole non plus), tu y emmènes ton velo, donc c'est plus lent qu'en avion, c'est sur.. lol, mais tu vas a vitesse "naturelle", tu peux admirer les dauphins, les vagues, et une fois sur l'autre terre, tu reprends ton velo et tu poursuis... certains plus experimentés que moi, qui l'ont fait, t'en parleront mieux que moi je crois..
amicalement

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sch
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Re: [Mohikan] Les voyages et le futur... (en réponse à...)

28 mai 2006 à 15:37
  Répondre

 

Citation tu dois pouvoir faire du "bateau stop", Citation


J'ai bien peur que ceci n'appartienne maintenant à une période révolue Incertain
Bien sûr, tu trouves des bateaux pour t'emmener, mais moyennant rémunération et c'est bien plus cher que l'avion au final !!!
J'ai eu la chance de travailler à bord d'un paquebot de croisière, sillonner les mers et les océans, admirer le ciel et la voie lactée telle que l'on ne peux pas les voir sur terre. C'est une expérience extraordinaire !!!
Mais ne serait-ce que le transat nous a pris 1 semaine !!! (départ des Antilles, arrivée à Vigo en Espagne) et sur les 110 passagers à 'ma charge' 2 n'étaient pas malades ... faut dire que l'Atlantique était particulièrement déchaîné ces jours-là !!! Enfin, moi ça m'a pas gêné, au contraire, ils me foutaient la paix ! Pas au toubib par contre ..!


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Re: [sch] Les voyages et le futur... (en réponse à...)

28 mai 2006 à 16:33
  Répondre

 
resalut,
je parlais surtout des "voiliers de croisières", (donc écolo aussi en partie... si le moteur, le petrole donc est facultatif) de particuliers, plutot que des ferry ou paquebots de croisière, qui souvent peuvent faire traverser d'autres personnes (skippers, bourses d'equipiers .. ) et je crois que ca revient moins cher, il me semble... contre une participation aux manoeuvres, cuisine ou autre..

sur le sujet, pas trop a voir mais j'avais un "reve", que j'avais mis en dessin, fait quand je devais avoir 11 ou 12 ans, donc loin d'etre parfait.. lol merci de l'indulgence
si j'arrive à l'envoyer,
(on ne refait pas un reveur)
j'y avais deja mis un voilier d'ailleurs (pas de velo mais presque..)

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Re: [Mohikan] Les voyages et le futur... (en réponse à...)

28 mai 2006 à 20:18
  Répondre

 
Plutot sympa ta planète !!! (il n'y a que la Floride qui ne me plait qu'à moitié !)
Tu es vraiment un "doux rêveur" depuis très jeune si tu as fait ça à 11/12 ans ! Bravo !

Désolée de te décevoir, mais même en mettant la 'main à la pâte' sur les voiliers de 'plaisance' une participation financière est demandée. Regardes sur différents sites, tu verras qu'avec un petit voilier ou un cargo de marchandises, c'est d'une façon générale plus cher qu'un billet d'avion.


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

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Re: [tom29] Les voyages et le futur... (en réponse à...)

29 mai 2006 à 9:41
  Répondre

 

Citation Je suis eniterement d'accord, d'une certaine facon les choses seront plus simples !!

Pour ce qui est d'une adaptation a de nouveaux carburants, il y a des articles dessus, ce n'est pas aussi simple que ca, sinon on l'aurai deja fait. Citation


... ah oui ?

... et d'où tiens-tu cela ?

... et comment expliques-tu qu'aucune de toutes les solutions alternatives à l'utilisation comme carburant du pétrole et de ses produits dérivés mises au point dans le passé n'ait été mise sur le marché ?

... sourire

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Re: [maitairoa] Les voyages et le futur... (en réponse à...)

29 mai 2006 à 9:57
  Répondre

 
Que veux-tu me dire par "d'ou tiens tu cela" ?

Nous avons des alternatives au petrole, mais qui sont plus couteuses, l'ere de petrole pas cher et plus genreralement de l'énergie bon marche est révolue. Apres quelles sont les alternatives au petrole comme carburant mise au point par le passé selon toi ?

J'ai mis quelques liens vers de la documentation, informe toi !! Ils expliquent tout cela.


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

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Re: [tom29] Les voyages et le futur... (en réponse à...)

29 mai 2006 à 10:15
  Répondre

 
... l'hydrogène, par exemple ?

... pourquoi d'après toi les compagnies pétrolières se sont-elles systématiquement intéressées (au point de les racheter) à tous les projets alternatifs destinés à remplacer le pétrole, et ce depuis plusieurs décennies ? ... pour les développer ?

... pourquoi selon toi les solutions alternatives sont-elles coûteuses ? ... uniquement pour des raisons de mise au point de technologies et de coûts de production ? ... ou parce que le marché n'existe pas encore pour l'excellente raison qu'on a tout fait pour qu'il n'existe pas ?

... il va de soi que le développement à grande échelle forcé des solutions alternatives devrait diminuer les coûts de production et de commercialisation (j'ai bien dit devrait car bien sûr il n'en sera rien, faillite étatique oblige !)

... sourire

tom29
Morlaix, France

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Re: [maitairoa] Les voyages et le futur... (en réponse à...)

29 mai 2006 à 10:25
  Répondre

 
Voila pour l'hydrogene : http://wolf.readinglitho.co.uk/...pages/fhydrogen.html

Elles ne sont pas seulement couteuses parceque le marchés ne s'est pas developpe, mais parcequ'elles ne sont pas aussi "efficientes" que le petrole tout simplement. Et developper a grandes echelles toutes ces énérgie va demander beaucoup de temps, enormement d'investissement. Le temps va manquer, je pense."


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Re: [tom29] Les voyages et le futur... (en réponse à...)

29 mai 2006 à 10:37
  Répondre

 
... merci pour le lien intéressant,

... mais j'ai la faiblesse de penser que les techniques ont un peu évolué depuis l'incident du Hindenbourg en 1937 !

... pour ce qui est du manque de temps, je suis d'accord avec toi : il ya d'autant plus urgence que nous avons déjà perdu au moins 30 années !!!

... sourire

tom29
Morlaix, France

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Re: [maitairoa] Les voyages et le futur... (en réponse à...)

29 mai 2006 à 10:42
  Répondre

 
Bien sur !! Les techniques ont evolué, mais ca rappel a quel point l'hydrogene est dangeureux et qu'il faut l'utiliser avec beaucoup de precautions.

De toute maniere "notre niveau de vie" baissera quelques soient les investissements fait pour devolopper d'autres énergies. C'est déja une realité, et ca ne va pas s'arranger. Ca fait peur a beaucoup de monde, mais si ca se passe dans de bonnes conditions c'est la meilleur chose qui puisse nous arriver !


Tevas
Yvelines, France

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Re: [tom29] Les voyages et le futur... (en réponse à...)

30 mai 2006 à 13:06 · modifié par Tevas le 30 mai 2006 à 13:22
  Répondre

 
Bonjour,

Etant d'un naturel optimiste, je pense qu'on arrivera à se passer du pétrole si on y met les bouchées
doubles..

Dans le transport aérien (un exemple concret pour nous autres qui voyageont !), Airbus et Boeing comptent s'associer pour remplacer les APU (Auxiliary Power Unit) qui tournent au kérosène par des modèles piles à combustibles
http://www.fuelcelltoday.com/.../0, 1602, 7626, 00.html

Premieres essais prévus fin 2006 chez Boeing et en 2007 sur A320 chez Airbus, c'est du concret !

De même il y a des réflexions sur la consommation de kérosène sur le tarmac notamment en période de pointe...d'ailleurs les constructeurs distinguent la masse maxi "sur le taxiway" d'un avion et la masse maxi au décollage ! (sur un 777, la différence peut atteindre 1 tonne ) pour prendre en compte la consommation
au sol pendant les manoeuvres et le roulage..il y a des réflexions sur des moteurs auxilaires électriques
pour éviter de bruler du kérosène au sol..etc..
de même, les prochains moteurs de GE, Rolls Royce pour Boeing 787 et Airbus A350 seront nettement
moins voraces en carburant que ceux équivalents actuels en puissance
il y aussi des réflexions sur l'hydrogène comme combustible pour réacteurs..
Oui l'hydrogène est très dangereux si non maîtrisé, commes le sont les vapeurs de kérosène hautement
explosives ! je suis bien placé pour le savoir car la société dans laquelle je travaille fabrique notamment
des instruments pour contrôler la métallisation des réservoirs de kérosène et éviter la possible
formation d'un arc électrique qui serait fâcheux en plein vol avec 120 tonnes de kérosène..Fou
Donc la maitrise du risque explosif est déjà un soucis permanent dans l'aéronautique.

Ce sont des petits pas mais les industriels s'y mettent, et ça va monter en puissance

Même les constructeurs automobiles US y viennent ! pas par esprit écologique, faut pas rêverTire la langue, mais simplement poussés par les consommateurs et la concurrence féroce de Toyota !
dès 2007, ils proposeront leur vorace SUV 4*4 Chevrolet Tahoe en bi-carburation dont l'éthanol
Au brésil, une bonne partie du carburant automobile est de l'éthanol

Dans la production électrique, et bien il faut avouer que le nucléaire est une solutionIncertain
et qu'un projet comme ITER est indispensable...le solaire, l'hydraulique doivent être développés etc..

les habitations doivent être mieux conçues, mieux isolées, utiliser les technologies de pompes à chaleur, les fours solaires, la géothermie là où c'est possible

On a trouvé le moyen de refaire du carburant à partir de plastique (dont il est issu) avec quasiment un rapport
1 Kg de plastique donne 1 litre de carburant..ça avance !

On peut accélerer les production d'énergie électrique en brûlant nous dechets (cogénération) : ça avance !

Certes, nous sommes encore très majoritairement dépendants du pétrole, mais des techniques existent.
les industriels disposent de ressources colossales en ingénierie ! elles peuvent être mises à profit
pour développer ces techniques, chercher de nouvelles voies etc..et en plus ça peut générer des emplois !

Nous sommes obligés d'y venir et il arrive un point où les technologies alternatives deviennent rentables
par rapport au pétrole (vu les niveaux de prix qu'il atteint). déjà une technologie hybride essence/électricité
comme celle que propose Toyota sur la Prius est rentable grace au prix du carburant.

Je ne pense pas que notre mode de vie va "s'écrouler" mais il faut évoluer, se bouger, et vite !!Sourire

Restent les enjeux stratégiques et les tensions croissantes sur les réserves existantes en pétrole..
et là beaucoup de dérapages sont possiblesIncertain

c'était juste mon "2 cent opinion" comme disent les anglos saxonsMalin


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