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Forum > À propos de VoyageForum > Commentaires, suggestions, questions > Lettre ouverte sur la censure du Forum.
 

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Herge
Buenos Aires, Argentine

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25 octobre 2004 à 12:33

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Lettre ouverte sur la censure du Forum. Répondre

Chers administrateurs , bonjour !

Depuis pres de 2 mois , j'envois regulierement des textes sur l'Argentine, le Paraguay et la Bolivie...... Bien que ce site s adresse essentiellement a donner des conseils de voyageurs , a plusieurs reprises j ai envoye des textes que l on pourrait qualifies d humoristiques ....Dans ce cas j'ai toujours ajoute le terme (humour) entre parentheses dans le titre afin que cela ne prete pas a confusion . Je n ai jamais en aucune maniere ni insulté ni brocardé aucun des autres membres, jamais utilisé aucun terme raciste, vulgaire ou discriminatoire dans mes textes .
Cependant a plusieurs reprises , vous avez estime bon de me censurer .
J ai ete surpris de par votre reaction qui m avait fait croire auparavant avoir sur votre forum l entiere liberte de mettre par ecrit les conseils mais aussi les sentiments (quels qu ils soient dans le respect des lecteurs) qu'engendraient les autres articles des autres membres.

Vous avez deja a trois reprises censuré :

Un texte sur le tour de la patagonie en 10 jours que j avais envoye en reponse a un des membres ....il s'agissait bien entendu d un texte totalement loufoque mais appelant ce membre a se rendre compte que de faire le tour de la patagonie en 10 jours est du domaine du deraisonable.....j ai eu une reponse de sa part en message prive , et envoye une reponse aussi a son intention, ou cette personne a compris ma demarche et meme s est amuse a me lire . ( alors pourquoi l avoir censuré ?)

Un texte sur un accident stupide arrivé il y a deux semaines , lorsqu un vehicule est tombé dans un ravin , alors que les deux occupants s adonnaient a une relation intime ....tres comique, reelle...et publié dans la presse locale. ( pourquoi l avez vous aussi censuré ?)

Un texte publiant toutes les compagnies aeriennes deservant Buenos Aires avec les sites de ces compagnies ...utiles puisque de nombreux membres m avaient demandé ce genre d infos ( pourquoi l avez vous censuré ? )

Le but de votre forum est d informer le voyageur sur des questions touristiques mais aussi de le plonger dans le quotidien du pays .....si de plus il est possible de le faire avec humour ....le message passe mieux .

Votre forum doit il devenir pour autant ennuyeux ? Si les messages doivent seulement etre remplis de questions - reponses ..n avaient vous pas l impression que bien rapidement certains membres n osent plus publier des articles un peu plus originaux et se detachent de votre forum ?

Je vous adresse ce texte en lettre ouverte sur le forum ainsi que sur votre adresse mail de votre administration . Peut etre que d autres membres se reconnaitront dans mon message.

Merci de bien vouloir me repondre .

Herge !

PS : j espere que vous ne censurerez pas cette lettre
-------
Tout sur l Argentine, et completé 24h/24h depuis le 29 oct 2005
http://argentina.over-blog.org/


Gnome
scotché en, France

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25 octobre 2004 à 12:44

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Re: [Herge] Lettre ouverte sur la censure du Forum. [En réponse à] Répondre

Lu et approuvé ! Sourire

Gnome
-------
J'ai pris un cours de lecture rapide et j'ai pu lire "Guerre et Paix" en vingt minutes. Ca parle de la Russie.
[Woody Allen]


François
Montréal, Québec (Canada)

Photo/image personnelle du membre François.

Description de la photo/image: Cette photo a été prise à l'automne 2000 sur la colline de Swayambhunath lors de la première journée de mon premier voyage au Népal. Le regard et le sourire de ces enfants ainsi que le moment précis pendant lequel j'ai pris cette photo signifient beaucoup pour moi.


25 octobre 2004 à 13:02

Message 3 de 14
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Re: [Herge] Lettre ouverte sur la censure du Forum. [En réponse à] Répondre

Bonjour,


 En réponse à 
Un texte sur un accident stupide arrivé il y a deux semaines , lorsqu un vehicule est tombé dans un ravin , alors que les deux occupants s adonnaient a une relation intime ....tres comique, reelle...et publié dans la presse locale. ( pourquoi l avez vous aussi censuré ?)



Quel est le lien avec le voyage? Est-ce seulement parce que ça se passe en Argentine qu'on doit en parler? Il y a des accidents stupides partout dans le monde...


 En réponse à 
Un texte publiant toutes les compagnies aeriennes deservant Buenos Aires avec les sites de ces compagnies ...utiles puisque de nombreux membres m avaient demandé ce genre d infos ( pourquoi l avez vous censuré ? )



Votre liste des compagnies aériennes en Argentine a été déplacée dans le forum «Compagnies aériennes» (http://voyageforum.com/v.f?post=107761#107761) avec un signet dans le forum «Amérique du Sud» afin qu'elle soit soit visible dans les deux forums.


 En réponse à 
Un texte sur le tour de la patagonie en 10 jours que j avais envoye en reponse a un des membres ....il s'agissait bien entendu d un texte totalement loufoque mais appelant ce membre a se rendre compte que de faire le tour de la patagonie en 10 jours est du domaine du deraisonable.....j ai eu une reponse de sa part en message prive , et envoye une reponse aussi a son intention, ou cette personne a compris ma demarche et meme s est amuse a me lire . ( alors pourquoi l avoir censuré ?)



Le modérateur aurait dû en effet maintenir votre message en ligne. Il n'a probablement pas compris votre humour... Désolé.

La modération est une tâche très subjective et il nous arrive parfois de faire quelques erreurs ou de ne pas être du même avis que certains membres... Une chose est sûre, il est impossible de plaire à tous les membres (plusieurs de vos messages nous ont été rapportés par des membres...).

Cordialement,

François, administrateur
-------
VoyageForum.com
VoyageRéseau Inc.


espritzen
France

Photo/image personnelle du membre espritzen.


25 octobre 2004 à 15:04

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Re: [Herge] Lettre ouverte sur la censure du Forum. [En réponse à] Répondre

Appreciant l humour sous tes ses formes ainsi que la liberté d expression, je ne peux me permettre que de vous soutenir moralement.

la censure sur VF est à revoir, car j ai moi meme des posts supprimés.

alors qu il serait peut etre plus judicieux de supprimer tous les posts insignifiants de gratifications (copinage VF) qui encombrent la lecture de certains sujets.

TintinCool qui aime bien l humour décalé sur les forums du LP Tire la langue
-------
Tire la langue
http://community.webshots.com/user/pbas400


Gnome
scotché en, France

Photo/image personnelle du membre Gnome.


25 octobre 2004 à 15:33

Message 5 de 14
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Re: [espritzen] Lettre ouverte sur la censure du Forum. [En réponse à] Répondre

On a tous eu des posts supprimés et je trouve vraiment simpliste (pour rester poli) de dire que "la censure sur VF est à revoir, car j ai moi meme des posts supprimés... " on dirait une réaction d'enfant gâté. Pour être vraiment beaucoup sur VF ces derniers temps, j'ai pu m'apercevoir que les posts supprimés l'étaient en règle générale toujours à bon escient (private jokes incompréhensibles, discussions tournant aux insultes, etc.)... y compris les miens !

Bizarre, tu apprécies la liberté d'expression mais tu indiques qu il serait peut etre plus judicieux de supprimer tous les posts insignifiants de gratifications (copinage VF) qui encombrent la lecture de certains sujets.

... No comment.

Gnome, qui aime aussi l'humour
-------
J'ai pris un cours de lecture rapide et j'ai pu lire "Guerre et Paix" en vingt minutes. Ca parle de la Russie.
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Parvat
Perpette les vaches, Belgique



25 octobre 2004 à 16:58

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Re: [Gnome] Lettre ouverte sur la censure du Forum. [En réponse à] Répondre

Perso, je suis pas modératrice, j'ai pas d'actions dans VF, mais je soutiens ses modérateurs, et merci François que certains copinages, (ok en privé c'est mieux mais c'est rare en public tout de même, non? Bisous Didi ;)) deviennent des amitiés incroyables... Moi aussi j'ai eu des posts supprimés, normal quand on déborde, un p'tit pétage de plomb irrespectueux, de la publicité d'une agence... Si les modérateurs laissent trop faire, ca risque de vraiment déborder. On est pas en guerre qd même! ya toujours moyen de s'expliquer en privé si on sait pas se retenir. Certains autres forums sont devenus desert par la non compétence des modérateurs...

Beaucoup viennent ici je crois, car l'ambiance est bonne, on y trouve plein d'infos de toutes sortes... Soit on revient de voyage et on est un peu déprimé, soit on prépare un voyage, et le fait de donner des infos fait repartir d'ou on vient... On n'a (peut être pas tout le monde, mais beaucoup j'suis sure) pas envie de se prendre la tête...

La liberté d'expression ok, mais n'a t'elle pas des limites?
-------
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations...
(N.Bouvier)




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François
Montréal, Québec (Canada)

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Description de la photo/image: Cette photo a été prise à l'automne 2000 sur la colline de Swayambhunath lors de la première journée de mon premier voyage au Népal. Le regard et le sourire de ces enfants ainsi que le moment précis pendant lequel j'ai pris cette photo signifient beaucoup pour moi.


25 octobre 2004 à 17:21

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Re: [Parvat] Lettre ouverte sur la censure du Forum. [En réponse à] Répondre

Merci Parvat! Sourire


 En réponse à 

La liberté d'expression ok, mais n'a t'elle pas des limites?



La liberté atteint justement ses limites lorsque l'on croit qu'elle n'en a pas...


lafleur
porto, Portugal

Photo/image personnelle du membre lafleur.


26 octobre 2004 à 3:06

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Re: [François] Lettre ouverte sur la censure du Forum. [En réponse à] Répondre

Surpris Oulala ! Mais du calme les amis !

Je conçois que l'on puisse ne pas apprécier de voir ses posts supprimés (j'en fais parfois l'experience Fou) mais les modérateurs sont de simples être humains qui ont leurs idées, leurs façons de pensées alors c'est tout à fait normal qu'ils puissent parfois faire des erreurs. Parfois celà nous parait injuste de voir nos posts supprimés mais si les modérateurs l'ont fait c'est bien parce qu'ils voyaient que quelque chose ne collait pas.

Comme toutes libértés, la libérté d'expression doit s'arrêter lorsqu'elle ne respecte pas autrui. C'est ainsi que sont faites les lois dans une démocratie, on peut faire beaucoup de choses mais ça doit rester dans les limites pour ne pas blesser autrui.

Je m'adresse maintenant à Hergé, si ton post a été supprimé c'est qu'il y avait des raisons, de plus François explique que tes posts ont été rapportés donc certains membres n'acceptaient pas ton humour.

Il ne faut pas régler ses comptes en live car ça dégénere et ça devient n'importe quoi, pourquoi ? Car en privé on est deux à discuter donc pas de soucis mais là 20000 membres vont lire cette discussion, chacun va avoir son opinion et chacun va mettre son grain de sel. Vous imaginez ce que ça peut donner juste parce que des posts ont été supprimés ? Je comprends que ça blesse mais personnellement lorsque j'ai des posts qui sont supprimés et que j'estime que c'est injuste je m'adresse par privé à François.

Je trouve sincèrement dommage que l'on se "dispute" encore une fois sur la censure de VF......ça doit être quand même blessant à force pour les modérateurs, que leurs modération soit toujours remise en cause.

François, ce message n'est surement pas pour toi car tu essaies de faire ton boulot au maximum mais en voulant répondre je ne savais pas à qui le faire alors je t'ai répondu mais ne le prend pas pour toi Sourire

Tous le monde a le droit de faire des erreurs et on peut le faire remarquer mais en privé s'il vous plait.

Je suppose que je vais me faire tuer par certains....mais je ne suis pas du genre à me taire surtout quand je vois que beaucoup se permettent de critiquer alors qu'ils font certainement eux-même des erreurs et voudraient qu'on les excuse.....

Un peu plus de tolérance, de compréhension, de sympathie ne ferait de mal à personne je crois.....
-------
Souriez et la vie vous semblera bien plus belle ;)


TREKKERBEUB
KEHL, Allemagne

Photo/image personnelle du membre TREKKERBEUB.

Description de la photo/image: Bords du lac Karakul au pied du Mustagh-Ata - Xin-Jiang (Chine occidentale)


26 octobre 2004 à 3:23

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Re: [Herge] Lettre ouverte sur la censure du Forum. [En réponse à] Répondre

Perso, rien non plus à redire sur la suppression de certains messages. J'en suis également victime, mais ai toujours compris pourquoi ils l'avaient été.

Je n'utilise pas le mot censure, therme trop connoté, mais plutôt suppression de message. De l'humour il y en a toujours eu sur le site, il n'y a qu'à lire Les perles sur VF
Si ce site est d'une telle qualité, et une telle mine de renseignements constament réactualisés, c'est en partie grâce à la suppression ou au déplacement de certains messages, pour une meilleure lecture.

Pour ce qui est des soi disant "messages de copinage", lorsque l'on reçoit des messages de remerciements ou d'encouragement, je ne considère pas cela comme du "copinage", mais comme de la civilité, de la gratitude. Et cela encourage à répondre à nouveau à d'autres. Si comme certains, personne ne remerciait ou encourageait, beaucoup auraient déjà quitté le site !

Beub
(Ce message a été modifié par TREKKERBEUB le 26 octobre 2004 à 3:38.)


Azibo
La Rochelle, France

Photo/image personnelle du membre Azibo.


27 octobre 2004 à 3:19

Message 10 de 14
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Re: [François] Lettre ouverte sur la censure du Forum. [En réponse à] Répondre

Bonjour à tous,

Il me semble que Herge demande des explications, il veut savoir pourquoi ses messages ont été supprimé, n'est ce pas légitime ? François, est-ce qu'il ne serait pas possible au niveau temps et au niveau technique qu'une réponse automatique du style "nous avons supprimé votre message pour telle raison, merci de votre compréhension" ? Car je comprends qu'avoir un de ses messages balayé sans autre forme de procès peut être perçu comme quelque chose de brutal, ce n'est pas la première fois qu'on parle de "censure" ou de ce qui est ressenti comme de la censure, n'y a-t-il pas ici un problème de communication ? Quand une discussion est déplacée c'est indiqué, on comprends qu'on est hors sujet, mais quand le message disparaît on reçoit une baffe et puis c'est tout ? Qu'en pensez vous ?

Chaleureuses salutations

Sabine


ADAHY
Pyrénées Orientales, France



27 octobre 2004 à 10:36

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Re: [Azibo] Lettre ouverte sur la censure du Forum. [En réponse à] Répondre

Sur le fond, je suis d'accord avec toi, l'idée d'instaurer un système où les modérateurs puissent justifier leurs actes est bonne si c'est possible techniquement. Ca apporterait des réponses aux membres qui ne comprennent pas le comment du pourquoi leurs posts ont été subitement zappés...

Le seul petit - ou gros - problème que ça peut engendrer c'est que les modérateurs passeraient un temps fou à faire ces messages de justification. Sans parler des contestations des membres aux messages de justification qui pourrait être source de conflits entre les Vfistes et les modérateurs...finalement peut être pas une si bonne idée que ça...
-------
"Rester, c´est exister, mais voyager, c´est vivre" G.Nadaud


Louloulune
Sept-Iles, Québec (Canada)

Photo/image personnelle du membre Louloulune.


28 octobre 2004 à 5:59

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Re: [Azibo] Lettre ouverte sur la censure du Forum. [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Le mode d'emploi est, à mon avis, suffisamment clair lorsqu'on lit les conditions d'utilisation du forum dont j'ai reproduit ci-bas certains passages. Je peux donc m'attendre à avoir quelques posts supprimés si je ne respecte pas ces règles. Et il est inutile d'avoir une explication sur chaque suppression si l'une de ces règles est bafouée: le lien n'est pas très difficile à faire. Le hic, c'est que c'est pas tout le monde qui prend la peine de les lire ! C'est comme à l'achat d'un nouvel appareil, on laisse de côté le mode d'emploi Fou. Les modérateurs étant des humains, je comprends qu'il peut y avoir des erreurs car leur jugement varie en fonction de leur personnalité, de leur niveau de tolérance. C'est tout de même très important ce travail d'élaguage et je les en remercie.



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François
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Description de la photo/image: Cette photo a été prise à l'automne 2000 sur la colline de Swayambhunath lors de la première journée de mon premier voyage au Népal. Le regard et le sourire de ces enfants ainsi que le moment précis pendant lequel j'ai pris cette photo signifient beaucoup pour moi.


1 novembre 2004 à 9:03

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Re: [ADAHY] Lettre ouverte sur la censure du Forum. [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Le seul petit - ou gros - problème que ça peut engendrer c'est que les modérateurs passeraient un temps fou à faire ces messages de justification. Sans parler des contestations des membres aux messages de justification qui pourrait être source de conflits entre les Vfistes et les modérateurs...finalement peut être pas une si bonne idée que ça...



C'est en effet le principal problème... L'idéal serait d'avertir et de justifier chaque suppression de message (nous le faisions au tout début), mais maintenant, avec plus de 300 messages postés en moyenne par jour, ça devient une tâche pratiquement impossible. En fait, ce qui demanderait le plus de temps ce ne serait pas tant d'avertir les membres que de répondre à ceux qui contesteront. Et, étrangement, la majorité de ceux qui contestent font semblant d'avoir subi une injustice alors qu'ils savent très bien en quoi leurs messages publics ou privés ne respectaient pas les règles du site. Fou

Voici à titre d'exemple une conversation qui a eu lieu entre un membre qui contestait la suppression de ses messages et de son compte et un modérateur:


 Citation 
Membre Brésil: «Bonjour, je ne comprend pas pourquoi j'ai ete suprimer de voyageforum. j'ai juste posez une question au membre bresil pour lui demandez si ce membre a une conaisance sur cette agenge de voyage du bresil !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! c'est tout !»
--------
Modérateur: «Membre Brésil et membre Brésilien: même connexion internet, même adresse IP, même fournisseur internet, même configuration d'ordinateur, même lieu géographique (selon l'adresse IP des ordinateurs utilisés)!

Ce n'est pas très honnête...

Tous les messages du membre Brésil et du membre Brésilien ont été supprimés.»
--------
Membre Brésil: «Re bonjour Pouvais vous S.V.P me remettre le membre brésil avec son message je serai des ormet correcte avec le site voyageforum vous avait ma parole. Merci»
--------
Modérateur: «Avec vos deux comptes (Brésil et Brésilien), vous avez simulé une discussion à propos de votre agence. Il est évident que votre seul but sur le site est de faire la promotion de votre agence ou de trouver des clients peu importe si votre manière de faire ne respecte pas les règles du site. [..]
--------
Membre Brésil: Mille excuse Que faut il que je face en toute honnêté pour promotionnez mon site sur voyageforum ??? Merci
--------
Modérateur: Il existe un système de publicité sur le site pour les entreprises comme la vôtre: http://voyageforum.com/publicite .




Ce type de conversation n'est malheureusement pas une exception et nous demande déjà énormément de temps.


François
Montréal, Québec (Canada)

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Description de la photo/image: Cette photo a été prise à l'automne 2000 sur la colline de Swayambhunath lors de la première journée de mon premier voyage au Népal. Le regard et le sourire de ces enfants ainsi que le moment précis pendant lequel j'ai pris cette photo signifient beaucoup pour moi.


1 novembre 2004 à 9:17

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Re: [Louloulune] Lettre ouverte sur la censure du Forum. [En réponse à] Répondre

Louloulune,

Votre intervention me fait réaliser qu'il serait bien d'inclure dans les Conditions d'utilisation une section sur les raisons pour lesquelles un message peut être supprimé. Ça serait plus concret que de seulement dire «Vous avez le droit de faire ceci et pas de droit de faire celà...».

Merci! Sourire

 
 

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